Aanslag in Oslo

22-07-2011 17:21 1314 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hebben jullie de beelden gezien?
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 24 juli 2011 @ 17:37:

Wat voor een problemen heeft Denemarken volgens jou dan?

De reactie op de Deense Mohammed-cartoons was hevig.

Door de daden van Andreas Breivik is dit probleem volledig ondergesneeuwd.
quote:jaap schreef op 24 juli 2011 @ 18:32:

Dus die 1.454.493 die op hem gestemd hebben mag ik wel zien als vrienden? Maar niet die Noor, die Wilders ziet als zijn inspiratiebron; die een burgeroorlog in ons land verwacht; en die behoorlijk gedetailleerd op de hoogte blijkt te zijn van wat er in ons land speelt, en hoe Wilders daarover denkt; en die de PVV als enige partij ziet die hem aanspreekt?Die 1.454.493 zijn ook geen vrienden, maar slechts PVV stemmers. Je moet me geen woorden in de mond leggen en als ik toch nog die suggestie gewekt heb, dan was dat niet mijn bedoeling. En wat die Noor betreft, zoals al eerder gezegd kun je via internet en media al bijna alles te weten komen over de Nederlandse situatie. Er is volgens mij nog geen enkel bewijs dat hij ook maar iets specifiek weet over Nederland, PVV, Wilders of anderzins de situatie hier in dit land die hij niet uit de media, pers of internet had kunnen halen. En dat hij de PVV blijkbaar als enige partij ziet die hem aanspreekt zegt ook nog niks over de PVV.
Hoezo is Wilders een vriend? Dan heb je waarschijnlijk een wat bredere definitie betreffende het begrip vriendschap. Ik denk niet dat Wilders deze mijnheer tot zijn vrienden rekent. Sterker, hij zal,net als wij, tot gisteren nog nooit van de man gehoord hebben....
Alle reacties Link kopieren
quote:47084 schreef op 24 juli 2011 @ 18:47:

(..)Sterker, hij zal,net als wij, tot gisteren nog nooit van de man gehoord hebben....Hou die uitspraak even vast......
Alle reacties Link kopieren
@kevin8: nogmaals mijn vraag: wie bedoel je precies met extreem links?

Over welke groeperingen of personen heb je het, als je stelt dat de extreem-linkse dreiging groter zou zijn dan de extreem-rechtse?
Alle reacties Link kopieren
Het ettert maar door over de PVV en Wilders. Maar dat komt toch voornamelijk omdat er zo enthousiast tegengas geboden waar de feiten vrij eenduidig zijn. Ik heb nog niemand (hier) zien beweren dat er een rechtstreekse band tussen Breivik en Wilders is. Maar wel schijnen er tal van mensen te zijn die zeker lijken te weten dat die band er niet is.



Dat Breivik Wilders (en anderen op de extreem-rechtse vleugel) met name noemt als inspiratiebron, daar valt domweg niet omheen te praten. Dat is zó 'in your face' duidelijk, dat je je hooguit kunt afvragen of Breivik Wilders wellicht verkeerd heeft begrepen.

Daarvoor moet je dan dat manuscript van hem naast de teksten van Wilders leggen. En dat zal de komende weken ook zeker gebeuren.



Stellige uitspraken over het niet bestaan van een verband tussen Breivik en Wilders hebben dezelfde kwaliteit als de speculaties aan het begin van deze horror-story: Dat Al Qaida erachter zou zitten.
quote:impala schreef op 24 juli 2011 @ 18:38:

[...]





Mag ik hier een voorbeeld van, anders dan Pim Fortuijn ?

(Ik zie graag een onderbouwing van steeds vaker). Bovendien geloof ik niet dat de moord op Fortuijn een linkse aanslag was, maar dat terzijde).Er zijn talloze voorbeelden te geven, maar hier een snel voorbeeldje. Hier nog een voorbeeldje. Ik ga dus niet de gebruikelijke voorbeelden noemen en voor meer info verwijs ik naar de AIVD. Onderzoeksjournalist Peter Siebelt kan ook, maar die zal niet iedereen, ten onrechte, objectief noemen.

Ik ga nu zo koken en even tv kijken dus meer linkjes naar voorbeelden zoek ik nu even niet op.
Alle reacties Link kopieren
Jij vindt stenen gooien excessief geweld?

En mensen die demonstreren tegen de Nederlandse Volksunie extreem links?
.
Alle reacties Link kopieren
quote:kevin8 schreef op 24 juli 2011 @ 19:10:

[...]





Er zijn talloze voorbeelden te geven, maar hier een snel voorbeeldje. Hier nog een voorbeeldje. Ik ga dus niet de gebruikelijke voorbeelden noemen en voor meer info verwijs ik naar de AIVD. Onderzoeksjournalist Peter Siebelt kan ook, maar die zal niet iedereen, ten onrechte, objectief noemen.

Ik ga nu zo koken en even tv kijken dus meer linkjes naar voorbeelden zoek ik nu even niet op.



Ik kan slecht inschatten of je dit serieus bedoelt of niet.

Als dit inderdaad de voorbeelden zijn waarop je je claims baseert dat extreem links een grotere dreiging vormt dan extreem rechts, dan vrees ik dat ik je hier niet in kan volgen.
quote:robo schreef op 24 juli 2011 @ 18:31:

[...]





Wie bedoel je met "extreem links" precies?

Welke groeperingen?



Met Extreem Links denk ik bijvoorbeeld aan organisaties en groeperingen als dierenbevrijdingsfront (en hun Engelse equivalenten met vertakkingen in Nederland), AFA, Kafka, BIC, Anti Dierproeven Coalitie, SHAC-Nederland, IS en nog vele andere obscure kleine clubjes, commitees of groeperingen. Zoals deze opereren bezorgt mij dat ook dikwijls rillingen.

Hier een AIVD citaat:

quote:AFA benadert regelmatig – vaak onder het mom van een

antidiscriminatiebureau – gemeentebesturen om te

voorkomen dat in hun ogen ‘rechtse’ groeperingen de

mogelijkheid krijgen bijeenkomsten te houden of te

demonstreren. Wanneer AFA kennis heeft van een

geplande demonstratie door ‘rechts’, worden gemeenten

en bijvoorbeeld zaaleigenaren benaderd en

gewaarschuwd voor materiële schade die het gevolg kan

zijn van dergelijke demonstraties. Schade is in de regel

echter vaak het gevolg van AFA’s tegendemonstraties
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 24 juli 2011 @ 18:32:

Maar niet die Noor, die Wilders ziet als zijn inspiratiebron



Wat is precies je bron als je het hebt over dat hij Wilders ziet als inspiratiebron?
Alle reacties Link kopieren
quote:Dhelia schreef op 24 juli 2011 @ 18:38:

[...]





Onderschat de kiemen niet! De EHECterrorist is onder ons!
Alle reacties Link kopieren
quote:kevin8 schreef op 24 juli 2011 @ 19:23:

Met Extreem Links denk ik bijvoorbeeld aan organisaties en groeperingen als dierenbevrijdingsfront (en hun Engelse equivalenten met vertakkingen in Nederland), AFA, Kafka, BIC, Anti Dierproeven Coalitie, SHAC-Nederland, IS en nog vele andere obscure kleine clubjes, commitees of groeperingen. Zoals deze opereren bezorgt mij dat ook dikwijls rillingen.





Dank voor je antwoord, Kevin.



Ik ben het niet met je eens over de vermeende dreiging van extreem links, zeker niet naar aanleiding van je verwijzingen in je vorige post, maar nu is tenminste duidelijk waar we het over hebben.



Eet smakelijk trouwens
Alle reacties Link kopieren
quote:goedzo schreef op 24 juli 2011 @ 16:58:

[...]



De link met Israël wekt mijn interesse.

De dader is uitgeproken pro-Israël en anti-islam.

Om die reden is hij tegen de multiculturele samenleving.

Hij pleit nergens voor raciale zuiverheid en deportatie van non-Europide elementen uit Noorwegen in tegenstelling tot nationaal-socialisten.

Onderhield hij banden met de joodse gemeenschap of is hij zelf joods?Volgens de media verklaart hij expliciet dat hij een "martelaar" is voor de Joods-Christelijke ideologie, en dat hij letterlijk ook wilt dat de moslims verdwijnen. Het martelaarschap en het geven van zijn leven is volgens hem een gerechtvaardigde manier om dit doel te bereiken (bron: NOS).

Zijn methoden zijn uiteraard gelijk aan de extreem fundamentalistische methoden, lees terrorisme.
Het valt me op(daar heb ik me ook schuldig aan gemaakt) dat hier het fenomeen krankzinnigheid nog niet is besproken. Ik heb begrepen dat Anders wordt onderzocht om te kijken of hij wel goed bij zijn hoofd is, maar is dat nog wel echt noodzakelijk? Ben je niet gewoon per definitie totaal krankzinnig als je , met jaren voorbereiding nog wel, een dergelijke misdaad begaat?
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 21:23:

Het valt me op(daar heb ik me ook schuldig aan gemaakt) dat hier het fenomeen krankzinnigheid nog niet is besproken. Ik heb begrepen dat Anders wordt onderzocht om te kijken of hij wel goed bij zijn hoofd is, maar is dat nog wel echt noodzakelijk? Ben je niet gewoon per definitie totaal krankzinnig als je , met jaren voorbereiding nog wel, een dergelijke misdaad begaat?





Nodig is een onderzoek altijd. Wie weet hoe nuttig dit nog kan zijn voor de toekomst.

Al vraag ik me af of je dit soort freaks voor kunt zijn.



Eerder in dit topic las ik hier een citaat van Breivik, gepost door Donkeyshot geloof ik, en het eerste waar ik aan dacht was het boek "american psycho".

Die kilte, de gewetenloosheid klinken voelbaar door in die zin.
quote:polizi schreef op 24 juli 2011 @ 21:58:

[...]





Nodig is een onderzoek altijd. Wie weet hoe nuttig dit nog kan zijn voor de toekomst.

Al vraag ik me af of je dit soort freaks voor kunt zijn.



Eerder in dit topic las ik hier een citaat van Breivik, gepost door Donkeyshot geloof ik, en het eerste waar ik aan dacht was het boek "american psycho".

Die kilte, de gewetenloosheid klinken voelbaar door in die zin.

Ja, hij heeft ook tegen zijn advocaat gezegd, ik weet dat het gruwelijk is wat ik heb gedaan , maar het moest gebeuren en ik heb er geen spijt van.

Heel zakelijk, heel psycho- en sociopatisch dus.





Dit soort figuren kun je helaas niet voor zijn, maar het lijkt me wel verstandig om een aantal figuren op internet goed in de gaten te houden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 22:03:

Heel zakelijk, heel psycho- en sociopatisch dus.

Dit soort figuren kun je helaas niet voor zijn, maar het lijkt me wel verstandig om een aantal figuren op internet goed in de gaten te houden.



Nee? Kun je dit soort figuren niet voor zijn?



Ik dacht dat jij degene was die van mening was dat een open debat en mensen de kans geven "te leren nuanceren" zou betekenen dat dit soort figuren niet mee zou bestaan?
quote:robo schreef op 24 juli 2011 @ 22:07:

[...]





Nee? Kun je dit soort figuren niet voor zijn?



Ik dacht dat jij degene was die van mening was dat een open debat en mensen de kans geven "te leren nuanceren" zou betekenen dat dit soort figuren niet mee zou bestaan?Je hebt het blijkbaar nog steeds niet door. Die figuren die al doorgedraait zijn, daar kan je niets meer aan doen, maar er zijn er nog genoeg die je wel kan laten inzien dat ze het war al te extremistisch bekijken, net zoals jij nu overigens, en op scholen kun je dit voorkomen dat jonge jongens die kant op gaan neigen. Godallemachtig
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 22:20:

[...]



Je hebt het blijkbaar nog steeds niet door. Die figuren die al doorgedraait zijn, daar kan je niets meer aan doen, maar er zijn er nog genoeg die je wel kan laten inzien dat ze het war al te extremistisch bekijken, net zoals jij nu overigens, en op scholen kun je dit voorkomen dat jonge jongens die kant op gaan neigen. Godallemachtig



Moeilijk hè, als mensen het gewoon met je oneens zijn?



Ik ben niet extremistisch (wat vreemd om me daar nu wéér van te betichten), ik ben het gewoon niet met je eens.

Dat kan. Dat maakt me niet dom en dat maakt ook niet dat ik iets "niet door" zou hebben.



Al met al heb je me vandaag in de discussie eerst voor de voeten gegooid dat ik zou vinden dat de dader in Noorwegen "zijn goed recht" had gehaald; en nu noem je me "extremistisch".

Rare manier van discussiëren hou je er op na, Cateautje.
quote:robo schreef op 24 juli 2011 @ 22:28:

[...]





Moeilijk hè, als mensen het gewoon met je oneens zijn?



Ik ben niet extremistisch (wat vreemd om me daar nu wéér van te betichten), ik ben het gewoon niet met je eens.

Dat kan. Dat maakt me niet dom en dat maakt ook niet dat ik iets "niet door" zou hebben.



Al met al heb je me vandaag in de discussie eerst voor de voeten gegooid dat ik zou vinden dat de dader in Noorwegen "zijn goed recht" had gehaald; en nu noem je me "extremistisch".

Rare manier van discussiëren hou je er op na, Cateautje.

Je wilt graag confronteren, maar ik mag niet reageren, ik moet alleen maar ja en amen zeggen, toch?

Wat ik bedoelde met het debat aangaan daar had je met gemak in kunnen springen als je logisch na had gedacht, want inderdaad, niet iedereen staat open voor een dergerlijk debat en die figuren kunnen maar beter goed in de gaten worden gehouden. Moeilijk hè.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 22:33:

Je wilt graag confronteren, maar ik mag niet reageren, ik moet alleen maar ja en amen zeggen, toch?

Wat ik bedoelde met het debat aangaan daar had je met gemak in kunnen springen als je logisch na had gedacht, want inderdaad, niet iedereen staat open voor een dergerlijk debat en die figuren kunnen maar beter goed in de gaten worden gehouden. Moeilijk hè.



Van mij hoef je nergens ja en amen op te zeggen.



Maar laat het dan alsjeblieft ook achterwege om anderen voor extremist uit te maken als ze het oneens met je zijn.

Wat je zou sieren is als je daar je excuses voor zou aanbieden; maar ik vrees dat dat niet gaat gebeuren.

Echt heel jammer.
quote:robo schreef op 24 juli 2011 @ 22:38:

[...]





Van mij hoef je nergens ja en amen op te zeggen.



Maar laat het dan alsjeblieft ook achterwege om anderen voor extremist uit te maken als ze het oneens met je zijn.

Wat je zou sieren is als je daar je excuses voor zou aanbieden; maar ik vrees dat dat niet gaat gebeuren.

Echt heel jammer.Dat is precies wat ik bedoel. Je wilt confronteren maar kan de confrontatie niet aan, dan wil je excuses.
Alle reacties Link kopieren
quote:robo schreef op 24 juli 2011 @ 19:34:

[...]





Dank voor je antwoord, Kevin.



Ik ben het niet met je eens over de vermeende dreiging van extreem links, zeker niet naar aanleiding van je verwijzingen in je vorige post, maar nu is tenminste duidelijk waar we het over hebben.



Eet smakelijk trouwens



Als je krakers, anti kernwapen / energie activisten, afa ,

dierenrechten activisten, anti apartheid en antimilitairisten onder de noemer "extreem links" plaatst kan je wel een waslijst van gewelds delicten plaatsen waarvoor het VIVA forum extra ruimte moet vrijmaken



Beginnend met een een compleet gesloopte binnenstad op

koninginnendag 1980, via wat Makrobranden, een aanslag op 2e kamerlid Hans Janmaat,staatssecretaris Aad Kosto verstoringen van installaties van CD en CP'86 gemeenteraadsleden tot stenen gooien op NVU demonstranten afgelopen juni in Enschede.



Tel daarbij nog inbraken, vernielingen bij Shell pompstations

en ga zo maar door.

Och vergat bijna de aangestoken helicopters, miljoenen afgebrande belasting guldens toen nog.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 22:42:

[...]



Dat is precies wat ik bedoel. Je wilt confronteren maar kan de confrontatie niet aan, dan wil je excuses.



De confrontatie is geen probleem.

Me uit laten maken voor extremist in een discussie is wél een probleem.

En zoals ik al zei: het zou je sieren als je daarvoor je excuses zou aanbieden.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven