Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
donderdag 5 november 2015 om 11:53
Onze nood/crisisopvang zit er nu een aantal weken. In het begin was ik een beetje huiverig. Komt het goed? Krijgen we trammelant? Wat gaan we meemaken? Moet ik de deur nu extra op slot doen?
Maar er is vrij weinig verandert in de wijk. De mensen zijn zo bezig met hun eigen sores, dat ze niet aan tijd hebben om iets te veranderen ten kwade aan onze wijk. De meesten lopen een rondje rond het gebouw, slenterend. Zitten bij de ingang te praten, te bellen, te roken. Lopen naar de supermarkt en terug. Een persoon op blote voeten in teenslippers met 10 graden.
Ik groet de mensen als ik ze tegenkom en iedere keer weer ben ik geraakt als er een verrast half glimlachje en een blij knikje terug komt. Hebben deze mensen dan het idee dat ik hen met de nek zou aankijken? Dat vind ik best erg eerlijk gezegd. En dus blijf ik gewoon mijn kleine bijdrage geven door een lachje, een knikje en een vriendelijk hallo. De politiek mag het op macro niveau uitzoeken, ik help wel de individu op microniveau.
Maar er is vrij weinig verandert in de wijk. De mensen zijn zo bezig met hun eigen sores, dat ze niet aan tijd hebben om iets te veranderen ten kwade aan onze wijk. De meesten lopen een rondje rond het gebouw, slenterend. Zitten bij de ingang te praten, te bellen, te roken. Lopen naar de supermarkt en terug. Een persoon op blote voeten in teenslippers met 10 graden.
Ik groet de mensen als ik ze tegenkom en iedere keer weer ben ik geraakt als er een verrast half glimlachje en een blij knikje terug komt. Hebben deze mensen dan het idee dat ik hen met de nek zou aankijken? Dat vind ik best erg eerlijk gezegd. En dus blijf ik gewoon mijn kleine bijdrage geven door een lachje, een knikje en een vriendelijk hallo. De politiek mag het op macro niveau uitzoeken, ik help wel de individu op microniveau.
donderdag 5 november 2015 om 11:55
quote:gewiekst schreef op 05 november 2015 @ 07:25:
jo-elise relax joh: wir schaffen das zei Diederik. Hij heeft vast een plan. Ik heb alle vertrouwen in hem en de rest van de regering.
Daarnaast zei iemand op dit forum dat de pot met mensen op een gegeven moment leeg is. Gewoon even doorbijten dus, de pot is bijna leeg.
En die jong volwassenen waar jij het over hebt moeten niet zo zeuren hoor. Ze moeten blij zijn dat ze in Nederland zijn geboren en opgegroeid. Zij kunnen best tot hun 35e bij heit en mem blijven wonen.
Tot slot zijn het natuurlijk bijna allemaal hoogopgeleiden die hooguit twee jaar van een sociale huurwoning gebruik gaan maken. Velen van hen krijgen dankzij hun gedegen opleiding in no time een goedbetaalde baan en kopen dan een huis.
Echt waar. Je zult zien dat alles vlekkeloos verloopt. En we hoeven er geen boterham minder om te eten.
Lees ik nu dat je concludeert dat er mensen tot hun 35e thuis moeten blijven wonen vanwege vluchtelingen? Zoals je vanzelfsprekend weet wordt de wet aangepast zodat asielzoekers geen voorrang meer krijgen. Terecht ook.
Ik vraag me altijd af in welke zin jouw eigen leven wordt beinvloed door de komst van nieuwe mensen naar Nederland? Als je nu eens heel concreet kijkt, waar heb je dat zelf in gemerkt?
jo-elise relax joh: wir schaffen das zei Diederik. Hij heeft vast een plan. Ik heb alle vertrouwen in hem en de rest van de regering.
Daarnaast zei iemand op dit forum dat de pot met mensen op een gegeven moment leeg is. Gewoon even doorbijten dus, de pot is bijna leeg.
En die jong volwassenen waar jij het over hebt moeten niet zo zeuren hoor. Ze moeten blij zijn dat ze in Nederland zijn geboren en opgegroeid. Zij kunnen best tot hun 35e bij heit en mem blijven wonen.
Tot slot zijn het natuurlijk bijna allemaal hoogopgeleiden die hooguit twee jaar van een sociale huurwoning gebruik gaan maken. Velen van hen krijgen dankzij hun gedegen opleiding in no time een goedbetaalde baan en kopen dan een huis.
Echt waar. Je zult zien dat alles vlekkeloos verloopt. En we hoeven er geen boterham minder om te eten.
Lees ik nu dat je concludeert dat er mensen tot hun 35e thuis moeten blijven wonen vanwege vluchtelingen? Zoals je vanzelfsprekend weet wordt de wet aangepast zodat asielzoekers geen voorrang meer krijgen. Terecht ook.
Ik vraag me altijd af in welke zin jouw eigen leven wordt beinvloed door de komst van nieuwe mensen naar Nederland? Als je nu eens heel concreet kijkt, waar heb je dat zelf in gemerkt?
donderdag 5 november 2015 om 12:01
quote:Rik78 schreef op 05 november 2015 @ 11:45:
[...]
Hoe weet je dit HBG? Ik wil het best van je aannemen en ik geloof ook direct dat er mensen tussen de vluchtelingen zitten die er niet thuishoren maar is dit een mening of zijn het feiten? Ik ben daar benieuwd naar.
Het gaat niet om de feiten, het gaat om het zaaien van zoveel mogelijk angst, verongelijktheid, haat en onzekerheid, zodat de grote held Wilders zoveel mogelijk stemmen verzamelt. Hoeveel leugens daarbij verspreid worden en hoeveel onrecht mensen die in barre omstandigheden verkeren daarbij wordt aangedaan zal de wervers met deze agenda echt een rotzorg wezen.
Het zijn niet de aardigste en meest sociale mensen, zeg maar.
Ik doe wat jij doet Doreia. Je schaamt je af en toe kapot voor je medelanders.
[...]
Hoe weet je dit HBG? Ik wil het best van je aannemen en ik geloof ook direct dat er mensen tussen de vluchtelingen zitten die er niet thuishoren maar is dit een mening of zijn het feiten? Ik ben daar benieuwd naar.
Het gaat niet om de feiten, het gaat om het zaaien van zoveel mogelijk angst, verongelijktheid, haat en onzekerheid, zodat de grote held Wilders zoveel mogelijk stemmen verzamelt. Hoeveel leugens daarbij verspreid worden en hoeveel onrecht mensen die in barre omstandigheden verkeren daarbij wordt aangedaan zal de wervers met deze agenda echt een rotzorg wezen.
Het zijn niet de aardigste en meest sociale mensen, zeg maar.
Ik doe wat jij doet Doreia. Je schaamt je af en toe kapot voor je medelanders.
donderdag 5 november 2015 om 12:06
quote:Rik78 schreef op 05 november 2015 @ 11:55:
[...]
Lees ik nu dat je concludeert dat er mensen tot hun 35e thuis moeten blijven wonen vanwege vluchtelingen? Zoals je vanzelfsprekend weet wordt de wet aangepast zodat asielzoekers geen voorrang meer krijgen. Terecht ook.
Ik vraag me altijd af in welke zin jouw eigen leven wordt beinvloed door de komst van nieuwe mensen naar Nederland? Als je nu eens heel concreet kijkt, waar heb je dat zelf in gemerkt?
Hier zijn nog geen vluchtelingen al is onze gemeente al op zoek naar gebouwen waar ze de vluchtelingen kunnen herbergen. Helaas is er al een idioot die op facebook een oproep heeft gedaan en 700 likes heeft gekregen. Wat vrij vreemd is want zo'n kleine gemeente is het niet dus veel last hebben we er niet van.
Maar de aap komt uit de mouw volgens de oprichter kunnen de huizen in waarde dalen terwijl het niet eens bekend is wanneer de vluchtelingen komen en waar ze eventueel gehuisvest worden.
Kijk van dat soort mensen heb ik last. Kleinzielig, niet wetend waar ze het over hebben en al bang zijn voor hun huis al zou een vluchteling 10 km verderop wonen.
[...]
Lees ik nu dat je concludeert dat er mensen tot hun 35e thuis moeten blijven wonen vanwege vluchtelingen? Zoals je vanzelfsprekend weet wordt de wet aangepast zodat asielzoekers geen voorrang meer krijgen. Terecht ook.
Ik vraag me altijd af in welke zin jouw eigen leven wordt beinvloed door de komst van nieuwe mensen naar Nederland? Als je nu eens heel concreet kijkt, waar heb je dat zelf in gemerkt?
Hier zijn nog geen vluchtelingen al is onze gemeente al op zoek naar gebouwen waar ze de vluchtelingen kunnen herbergen. Helaas is er al een idioot die op facebook een oproep heeft gedaan en 700 likes heeft gekregen. Wat vrij vreemd is want zo'n kleine gemeente is het niet dus veel last hebben we er niet van.
Maar de aap komt uit de mouw volgens de oprichter kunnen de huizen in waarde dalen terwijl het niet eens bekend is wanneer de vluchtelingen komen en waar ze eventueel gehuisvest worden.
Kijk van dat soort mensen heb ik last. Kleinzielig, niet wetend waar ze het over hebben en al bang zijn voor hun huis al zou een vluchteling 10 km verderop wonen.
donderdag 5 november 2015 om 12:16
VN: Europa, of je nog even drie miljoen extra "vluchtelingen" wilt opnemen.
http://www.nu.nl/buitenla ... luchtelingen-in-2016.html
Ik heb toevallig eergisteren iemand gesproken die als vrijwilliger een week heeft gewerkt op Lesbos en de situatie is daar gewoon onhoudbaar. Het hele eiland ligt verspreid met rommel en de onderkomens van asielzoekers zijn embarmelijk. Waarom is er niet een goed uitzetbeleid voor al die Afghanen, Pakistanen, Afrikanen die gewoon sowieso niet in aanmerking (horen te) komen voor asiel.
Als Europa niets doet. Als Duitsland en Zweden hun magneetwerking blijven behouden, dan komt de Europese bevolking in opstand. En ligt dat dan aan de mensen die in opstand komen of aan de PvdA'ers, VVD'ers en GroenLinksers die dit beleid mede mogelijk maken. Nog meer asielzoekers is ook een bedreiging voor de bestaande vluchtelingen zelf, ongehoord!
http://www.nu.nl/buitenla ... luchtelingen-in-2016.html
Ik heb toevallig eergisteren iemand gesproken die als vrijwilliger een week heeft gewerkt op Lesbos en de situatie is daar gewoon onhoudbaar. Het hele eiland ligt verspreid met rommel en de onderkomens van asielzoekers zijn embarmelijk. Waarom is er niet een goed uitzetbeleid voor al die Afghanen, Pakistanen, Afrikanen die gewoon sowieso niet in aanmerking (horen te) komen voor asiel.
Als Europa niets doet. Als Duitsland en Zweden hun magneetwerking blijven behouden, dan komt de Europese bevolking in opstand. En ligt dat dan aan de mensen die in opstand komen of aan de PvdA'ers, VVD'ers en GroenLinksers die dit beleid mede mogelijk maken. Nog meer asielzoekers is ook een bedreiging voor de bestaande vluchtelingen zelf, ongehoord!
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 5 november 2015 om 12:28
quote:Rik78 schreef op 05 november 2015 @ 11:55:
[...]
Lees ik nu dat je concludeert dat er mensen tot hun 35e thuis moeten blijven wonen vanwege vluchtelingen? Zoals je vanzelfsprekend weet wordt de wet aangepast zodat asielzoekers geen voorrang meer krijgen. Terecht ook.
Ik vraag me altijd af in welke zin jouw eigen leven wordt beinvloed door de komst van nieuwe mensen naar Nederland? Als je nu eens heel concreet kijkt, waar heb je dat zelf in gemerkt?
Mijn dochter met kleinkind heeft net 1 jaar bij me ingewoond, want gescheiden, dus geen huis, met zijn vieren in een 3 kamerwoning......heerlijk was dat! Ze heeft nu een flat gekocht, moeten kopen anders was er echt geen zicht op een huis.
Een vriend van mij heeft 2jaar bij familie ingewoond nadat hij uit het buitenland terugkwam, nederlanders krijgen echt geen hulp bij huisvesting, zoek het lekker zelf uit zegt de gemeente dan!
[...]
Lees ik nu dat je concludeert dat er mensen tot hun 35e thuis moeten blijven wonen vanwege vluchtelingen? Zoals je vanzelfsprekend weet wordt de wet aangepast zodat asielzoekers geen voorrang meer krijgen. Terecht ook.
Ik vraag me altijd af in welke zin jouw eigen leven wordt beinvloed door de komst van nieuwe mensen naar Nederland? Als je nu eens heel concreet kijkt, waar heb je dat zelf in gemerkt?
Mijn dochter met kleinkind heeft net 1 jaar bij me ingewoond, want gescheiden, dus geen huis, met zijn vieren in een 3 kamerwoning......heerlijk was dat! Ze heeft nu een flat gekocht, moeten kopen anders was er echt geen zicht op een huis.
Een vriend van mij heeft 2jaar bij familie ingewoond nadat hij uit het buitenland terugkwam, nederlanders krijgen echt geen hulp bij huisvesting, zoek het lekker zelf uit zegt de gemeente dan!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 5 november 2015 om 12:31
quote:shakenandstirred schreef op 05 november 2015 @ 07:33:
[...]
Onzin. Ook Wilders heeft zich te houden aan de Europese afspraken. Tenzij Nederland uit de Eu stapt. Politiek op nationaal niveau is poppenkast.Die poppekast betaald er wel voor! Met het belastinggeld wat jij en ik iedere maand ophoesten.
[...]
Onzin. Ook Wilders heeft zich te houden aan de Europese afspraken. Tenzij Nederland uit de Eu stapt. Politiek op nationaal niveau is poppenkast.Die poppekast betaald er wel voor! Met het belastinggeld wat jij en ik iedere maand ophoesten.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 5 november 2015 om 12:39
quote:duistercontinent schreef op 05 november 2015 @ 12:06:
[...]
Hier zijn nog geen vluchtelingen al is onze gemeente al op zoek naar gebouwen waar ze de vluchtelingen kunnen herbergen. Helaas is er al een idioot die op facebook een oproep heeft gedaan en 700 likes heeft gekregen. Wat vrij vreemd is want zo'n kleine gemeente is het niet dus veel last hebben we er niet van.
[...]
Kijk van dat soort mensen heb ik last. Kleinzielig, niet wetend waar ze het over hebben en al bang zijn voor hun huis al zou een vluchteling 10 km verderop wonen.
Ik vind dat een beschaafd land als Nederland asielzoekers moet opnemen en onderhouden. Echter er zijn zoveel asielzoekers dat je moet selecteren. Om de cultuur en waarden van de autochtone bevolking te bewaken, maar ook om de middelen (lees: geld) beheersbaar te houden. Bovendien zijn teveel asielzoekers ook een probleem voor asielzoekers hier zelf, aangezien het hun toch al beperkte kansen nog verder inperkt.
Mensen die met "Welkom"-bordjes naar vluchtelingen staan te zwaaien vind ik daarom erg naief. Het is een goedkope manier om snel je schuldgevoel af te betalen zoals men dat vroeger deed bij de Rooms-Katholieke Kerk. Ik zie echter een fundamentele aanpak van vluchtelingen die zowel voor de vluchtelingen als voor Europa goed uitpakken.
Ik zou graag zien dat Nederland (maar ook Duitsland en Zweden) het zoveel als mogelijk ontmoedigen om als migrant naar Europa te komen. Allereerst door een daadkrachtiger beleid in Italië en Griekenland. Mensen die geen recht hebben op asiel (en dat is al gauw 2/3e) krijgen de keuze: of terug naar land van herkomst, of terug naar de kust waar ze vandaan kwamen. Daarnaast moeten de asielprocedures nog verder worden versoberd. Mensen moeten niet de indruk krijgen dat ze op kosten van de Europese bevolking hier kunnen verblijven. En verder moet duidelijk zijn dat vluchtelingen hier niet permanent kunnen blijven en dat er een actief uitzetbeleid wordt uitgevoerd. Uitgezonderd zijn de risicogroepen zoals atheïsten, politieke vluchtelingen, gehandicapten of andersoortige minderheden in dergelijke landen.
Maar de financiële bijdrage voor asielzoekers zou wel stukken soberder kunnen
[...]
Hier zijn nog geen vluchtelingen al is onze gemeente al op zoek naar gebouwen waar ze de vluchtelingen kunnen herbergen. Helaas is er al een idioot die op facebook een oproep heeft gedaan en 700 likes heeft gekregen. Wat vrij vreemd is want zo'n kleine gemeente is het niet dus veel last hebben we er niet van.
[...]
Kijk van dat soort mensen heb ik last. Kleinzielig, niet wetend waar ze het over hebben en al bang zijn voor hun huis al zou een vluchteling 10 km verderop wonen.
Ik vind dat een beschaafd land als Nederland asielzoekers moet opnemen en onderhouden. Echter er zijn zoveel asielzoekers dat je moet selecteren. Om de cultuur en waarden van de autochtone bevolking te bewaken, maar ook om de middelen (lees: geld) beheersbaar te houden. Bovendien zijn teveel asielzoekers ook een probleem voor asielzoekers hier zelf, aangezien het hun toch al beperkte kansen nog verder inperkt.
Mensen die met "Welkom"-bordjes naar vluchtelingen staan te zwaaien vind ik daarom erg naief. Het is een goedkope manier om snel je schuldgevoel af te betalen zoals men dat vroeger deed bij de Rooms-Katholieke Kerk. Ik zie echter een fundamentele aanpak van vluchtelingen die zowel voor de vluchtelingen als voor Europa goed uitpakken.
Ik zou graag zien dat Nederland (maar ook Duitsland en Zweden) het zoveel als mogelijk ontmoedigen om als migrant naar Europa te komen. Allereerst door een daadkrachtiger beleid in Italië en Griekenland. Mensen die geen recht hebben op asiel (en dat is al gauw 2/3e) krijgen de keuze: of terug naar land van herkomst, of terug naar de kust waar ze vandaan kwamen. Daarnaast moeten de asielprocedures nog verder worden versoberd. Mensen moeten niet de indruk krijgen dat ze op kosten van de Europese bevolking hier kunnen verblijven. En verder moet duidelijk zijn dat vluchtelingen hier niet permanent kunnen blijven en dat er een actief uitzetbeleid wordt uitgevoerd. Uitgezonderd zijn de risicogroepen zoals atheïsten, politieke vluchtelingen, gehandicapten of andersoortige minderheden in dergelijke landen.
Maar de financiële bijdrage voor asielzoekers zou wel stukken soberder kunnen
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 5 november 2015 om 12:41
quote:Rik78 schreef op 05 november 2015 @ 11:45:
[...]
Hoe weet je dit HBG? Ik wil het best van je aannemen en ik geloof ook direct dat er mensen tussen de vluchtelingen zitten die er niet thuishoren maar is dit een mening of zijn het feiten? Ik ben daar benieuwd naar.
Feiten (keiharde)
De Nederlandse cijfers wijken iets af maar in Duitsland was ongeveer 25% Syriër 20% zonder papieren en voor de rest veel Balkan
Heb de cijfers, tot grote ergernis van mijn forum genoten al een keer of 10 geplaatst maar wil ze vanavond (vanaf huis) met alle liefde nog een keer posten.
[...]
Hoe weet je dit HBG? Ik wil het best van je aannemen en ik geloof ook direct dat er mensen tussen de vluchtelingen zitten die er niet thuishoren maar is dit een mening of zijn het feiten? Ik ben daar benieuwd naar.
Feiten (keiharde)
De Nederlandse cijfers wijken iets af maar in Duitsland was ongeveer 25% Syriër 20% zonder papieren en voor de rest veel Balkan
Heb de cijfers, tot grote ergernis van mijn forum genoten al een keer of 10 geplaatst maar wil ze vanavond (vanaf huis) met alle liefde nog een keer posten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 november 2015 om 12:43
quote:mienietjefietje schreef op 05 november 2015 @ 12:28:
[...]
Mijn dochter met kleinkind heeft net 1 jaar bij me ingewoond, want gescheiden, dus geen huis, met zijn vieren in een 3 kamerwoning......heerlijk was dat! Ze heeft nu een flat gekocht, moeten kopen anders was er echt geen zicht op een huis.
Een vriend van mij heeft 2jaar bij familie ingewoond nadat hij uit het buitenland terugkwam, nederlanders krijgen echt geen hulp bij huisvesting, zoek het lekker zelf uit zegt de gemeente dan!Dat is nogal logisch. Daar is de overheid niet voor. Vluchtelingen komen uit een zwaar oorlogsgebied en hun levens worden direct bedreigd. Begrijp je dat daar een enorm verschil in zit?
[...]
Mijn dochter met kleinkind heeft net 1 jaar bij me ingewoond, want gescheiden, dus geen huis, met zijn vieren in een 3 kamerwoning......heerlijk was dat! Ze heeft nu een flat gekocht, moeten kopen anders was er echt geen zicht op een huis.
Een vriend van mij heeft 2jaar bij familie ingewoond nadat hij uit het buitenland terugkwam, nederlanders krijgen echt geen hulp bij huisvesting, zoek het lekker zelf uit zegt de gemeente dan!Dat is nogal logisch. Daar is de overheid niet voor. Vluchtelingen komen uit een zwaar oorlogsgebied en hun levens worden direct bedreigd. Begrijp je dat daar een enorm verschil in zit?
donderdag 5 november 2015 om 12:45
quote:operator_7 schreef op 05 november 2015 @ 12:16:
VN: Europa, of je nog even drie miljoen extra "vluchtelingen" wilt opnemen.
http://www.nu.nl/buitenla ... luchtelingen-in-2016.html
Ik heb toevallig eergisteren iemand gesproken die als vrijwilliger een week heeft gewerkt op Lesbos en de situatie is daar gewoon onhoudbaar. Het hele eiland ligt verspreid met rommel en de onderkomens van asielzoekers zijn embarmelijk. Waarom is er niet een goed uitzetbeleid voor al die Afghanen, Pakistanen, Afrikanen die gewoon sowieso niet in aanmerking (horen te) komen voor asiel.
!
Het land dat daarin het voortouw zou kunnen nemen, Duitsland, zit opgescheept met Merkel die heeeeeeeeeeeeel bang is om hard op te treden.
Daarbij zit ze in een coalitie met de SPD en die vinden ieder optreden te hard.
Kijk de Nieuwsuur uitzending van gisteren maar, daar zit een SPD kabouter plop in die het onacceptabel vind migranten op te sluiten.
VN: Europa, of je nog even drie miljoen extra "vluchtelingen" wilt opnemen.
http://www.nu.nl/buitenla ... luchtelingen-in-2016.html
Ik heb toevallig eergisteren iemand gesproken die als vrijwilliger een week heeft gewerkt op Lesbos en de situatie is daar gewoon onhoudbaar. Het hele eiland ligt verspreid met rommel en de onderkomens van asielzoekers zijn embarmelijk. Waarom is er niet een goed uitzetbeleid voor al die Afghanen, Pakistanen, Afrikanen die gewoon sowieso niet in aanmerking (horen te) komen voor asiel.
!
Het land dat daarin het voortouw zou kunnen nemen, Duitsland, zit opgescheept met Merkel die heeeeeeeeeeeeel bang is om hard op te treden.
Daarbij zit ze in een coalitie met de SPD en die vinden ieder optreden te hard.
Kijk de Nieuwsuur uitzending van gisteren maar, daar zit een SPD kabouter plop in die het onacceptabel vind migranten op te sluiten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 november 2015 om 12:47
quote:mienietjefietje schreef op 05 november 2015 @ 12:28:
[...]
Mijn dochter met kleinkind heeft net 1 jaar bij me ingewoond, want gescheiden, dus geen huis, met zijn vieren in een 3 kamerwoning......heerlijk was dat! Ze heeft nu een flat gekocht, moeten kopen anders was er echt geen zicht op een huis.
Een vriend van mij heeft 2jaar bij familie ingewoond nadat hij uit het buitenland terugkwam, nederlanders krijgen echt geen hulp bij huisvesting, zoek het lekker zelf uit zegt de gemeente dan!Nogmaals: dat komt niet omdat er nieuwe mensen binnenkomen, maar door een jarenlang bar slecht woningbeleid. Echt, zonder vluchtelingen waren de problemen ook groot geweest en gebleven. Misschien ietsiepietsie minder groot, maar nog steeds groot.
[...]
Mijn dochter met kleinkind heeft net 1 jaar bij me ingewoond, want gescheiden, dus geen huis, met zijn vieren in een 3 kamerwoning......heerlijk was dat! Ze heeft nu een flat gekocht, moeten kopen anders was er echt geen zicht op een huis.
Een vriend van mij heeft 2jaar bij familie ingewoond nadat hij uit het buitenland terugkwam, nederlanders krijgen echt geen hulp bij huisvesting, zoek het lekker zelf uit zegt de gemeente dan!Nogmaals: dat komt niet omdat er nieuwe mensen binnenkomen, maar door een jarenlang bar slecht woningbeleid. Echt, zonder vluchtelingen waren de problemen ook groot geweest en gebleven. Misschien ietsiepietsie minder groot, maar nog steeds groot.
donderdag 5 november 2015 om 12:48
quote:operator_7 schreef op 05 november 2015 @ 12:39:
[...]
Ik vind dat een beschaafd land als Nederland asielzoekers moet opnemen en onderhouden. Echter er zijn zoveel asielzoekers dat je moet selecteren. Om de cultuur en waarden van de autochtone bevolking te bewaken, maar ook om de middelen (lees: geld) beheersbaar te houden. Bovendien zijn teveel asielzoekers ook een probleem voor asielzoekers hier zelf, aangezien het hun toch al beperkte kansen nog verder inperkt.
Mensen die met "Welkom"-bordjes naar vluchtelingen staan te zwaaien vind ik daarom erg naief. Het is een goedkope manier om snel je schuldgevoel af te betalen zoals men dat vroeger deed bij de Rooms-Katholieke Kerk. Ik zie echter een fundamentele aanpak van vluchtelingen die zowel voor de vluchtelingen als voor Europa goed uitpakken.
Ik zou graag zien dat Nederland (maar ook Duitsland en Zweden) het zoveel als mogelijk ontmoedigen om als migrant naar Europa te komen. Allereerst door een daadkrachtiger beleid in Italië en Griekenland. Mensen die geen recht hebben op asiel (en dat is al gauw 2/3e) krijgen de keuze: of terug naar land van herkomst, of terug naar de kust waar ze vandaan kwamen. Daarnaast moeten de asielprocedures nog verder worden versoberd. Mensen moeten niet de indruk krijgen dat ze op kosten van de Europese bevolking hier kunnen verblijven. En verder moet duidelijk zijn dat vluchtelingen hier niet permanent kunnen blijven en dat er een actief uitzetbeleid wordt uitgevoerd. Uitgezonderd zijn de risicogroepen zoals atheïsten, politieke vluchtelingen, gehandicapten of andersoortige minderheden in dergelijke landen.
Maar de financiële bijdrage voor asielzoekers zou wel stukken soberder kunnen
Ik ben blij dat er bij een tegengeluid zoals bij jou, nog enige nuance te bespeuren is.Ik ben het met je eens dat mensen die niet in nood verkeren ontmoedigd moeten worden.
Welke cultuur en waarden van de autochtone bevolking moet je bewaren, waar zie jij een bedreiging?
Hoe kom je er bij dat minstens 2/3e deel van alle vluchtelingen onrechtmatig asiel aanvraagt?
Zoals je weet is het conflict in Syrie niet op korte termijn opgelost, dat zal lange termijn zijn. Die mensen zijn hier. Waarom dan toch uitzetten na x aantal jaar als ze met hun familie en kinderen een leven hebben opgebouwd?
[...]
Ik vind dat een beschaafd land als Nederland asielzoekers moet opnemen en onderhouden. Echter er zijn zoveel asielzoekers dat je moet selecteren. Om de cultuur en waarden van de autochtone bevolking te bewaken, maar ook om de middelen (lees: geld) beheersbaar te houden. Bovendien zijn teveel asielzoekers ook een probleem voor asielzoekers hier zelf, aangezien het hun toch al beperkte kansen nog verder inperkt.
Mensen die met "Welkom"-bordjes naar vluchtelingen staan te zwaaien vind ik daarom erg naief. Het is een goedkope manier om snel je schuldgevoel af te betalen zoals men dat vroeger deed bij de Rooms-Katholieke Kerk. Ik zie echter een fundamentele aanpak van vluchtelingen die zowel voor de vluchtelingen als voor Europa goed uitpakken.
Ik zou graag zien dat Nederland (maar ook Duitsland en Zweden) het zoveel als mogelijk ontmoedigen om als migrant naar Europa te komen. Allereerst door een daadkrachtiger beleid in Italië en Griekenland. Mensen die geen recht hebben op asiel (en dat is al gauw 2/3e) krijgen de keuze: of terug naar land van herkomst, of terug naar de kust waar ze vandaan kwamen. Daarnaast moeten de asielprocedures nog verder worden versoberd. Mensen moeten niet de indruk krijgen dat ze op kosten van de Europese bevolking hier kunnen verblijven. En verder moet duidelijk zijn dat vluchtelingen hier niet permanent kunnen blijven en dat er een actief uitzetbeleid wordt uitgevoerd. Uitgezonderd zijn de risicogroepen zoals atheïsten, politieke vluchtelingen, gehandicapten of andersoortige minderheden in dergelijke landen.
Maar de financiële bijdrage voor asielzoekers zou wel stukken soberder kunnen
Ik ben blij dat er bij een tegengeluid zoals bij jou, nog enige nuance te bespeuren is.Ik ben het met je eens dat mensen die niet in nood verkeren ontmoedigd moeten worden.
Welke cultuur en waarden van de autochtone bevolking moet je bewaren, waar zie jij een bedreiging?
Hoe kom je er bij dat minstens 2/3e deel van alle vluchtelingen onrechtmatig asiel aanvraagt?
Zoals je weet is het conflict in Syrie niet op korte termijn opgelost, dat zal lange termijn zijn. Die mensen zijn hier. Waarom dan toch uitzetten na x aantal jaar als ze met hun familie en kinderen een leven hebben opgebouwd?
donderdag 5 november 2015 om 12:54
quote:operator_7 schreef op 05 november 2015 @ 12:16:
VN: Europa, of je nog even drie miljoen extra "vluchtelingen" wilt opnemen.
http://www.nu.nl/buitenla ... luchtelingen-in-2016.html
Ik heb toevallig eergisteren iemand gesproken die als vrijwilliger een week heeft gewerkt op Lesbos en de situatie is daar gewoon onhoudbaar. Het hele eiland ligt verspreid met rommel en de onderkomens van asielzoekers zijn embarmelijk. Waarom is er niet een goed uitzetbeleid voor al die Afghanen, Pakistanen, Afrikanen die gewoon sowieso niet in aanmerking (horen te) komen voor asiel.
Als Europa niets doet. Als Duitsland en Zweden hun magneetwerking blijven behouden, dan komt de Europese bevolking in opstand. En ligt dat dan aan de mensen die in opstand komen of aan de PvdA'ers, VVD'ers en GroenLinksers die dit beleid mede mogelijk maken. Nog meer asielzoekers is ook een bedreiging voor de bestaande vluchtelingen zelf, ongehoord!100% eens. Zowel draagkracht als draagvlak zijn volledig weggeslagen. Het gemak waarmee o.a. Nederland duizenden mensen per week binnenlaat is verbijsterend. We hebben al nauwelijks capaciteiten om écht hulpbehoevende vluchtelingen op te vangen, laat staan gelukszoekers die zich hier permanent willen vestigen zonder enig perspectief om ooit in eigen onderhoud te voorzien door een baan.
VN: Europa, of je nog even drie miljoen extra "vluchtelingen" wilt opnemen.
http://www.nu.nl/buitenla ... luchtelingen-in-2016.html
Ik heb toevallig eergisteren iemand gesproken die als vrijwilliger een week heeft gewerkt op Lesbos en de situatie is daar gewoon onhoudbaar. Het hele eiland ligt verspreid met rommel en de onderkomens van asielzoekers zijn embarmelijk. Waarom is er niet een goed uitzetbeleid voor al die Afghanen, Pakistanen, Afrikanen die gewoon sowieso niet in aanmerking (horen te) komen voor asiel.
Als Europa niets doet. Als Duitsland en Zweden hun magneetwerking blijven behouden, dan komt de Europese bevolking in opstand. En ligt dat dan aan de mensen die in opstand komen of aan de PvdA'ers, VVD'ers en GroenLinksers die dit beleid mede mogelijk maken. Nog meer asielzoekers is ook een bedreiging voor de bestaande vluchtelingen zelf, ongehoord!100% eens. Zowel draagkracht als draagvlak zijn volledig weggeslagen. Het gemak waarmee o.a. Nederland duizenden mensen per week binnenlaat is verbijsterend. We hebben al nauwelijks capaciteiten om écht hulpbehoevende vluchtelingen op te vangen, laat staan gelukszoekers die zich hier permanent willen vestigen zonder enig perspectief om ooit in eigen onderhoud te voorzien door een baan.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
donderdag 5 november 2015 om 13:01
quote:Rik78 schreef op 05 november 2015 @ 12:43:
[...]
Dat is nogal logisch. Daar is de overheid niet voor. Vluchtelingen komen uit een zwaar oorlogsgebied en hun levens worden direct bedreigd. Begrijp je dat daar een enorm verschil in zit?Ach man lul niet zo
[...]
Dat is nogal logisch. Daar is de overheid niet voor. Vluchtelingen komen uit een zwaar oorlogsgebied en hun levens worden direct bedreigd. Begrijp je dat daar een enorm verschil in zit?Ach man lul niet zo
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 5 november 2015 om 13:08
quote:Rik78 schreef op 05 november 2015 @ 12:43:
[...]
Dat is nogal logisch. Daar is de overheid niet voor. Vluchtelingen komen uit een zwaar oorlogsgebied en hun levens worden direct bedreigd. Begrijp je dat daar een enorm verschil in zit?Precies. Gênant om serieus te denken dat dat met elkaar in verhouding staat.
[...]
Dat is nogal logisch. Daar is de overheid niet voor. Vluchtelingen komen uit een zwaar oorlogsgebied en hun levens worden direct bedreigd. Begrijp je dat daar een enorm verschil in zit?Precies. Gênant om serieus te denken dat dat met elkaar in verhouding staat.
donderdag 5 november 2015 om 13:12
quote:Rik78 schreef op 05 november 2015 @ 11:55:
[...]
Lees ik nu dat je concludeert dat er mensen tot hun 35e thuis moeten blijven wonen vanwege vluchtelingen? Zoals je vanzelfsprekend weet wordt de wet aangepast zodat asielzoekers geen voorrang meer krijgen. Terecht ook.
Ik vraag me altijd af in welke zin jouw eigen leven wordt beinvloed door de komst van nieuwe mensen naar Nederland? Als je nu eens heel concreet kijkt, waar heb je dat zelf in gemerkt?
Zelf heb ik er gelukkig nog helemaal niets van gemerkt. Tot dusver heb ik geluk dat ik geboren ben en getogen ben in een welvarend gezin in een welvarend land en dat ik goed werkend snotje in het hoofd mee heb gekregen van mijn ouders, waarmee ik gedegen studies heb afgerond en ook goede baan heb kunnen vinden die aansloot op mijn studie. Daarnaast ben ik tot nu toe nimmer geplaagd door noemenswaardige ziektebedden.
Ondanks al het geluk dat ik tot dusver heb gekend in mijn leven, realiseer ik me maar al te goed dat ik één en ander maar zo kwijt kan raken. Ik kan ziek worden en daardoor mijn baan verliezen. Of wie weet wordt door technologische ontwikkelingen mijn baan straks overbodig. Misschien gaat mijn werkgever wel failliet en lukt het me niet weer opnieuw een baan te vinden doordat ik tegen die tijd te oud ben en niet meer interessant ben voor werkgevers. Het is dan een prettig idee als er een vangnet is waarop ik dan terug kan vallen, zonder dat ik direct al mijn verworvenheden zoals huis en opgebouwd vermogen op moet eten. Niet alleen voor mezelf. Ik gun dat iedereen in Nederland. Sterker nog, ik gun dat iedereen op de wereld, alleen ben ik realistisch genoeg om te weten dat we hier in Nederland voor iedereen voor elkaar kunnen krijgen.
Dat vangnet is sinds de komst van grote hoeveelheden asielzoekers fors versoberd. Vergelijk onze voorzieningen van nu maar eens met de voorzieningen die we hadden in de jaren 90. Nu kan dat natuurlijk toeval zijn, maar ik denk er het mijne van. Als je de vergelijking maakt dan zie je dat we met rasse schreden achteruit zijn gegaan. En dat in slechts 1,5 a 2 decennia. Ik houd mijn hart vast voor wat ons de komende twee decennia nog te wachten staat. De komst van duizenden asielzoekers maakt het beeld dat ik heb ten aanzien van de toekomst nou niet bepaald rooskleuriger.
Angst is in de regel een slechte raadgever. In dit geval is voor zowel verstand als mijn gevoel mijn angst echter reëel.
Ik hoop dat mijn antwoord zo concreet genoeg is voor jou.
[...]
Lees ik nu dat je concludeert dat er mensen tot hun 35e thuis moeten blijven wonen vanwege vluchtelingen? Zoals je vanzelfsprekend weet wordt de wet aangepast zodat asielzoekers geen voorrang meer krijgen. Terecht ook.
Ik vraag me altijd af in welke zin jouw eigen leven wordt beinvloed door de komst van nieuwe mensen naar Nederland? Als je nu eens heel concreet kijkt, waar heb je dat zelf in gemerkt?
Zelf heb ik er gelukkig nog helemaal niets van gemerkt. Tot dusver heb ik geluk dat ik geboren ben en getogen ben in een welvarend gezin in een welvarend land en dat ik goed werkend snotje in het hoofd mee heb gekregen van mijn ouders, waarmee ik gedegen studies heb afgerond en ook goede baan heb kunnen vinden die aansloot op mijn studie. Daarnaast ben ik tot nu toe nimmer geplaagd door noemenswaardige ziektebedden.
Ondanks al het geluk dat ik tot dusver heb gekend in mijn leven, realiseer ik me maar al te goed dat ik één en ander maar zo kwijt kan raken. Ik kan ziek worden en daardoor mijn baan verliezen. Of wie weet wordt door technologische ontwikkelingen mijn baan straks overbodig. Misschien gaat mijn werkgever wel failliet en lukt het me niet weer opnieuw een baan te vinden doordat ik tegen die tijd te oud ben en niet meer interessant ben voor werkgevers. Het is dan een prettig idee als er een vangnet is waarop ik dan terug kan vallen, zonder dat ik direct al mijn verworvenheden zoals huis en opgebouwd vermogen op moet eten. Niet alleen voor mezelf. Ik gun dat iedereen in Nederland. Sterker nog, ik gun dat iedereen op de wereld, alleen ben ik realistisch genoeg om te weten dat we hier in Nederland voor iedereen voor elkaar kunnen krijgen.
Dat vangnet is sinds de komst van grote hoeveelheden asielzoekers fors versoberd. Vergelijk onze voorzieningen van nu maar eens met de voorzieningen die we hadden in de jaren 90. Nu kan dat natuurlijk toeval zijn, maar ik denk er het mijne van. Als je de vergelijking maakt dan zie je dat we met rasse schreden achteruit zijn gegaan. En dat in slechts 1,5 a 2 decennia. Ik houd mijn hart vast voor wat ons de komende twee decennia nog te wachten staat. De komst van duizenden asielzoekers maakt het beeld dat ik heb ten aanzien van de toekomst nou niet bepaald rooskleuriger.
Angst is in de regel een slechte raadgever. In dit geval is voor zowel verstand als mijn gevoel mijn angst echter reëel.
Ik hoop dat mijn antwoord zo concreet genoeg is voor jou.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
donderdag 5 november 2015 om 13:12
donderdag 5 november 2015 om 13:14
quote:mienietjefietje schreef op 05 november 2015 @ 13:01:
[...]
Ach man lul niet zo
Classy.
Die vluchtelingen zijn niet verantwoordelijk voor het falende woningbeleid van de overheid, ze zijn er net zo goed slachtoffer van.
En zolang mensen massaal zo dom zijn om de schuld te leggen bij partijen die hier op geen enkele manier verantwoordelijk voor zijn, zoals de vluchtelingen, gaat het ook niet veranderen.
In plaats van naar beneden te trappen naar mensen die het nog slechter hebben zou je je pijlen kunnen richten op de echte verantwoordelijken.
[...]
Ach man lul niet zo
Classy.
Die vluchtelingen zijn niet verantwoordelijk voor het falende woningbeleid van de overheid, ze zijn er net zo goed slachtoffer van.
En zolang mensen massaal zo dom zijn om de schuld te leggen bij partijen die hier op geen enkele manier verantwoordelijk voor zijn, zoals de vluchtelingen, gaat het ook niet veranderen.
In plaats van naar beneden te trappen naar mensen die het nog slechter hebben zou je je pijlen kunnen richten op de echte verantwoordelijken.
donderdag 5 november 2015 om 13:15
quote:Rik78 schreef op 05 november 2015 @ 12:48:
[...]
Ik ben blij dat er bij een tegengeluid zoals bij jou, nog enige nuance te bespeuren is.Ik ben het met je eens dat mensen die niet in nood verkeren ontmoedigd moeten worden.
Je kunt de instroom van nieuwe mensen in Nederland niet op zichzelf zien. Sinds de jaren '70 hebben we relatief veel niet-westerlingen naar binnengehaald. Je kunt niet ontkennen dat zij een andere kijk hebben op dingen als gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, homoseksualiteit, vrijheid van meningsuiting enzovoort. Als je teveel mensen met een dergelijke achtergrond naar binnenhaalt zet dat ook de verhoudingen op scherp. Dit uit zich in een aantal vervelende aspecten, waarvan ik vind dat niemand ze kan ontkennen:
(1) Het binnenhalen van grote groepen niet-westerlingen zorgt ervoor dat deze mensen slechter integreren en dat de kansen van deze mensen verslechteren.
(2) Het binnenhalen van grote groepen niet-westerlingen zorgt voor etnische spanningen tussen groepen niet-westerlingen onderling (bijvoorbeeld sjiieten/soennieten, maar ook op basis van nationaliteit) en niet-westerlingen tegenover de autochtone bevolking. Deze spanningen zijn er al degelijk. Je hebt zoiets als
(3) Veel van de niet-westerlingen zullen waarschijnlijk nooit aan het werk komen. In hoeverre hebben we de bereidheid hiervoor te betalen. Ik merk dat mijn bereidheid afneemt naarmate er geen degelijk uitzetbeleid is.
quote:Welke cultuur en waarden van de autochtone bevolking moet je bewaren, waar zie jij een bedreiging?
Vrij basale dingen zoals gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, respect voor geaardheid, kritiek op religie (ook en misschien wel vooral de Islam). Ik merk dat kritiek op de Islam veelal niet mogelijk is en waarom is mij een raadsel. Naarmate er meer moslims komen is een discussie over de Islam het eerste waar ik aan denk. En zo vriendelijk is de Islam niet.
Verder kun je niet ontkennen dat tweede/derde generaties allochtonen momenteel best veel veranderingen willen afdwingen. Vanuit Surinaamse en Antilliaanse kringen klinkt steeds feller geluiden die de tegenstellingen tussen de "witte" bevolking en de "gekleurde" bevolking op scherp zetten. Als werkgever wordt je verplicht geacht mensen niet meer aan te nemen op basis van kunde, maar huidskleur en afkomst. En eerlijk gezegd vind ik ook dat negatieve aspecten waardoor ik steeds huiveriger aankijk tegen de komst van nog meer niet-westerse allochtonen.
quote:Hoe kom je er bij dat minstens 2/3e deel van alle vluchtelingen onrechtmatig asiel aanvraagt?http://www.independent.co ... rom-and-why-10490425.html
Er komen relatief veel asielzoekers uit veilige (A) Afrikaanse landen (B) Irak (C) Pakistan en (D) Afghanistan. En verder komen er ook nog asielzoekers uit andere delen, zoals bijvoorbeeld Rusland.
quote:Zoals je weet is het conflict in Syrie niet op korte termijn opgelost, dat zal lange termijn zijn. Die mensen zijn hier. Waarom dan toch uitzetten na x aantal jaar als ze met hun familie en kinderen een leven hebben opgebouwd?
Ik zou graag zien dat men mensen uitzet als na een paar jaar blijkt dat het land van herkomst veilig is. Je suggestie is sympathiek, maar niet realistisch. De vraag zou moeten zijn: zijn we als Nederland bereid om mensen hun verdere leven te onderhouden in iedere zin van het woord. Ik vind van niet. Zoals ik al zei ben ik voor asielzoekers, maar vind ik dat zowel de steun van Nederlanders zelf als gewoon de maximaal beschikbare middelen beperkt zijn. Als het veilig is moet je terug, dat moet de boodschap zijn die we aan asielzoekers meegeven. Ieder jaar dat je dan in Nederland zit is meegenomen, maar zou geen enkele garantie moeten zijn om hier te mogen blijven.
Kortom: ik zou willen voorkomen dat Nederland volkomen op slot gaat voor echte asielzoekers en dat er echte kansen bestaan voor nieuwkomers. Teveel nieuwkomers beperken de kansen voor deze groep. En voor Nederland zelf zetten ze (extra) druk op de reeds bestaande etnische spanningen en onze cultuur. Zowel Nederland zelf als de nieuwkomers hebben er baat bij dat er een bepaalde verhouding vluchtelingen wordt toegelaten, dat er geselecteerd wordt en dat er een goed uitzetsysteem bestaat.
[...]
Ik ben blij dat er bij een tegengeluid zoals bij jou, nog enige nuance te bespeuren is.Ik ben het met je eens dat mensen die niet in nood verkeren ontmoedigd moeten worden.
Je kunt de instroom van nieuwe mensen in Nederland niet op zichzelf zien. Sinds de jaren '70 hebben we relatief veel niet-westerlingen naar binnengehaald. Je kunt niet ontkennen dat zij een andere kijk hebben op dingen als gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, homoseksualiteit, vrijheid van meningsuiting enzovoort. Als je teveel mensen met een dergelijke achtergrond naar binnenhaalt zet dat ook de verhoudingen op scherp. Dit uit zich in een aantal vervelende aspecten, waarvan ik vind dat niemand ze kan ontkennen:
(1) Het binnenhalen van grote groepen niet-westerlingen zorgt ervoor dat deze mensen slechter integreren en dat de kansen van deze mensen verslechteren.
(2) Het binnenhalen van grote groepen niet-westerlingen zorgt voor etnische spanningen tussen groepen niet-westerlingen onderling (bijvoorbeeld sjiieten/soennieten, maar ook op basis van nationaliteit) en niet-westerlingen tegenover de autochtone bevolking. Deze spanningen zijn er al degelijk. Je hebt zoiets als
(3) Veel van de niet-westerlingen zullen waarschijnlijk nooit aan het werk komen. In hoeverre hebben we de bereidheid hiervoor te betalen. Ik merk dat mijn bereidheid afneemt naarmate er geen degelijk uitzetbeleid is.
quote:Welke cultuur en waarden van de autochtone bevolking moet je bewaren, waar zie jij een bedreiging?
Vrij basale dingen zoals gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, respect voor geaardheid, kritiek op religie (ook en misschien wel vooral de Islam). Ik merk dat kritiek op de Islam veelal niet mogelijk is en waarom is mij een raadsel. Naarmate er meer moslims komen is een discussie over de Islam het eerste waar ik aan denk. En zo vriendelijk is de Islam niet.
Verder kun je niet ontkennen dat tweede/derde generaties allochtonen momenteel best veel veranderingen willen afdwingen. Vanuit Surinaamse en Antilliaanse kringen klinkt steeds feller geluiden die de tegenstellingen tussen de "witte" bevolking en de "gekleurde" bevolking op scherp zetten. Als werkgever wordt je verplicht geacht mensen niet meer aan te nemen op basis van kunde, maar huidskleur en afkomst. En eerlijk gezegd vind ik ook dat negatieve aspecten waardoor ik steeds huiveriger aankijk tegen de komst van nog meer niet-westerse allochtonen.
quote:Hoe kom je er bij dat minstens 2/3e deel van alle vluchtelingen onrechtmatig asiel aanvraagt?http://www.independent.co ... rom-and-why-10490425.html
Er komen relatief veel asielzoekers uit veilige (A) Afrikaanse landen (B) Irak (C) Pakistan en (D) Afghanistan. En verder komen er ook nog asielzoekers uit andere delen, zoals bijvoorbeeld Rusland.
quote:Zoals je weet is het conflict in Syrie niet op korte termijn opgelost, dat zal lange termijn zijn. Die mensen zijn hier. Waarom dan toch uitzetten na x aantal jaar als ze met hun familie en kinderen een leven hebben opgebouwd?
Ik zou graag zien dat men mensen uitzet als na een paar jaar blijkt dat het land van herkomst veilig is. Je suggestie is sympathiek, maar niet realistisch. De vraag zou moeten zijn: zijn we als Nederland bereid om mensen hun verdere leven te onderhouden in iedere zin van het woord. Ik vind van niet. Zoals ik al zei ben ik voor asielzoekers, maar vind ik dat zowel de steun van Nederlanders zelf als gewoon de maximaal beschikbare middelen beperkt zijn. Als het veilig is moet je terug, dat moet de boodschap zijn die we aan asielzoekers meegeven. Ieder jaar dat je dan in Nederland zit is meegenomen, maar zou geen enkele garantie moeten zijn om hier te mogen blijven.
Kortom: ik zou willen voorkomen dat Nederland volkomen op slot gaat voor echte asielzoekers en dat er echte kansen bestaan voor nieuwkomers. Teveel nieuwkomers beperken de kansen voor deze groep. En voor Nederland zelf zetten ze (extra) druk op de reeds bestaande etnische spanningen en onze cultuur. Zowel Nederland zelf als de nieuwkomers hebben er baat bij dat er een bepaalde verhouding vluchtelingen wordt toegelaten, dat er geselecteerd wordt en dat er een goed uitzetsysteem bestaat.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 5 november 2015 om 13:15
quote:gewiekst schreef op 05 november 2015 @ 13:12:
[...]
Zelf heb ik er gelukkig nog helemaal niets van gemerkt. Tot dusver heb ik geluk dat ik geboren ben en getogen ben in een welvarend gezin in een welvarend land en dat ik goed werkend snotje in het hoofd mee heb gekregen van mijn ouders, waarmee ik gedegen studies heb afgerond en ook goede baan heb kunnen vinden die aansloot op mijn studie. Daarnaast ben ik tot nu toe nimmer geplaagd door noemenswaardige ziektebedden.
Ondanks al het geluk dat ik tot dusver heb gekend in mijn leven, realiseer ik me maar al te goed dat ik één en ander maar zo kwijt kan raken. Ik kan ziek worden en daardoor mijn baan verliezen. Of wie weet wordt door technologische ontwikkelingen mijn baan straks overbodig. Misschien gaat mijn werkgever wel failliet en lukt het me niet weer opnieuw een baan te vinden doordat ik tegen die tijd te oud ben en niet meer interessant ben voor werkgevers. Het is dan een prettig idee als er een vangnet is waarop ik dan terug kan vallen, zonder dat ik direct al mijn verworvenheden zoals huis en opgebouwd vermogen op moet eten. Niet alleen voor mezelf. Ik gun dat iedereen in Nederland. Sterker nog, ik gun dat iedereen op de wereld, alleen ben ik realistisch genoeg om te weten dat we hier in Nederland voor iedereen voor elkaar kunnen krijgen.
Dat vangnet is sinds de komst van grote hoeveelheden asielzoekers fors versoberd. Vergelijk onze voorzieningen van nu maar eens met de voorzieningen die we hadden in de jaren 90. Nu kan dat natuurlijk toeval zijn, maar ik denk er het mijne van. Als je de vergelijking maakt dan zie je dat we met rasse schreden achteruit zijn gegaan. En dat in slechts 1,5 a 2 decennia. Ik houd mijn hart vast voor wat ons de komende twee decennia nog te wachten staat. De komst van duizenden asielzoekers maakt het beeld dat ik heb ten aanzien van de toekomst nou niet bepaald rooskleuriger.
Angst is in de regel een slechte raadgever. In dit geval is voor zowel verstand als mijn gevoel mijn angst echter reëel.
Ik hoop dat mijn antwoord zo concreet genoeg is voor jou.goeie post gewiekst, alleen zijn het inmiddels miljoenen die komen, geen duizenden!
[...]
Zelf heb ik er gelukkig nog helemaal niets van gemerkt. Tot dusver heb ik geluk dat ik geboren ben en getogen ben in een welvarend gezin in een welvarend land en dat ik goed werkend snotje in het hoofd mee heb gekregen van mijn ouders, waarmee ik gedegen studies heb afgerond en ook goede baan heb kunnen vinden die aansloot op mijn studie. Daarnaast ben ik tot nu toe nimmer geplaagd door noemenswaardige ziektebedden.
Ondanks al het geluk dat ik tot dusver heb gekend in mijn leven, realiseer ik me maar al te goed dat ik één en ander maar zo kwijt kan raken. Ik kan ziek worden en daardoor mijn baan verliezen. Of wie weet wordt door technologische ontwikkelingen mijn baan straks overbodig. Misschien gaat mijn werkgever wel failliet en lukt het me niet weer opnieuw een baan te vinden doordat ik tegen die tijd te oud ben en niet meer interessant ben voor werkgevers. Het is dan een prettig idee als er een vangnet is waarop ik dan terug kan vallen, zonder dat ik direct al mijn verworvenheden zoals huis en opgebouwd vermogen op moet eten. Niet alleen voor mezelf. Ik gun dat iedereen in Nederland. Sterker nog, ik gun dat iedereen op de wereld, alleen ben ik realistisch genoeg om te weten dat we hier in Nederland voor iedereen voor elkaar kunnen krijgen.
Dat vangnet is sinds de komst van grote hoeveelheden asielzoekers fors versoberd. Vergelijk onze voorzieningen van nu maar eens met de voorzieningen die we hadden in de jaren 90. Nu kan dat natuurlijk toeval zijn, maar ik denk er het mijne van. Als je de vergelijking maakt dan zie je dat we met rasse schreden achteruit zijn gegaan. En dat in slechts 1,5 a 2 decennia. Ik houd mijn hart vast voor wat ons de komende twee decennia nog te wachten staat. De komst van duizenden asielzoekers maakt het beeld dat ik heb ten aanzien van de toekomst nou niet bepaald rooskleuriger.
Angst is in de regel een slechte raadgever. In dit geval is voor zowel verstand als mijn gevoel mijn angst echter reëel.
Ik hoop dat mijn antwoord zo concreet genoeg is voor jou.goeie post gewiekst, alleen zijn het inmiddels miljoenen die komen, geen duizenden!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
