Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Hier wordt voor u gewerkt.
vrijdag 6 november 2015 om 12:14
De frame: Het zijn profiteurs en je moet maar netjes blijven wachten in het eerste het beste land waar je aankomt is net zo walgelijk.
De waarheid ligt in het midden.
Ja, er zitten profiteurs tussen.
Ja, er zijn ook mensen die de binnen letterlijk ontvlucht zijn.
En er zijn er ook tussenin. Zonder enige kennis van zaken op basis van Google maar even beoordelen of een aanvraag 'terecht' is lijkt mij nooit de bedoeling.
vrijdag 6 november 2015 om 12:28
Als je googlet 'situatie Zweden' zie je dat het daar al heel moeizaam gaat.
een stuk tekst uit mijn link hieronder:
En het wordt nog erger in Zweden: de behandeling van kankerpatiënten is niet meer gegarandeerd, omdat de therapieën te duur zijn. Het geld gaat naar de “vluchtelingen” toe. Het personeel van de Karolinska Universiteitskliniek in Stockholm slaat nu alarm. De behandeling van kankerpatiënten zou zo slecht zijn geworden dat deze zich in een “vrije val” zou bevinden.
De werknemers willen anoniem blijven, maar de krant “Sydsvenska” heeft gesproken met een kankerspecialist. De situatie zou nog nooit zo troosteloos geweest zijn, het vertrouwen in de kankerklinieken zou zijn afgenomen. Dit zou verband houden met bezuinigingsmaatregelen, aldus de vooraanstaande arts tegenover de krant.
Men zou geen mogelijkheden meer hebben om de patiënten op tijd de nodige bestraling te geven, er zou sprake zijn van lange wachttijden en de patiënten zouden het hele land worden doorgestuurd. De behandeling zou of onderbroken of helemaal niet gestart worden. De patiënten zouden naar huis gestuurd worden, hoewel ze niet gezond zijn, omdat er afdelingen zouden sluiten
einde citaat
link: https://ejbron.wordpress. ... elijks-4000-asielzoekers/
een stuk tekst uit mijn link hieronder:
En het wordt nog erger in Zweden: de behandeling van kankerpatiënten is niet meer gegarandeerd, omdat de therapieën te duur zijn. Het geld gaat naar de “vluchtelingen” toe. Het personeel van de Karolinska Universiteitskliniek in Stockholm slaat nu alarm. De behandeling van kankerpatiënten zou zo slecht zijn geworden dat deze zich in een “vrije val” zou bevinden.
De werknemers willen anoniem blijven, maar de krant “Sydsvenska” heeft gesproken met een kankerspecialist. De situatie zou nog nooit zo troosteloos geweest zijn, het vertrouwen in de kankerklinieken zou zijn afgenomen. Dit zou verband houden met bezuinigingsmaatregelen, aldus de vooraanstaande arts tegenover de krant.
Men zou geen mogelijkheden meer hebben om de patiënten op tijd de nodige bestraling te geven, er zou sprake zijn van lange wachttijden en de patiënten zouden het hele land worden doorgestuurd. De behandeling zou of onderbroken of helemaal niet gestart worden. De patiënten zouden naar huis gestuurd worden, hoewel ze niet gezond zijn, omdat er afdelingen zouden sluiten
einde citaat
link: https://ejbron.wordpress. ... elijks-4000-asielzoekers/
vrijdag 6 november 2015 om 12:55
vrijdag 6 november 2015 om 13:07
Cijfers komen van het Duitse ministerie van binnenlandse zaken.
Wie er binnen komen is een kwestie van registreren.
Hoe ze het percentage hebben uitgerekend wat betreft het opgeven van een valse identiteit
weet ik niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 6 november 2015 om 14:06
Wij eisen,wij eisen.. Wie zou die protestborden nou eigenlijk voor ze geschreven hebben?
http://www.leidschdagblad.nl/regionaal/leidenenregio/article27550500.ece/Tientallen-vluchtelingen-eisen-beter-eten-en-sanitair-in-Leidse-opvang_
LEIDEN - Enkele tientallen vluchtelingen uit de vorige week in gebruik genomen noodopvang aan de Wassenaarseweg in Leiden protesteren tegen de leefomstandigheden daar. Met name de kwaliteit van het eten en de schaarste van sanitaire voorzieningen zijn onderwerp van protest. Ook zou medische zorg onthouden worden. Om aandacht te vragen voor hun situatie posteerde een deel van hen zich aan het eind van dinsdagmiddag langs de weg met kartonnen bordjes waarop ze de aanwezigheid van de pers verlangen.
http://www.leidschdagblad.nl/regionaal/leidenenregio/article27550500.ece/Tientallen-vluchtelingen-eisen-beter-eten-en-sanitair-in-Leidse-opvang_
LEIDEN - Enkele tientallen vluchtelingen uit de vorige week in gebruik genomen noodopvang aan de Wassenaarseweg in Leiden protesteren tegen de leefomstandigheden daar. Met name de kwaliteit van het eten en de schaarste van sanitaire voorzieningen zijn onderwerp van protest. Ook zou medische zorg onthouden worden. Om aandacht te vragen voor hun situatie posteerde een deel van hen zich aan het eind van dinsdagmiddag langs de weg met kartonnen bordjes waarop ze de aanwezigheid van de pers verlangen.
vrijdag 6 november 2015 om 14:22
Punt is wel dat vluchtelingen in Zweden, Duitsland en Nederland een luxe leventje staat te wachten. We kunnen in ieder geval genoeg doen om profiteurs en anderszins economische vluchtelingen te werend. Vluchtelingen ja, mits de opvang zo sober als mogelijk is uitgevoerd in zowel Zweden, Duitsland als Nederland. En als er een goed werkend uitzetmechanisme bij zit.
Verder moet er gewoon een quota aan vluchtelingen komen. Gewoon iets van maximaal 40000 asielzoekers. En dan selecteren op risicogroepen (atheïsten, politieke vluchtelingen enzovoort) hebben voorrang, daarna vrouwen met kinderen en daarna pas mannen. En voor hen die hier komen moet gelden dat ze terugmoeten als hun land weer veilig is.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 6 november 2015 om 14:24
Ik denk dat al die vluchtelingenorganisaties onvoldoende doorhebben hoeveel kwaad bloed hun acties zetten bij het merendeel van Nederlanders. Juist hun acties om 10x uitgeprocedeerde asielzoekers hier te houden en om Playstations 4 voor vluchtelingen te eisen holt de bereidheid om vluchtelingen op te nemen enorm uit.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 6 november 2015 om 15:37
Laat ze lekker protesteren.
Ze beseffen niet dat dit vreselijk negatief is voor de beeldvorming rond migranten.
In Nijmegen (werk ik) was ook een demo voor & door migranten die vonden dat ze schandaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalig behandeld werden.
Als ik hier herhaal wat ik om me heen hoorde krijg ik van VIVA een permaban wegens opruiing, racisme, belediging etc.
Zelfs een politieman (klant bij ons) schoot uit zijn slof en die man is normaal het toonbeeld van nuance.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 6 november 2015 om 16:14
Ik kan ook quotes van staatsleiders vinden die andere dingen zeggen. Dit is een mening en geen feit.
Kunnen we kwartetten!
vrijdag 6 november 2015 om 16:39
vrijdag 6 november 2015 om 16:48
Het maakt helemaal niets uit of de beeldvorming over migranten positief of negatief is. Feit is dat ze blijven komen en dat niemand van onze regering met een oplossing gaat komen. De PVDA heeft oplossingen waar de VVD niets van wil weten en vice versa net zo. Daardoor hebben ze elkaar in een soort houdgreep.
De standpunten van de PVDA en de VVD staan op dit vraagstuk zo ver uiteen, dat een gezamenlijke oplossing niet mogelijk is. Zowel de PVDA als de VVD hebben beide in verband met zetelverlies geen belang bij nieuwe verkiezingen. Beide partijen zullen zich dus gedurende deze kabinetsperiode gedeisd houden.
Misschien dat de Europese Unie in de tussentijd nog met een oplossing komt, maar op onze eigen regering hoeven we voorlopig niet te rekenen. Tenzij het dusdanig uit de hand loopt dat ingrijpen onvermijdelijk is. Ik heb het idee dat voor de VVD dat punt waarop ingegrepen moet worden reeds bereikt is, maar de PVDA heeft er momenteel nog alle vertrouwen in dat we het aan kunnen. Tenminste, als we Diederik Samsom moeten geloven.
Ik ben benieuwd hoe dit af gaat lopen.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
vrijdag 6 november 2015 om 16:52
Waarom neerleggen bij bestaande feiten?? We kunnen de asielprocedure versoberen en naïeve landen zoals Zweden en Duitsland aansporen hun asielprocedure ook te versoberen. Dat stopt de toestroom. Tegelijkertijd moet er een goed uitzetbeleid zijn en minder kans op permanente verblijfstatus in de gehele Europese Unie. Er is wel degelijk wat te doen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 6 november 2015 om 17:01
Het klopt dat er wel degelijk iets te doen is tegen de massale instroom maar de wil om er iets tegen te doen ontbreekt. Het Dublin-akkoord wordt genegeerd en iedereen kan - na enig oponthoud - zonder problemen doorreizen naar de landen van melk en honing. Te weten Duitsland, Zweden en Nederland. Aan de instroom komt voorlopig geen eind. En opdrogen gaat die stroom al helemaal niet zoals een nogal naïeve forummer hier beweerde.
vrijdag 6 november 2015 om 17:12
Helaas zijn de mensen die de gang van zaken in Nederland bepalen ook een tikkie naïef, of ze weten zelf geen raad meer. Ik zou onze MP weleens willen zien als er vanavond twintig mensen voor zijn deur staan die vragen om een slaapplaats en een ontbijtje. Ik denk zomaar dat hij dan spontaan verandert van een Markje lacht in een Markje huilt.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 6 november 2015 om 17:21
Ja dit is precies waar het om draait, en als Wilders niet zo hoog in de poll stond dan kwam de VVD misschien wel met een versobering en lapte de PvdA aan zijn laars. Het hele plannetje van Rutte, eerst bezuinigen en in het verkiezingsjaar belastingverlaging en ander goodies uit te delen valt hierdoor in duigen, dat geld is nu allang weer opgegaan aan al die asielzoekers, en wat nog niet op is gaat volgend jaar naar die groep. Zeg maar dag met je handje meneer de minister-president.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
