Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Hier wordt voor u gewerkt.
vrijdag 6 november 2015 om 09:57
:
[...]
Zelf denk ik dat meer voor de bühne is. Zo van , kijk mij eens lief en goed zijn voor de medemens.
Ik gun ze alles.
En als puntje bij paaltje komt doen ze zelf ook niks. Blijkt hier dus ook maar weer. Als iedereen die zo meeleeft, zich had opgegeven voor hulp, was het probleem echt niet zo groot geweest.
Was er allang woonruimte geweest in de vorm van opvang in eigen huis om maar wat te noemen.
Al die zangers-zangeressen en vlaggetjes zwaaiers.
Wees welkom, maar niet bij mij.
Ach welnee. Er is vanuit diverse organisaties gemeld dat het in huis nemen van een vluchteling niet in het belang van een vluchteling is.
Er zijn wekelijkse updates van wat dan wel nodig is en daar wordt gehoor aan gegeven.
Zoals laatst nog: ' in verband met kleine opslag svp geen winkels leegkopen. Wij werken het fijnst als u van te voren aangeeft wat en hoeveel u wilt brengen en dan kleinere particuliere hoeveelheden. Nav een oproep voor winterjassen hebben wij bijvoorbeeld van meerdere mensen niet meer kunnen aannemen omdat zij met restpartijen kwamen. Super maar praktisch kunnen wij dat niet kwijt. Gelukkig bood firma huppeldepup soelaas ' etc.
Echt onzin dat mensen niet willen helpen. Zodra er concreet iets wordt gevraagd buitelt men over elkaar heen.
En terecht.
Verder ken ik ook een aantal mensen die in griekenland vrijwilligerswerk hebben gedaan en blijven doen.
Newsflash: Helaas niet per bootje 1 kind voor propaganda maar afgrijselijke verhalen over onderkoelde babies en kinderen die op een rij gereanimeerd worden op het strand.
Ik moet zeggen dat ik Me daar verre van hou, ik kan dat inderdaad niet aan. Noem dat maar wat je wil.
Er is echt een afschuwelijke ramp gaande.
vrijdag 6 november 2015 om 10:01
Het uitzetbeleid wordt bewust gefrustreerd omdat vele migranten geen identiteitspapieren hebben of een valse naam opgeven. Probeer dan maar eens vast te stellen naar welk land iemand uitgezet moet worden en de ambassade in het thuisland kan er ook niks mee. Als iemand een valse naam opgeeft, weet je zeker dat hij fraudeert.
http://www.npo.nl/eenvandaag/05-11-2015/AT_2042951
vrijdag 6 november 2015 om 10:07
Het is inderdaad afschuwelijk. Zo verdrietig dit.
Maar wat maakt dat deze mensen uitgerekend NU, in de beginnende kou van het zeewater, in onberekenbaar rotweer de oversteek wagen met een kutbootje?
Het leven van hun kinderen op het spel zetten, hun eigen leven, familie?
Terwijl ze echt wel kunnen wachten in Turkije, waar het veilig, droog en redelijk toeven is in de kampen tot het voorjaar/zomer om dan de oversteek te wagen.
Je maakt me niet wijs dat ze het niet weten!
Ze hebben internet, lezen de verhalen over alle mede-reizigers die verdronken zijn...
vrijdag 6 november 2015 om 10:10
Daarom moet er ook aan de buitengrenzen al geselecteerd worden.
Heb je geen papieren en weet je niet meer hoe je heet,hoe oud je bent en uit welk land je komt dan kom je niet in de asielprocedure.
Uitgeprocedeerden die hier al zijn je blijft net zo lang in detentie tot je wél weet wie je bent en waar je vandaan komt.
Wil een land van herkomst niet meewerken? Oké dan gaat de geldkraan richting dat land volledig dicht net zo lang tot ze wél meewerken.
vrijdag 6 november 2015 om 10:17
Ik ook, waar heb je me dat zien typen dat ik het tegenovergesteld beweer.
Ik heb het over mensen die hier mogen blijven. Mensen die geen recht op asiel hebben worden terug gestuurd. Dus we hebben het over mensen recht op asiel hebben.
Mientje doet daar verongelijkt over want haar dochter met kleinkind kreeg geen woning zomaar toegewezen in een container maar de asielzoeker wel.
Zij gaat dan ook voorbij aan het feit dat deze mensen uit een oorlog komen met gevaar voor eigen leven.
vrijdag 6 november 2015 om 10:21
Kijk dit vindt Marianne Thieme ervan en ze heeft gelijk
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/11/asieldebat_19u.html#comments
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/11/asieldebat_19u.html#comments
vrijdag 6 november 2015 om 10:27
Denk er eens over na.
Ik onderstreep het nog eens, ik ben ook tegen 'gelukzoekers'. Ik wil daar ook niet voor betalen. Ze zetten de schouders er maar onder in hun eigen land. Hebben wij ook ooit moeten doen.
Maar, de asielzoekers, die uit een ernstige oorlogssituatie komen met gevaar voor leven, daar wil ik graag aan meebetalen om ze op te vangen en een nieuw leven te bieden. Want terug naar Syrie is natuurlijk de beste optie maar het is niet realistisch dat dat op korte termijn opgelost is.
Mientje is aan het klagen dat ze geen woning krijgt, althans haar dochter. Het ligt namelijk helemaal niet aan de asielzoekers maar aan het reeds falende beleid. Met de komst van de asielzoekers is het alleen maar duidelijker geworden.
Het is enorm kortzichtig om de tekortkomingen in je eigen leven te projecteren op asielzoekers. Daarom was mijn antwoord, word zelf een asielzoekers als dat allemaal zo rozegeur en manenschijn is. Dit om te onderstrepen dat de problematiek aangaande woning tekort niet de schuld is van de asielzoekers maar dat zij daar net zo goed slachtoffer van zijn.
Dat heeft dan ook niets te maken met het gebrek aan argumenten, het tegenovergestelde is waar.
vrijdag 6 november 2015 om 10:28
Ten eerste: mensen die geen recht op asiel hebben worden lang niet altijd teruggestuurd. Ze willen vaak niet weg en daarom blijven veel uitgeprocedeerde asielzoekers gewoon in Nederland hangen.
Ten tweede: houd svp op met de frame dat 'deze mensen uit een oorlog komen met gevaar voor eigen leven'. Dat is een kleine minderheid. Het gaat grotendeels om gelukszoekers die meerdere veilige landen hebben doorgetrokken / overgeslagen: ze moesten en zouden naar een welvarend West-Europees land. Die mensen bedonderen de boel vaak bewust, om hier aan een verblijfsvergunning te komen. En helaas slagen ze vaak in die opzet.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
vrijdag 6 november 2015 om 10:55
vrijdag 6 november 2015 om 10:57
vrijdag 6 november 2015 om 11:00
Nee, dat gebeurt niet. En als het al gebeurt, is het veel te weinig. Ik schreef hier al eerder dat gelukszoekers massaal hun identiteitspapieren weggooien en een valse naam opgeven. Dus is het veel beter om de buitengrenzen te bewaken en deze mensen daar reeds te weigeren.
http://www.npo.nl/eenvandaag/05-11-2015/AT_2042951
vrijdag 6 november 2015 om 11:38
Inderdaad, en dat soort dingen zakt mij de broek vanaf. Een tijdje terug kwam ook in het nieuws dat veel asielzoekers in 2008/2009/2010 hadden gelogen, maar dat later bij de aanvraag voor gezinshereniging de mouw uit de aap kwam. In plaats dat die gasten een flinke rotschop krijgen, mogen ze alsnog blijven en wordt de aanvraag voor gezinshereniging ook nog goedgekeurd.
Je gordel vergeten om te doen in de auto is een ernstiger vergrijp dan de IND belazeren blijkbaar.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
vrijdag 6 november 2015 om 11:57
Als je naar 2 persoonlijke verhalen kijkt die breed uitgemeten zijn in het nieuws:
De vader van Aylan wilde eigenlijk naar Canada, maar werd afgewezen of hij had de papieren niet in orde.
Die familie met de autistische kinderen wou naar Amerika, maar die aanvraag duurde hun te lang...
Europa is het continent waar ze zo naar binnen kunnen wandelen zonder de juiste papieren en waar ze ook nog recht hebben op veel voorzieningen.
vrijdag 6 november 2015 om 12:09
Maar lieve Rik, Mien geeft asielzoekers toch helemaal niet de schuld? Zij trekt in mijn ogen oprecht de prioriteiten van onze overheid in twijfel. Zij vraagt zich terecht af waarom voor asielzoekers alles uit de kast wordt getrokken om hen van woonruimte te voorzien, terwijl de dochter van Mien het zelf maar uit moest zoeken. Ik kan me voorstellen dat ze zich gediscrimineerd voelt in eigen land.
Dat is het grote probleem van dit moment.
Er is veel bezuinigd in de crisis.
Al jaren lang wordt er gepleit voor meer huurwoningen,en nu het land vol stroomt met asielzoekers kan er opeens van alles .
Van de banenplannen in de crisis is niet veel terecht gekomen,maar wel een oproep doen aan de werkgevers om statushouders aan werk te helpen.
En dan zeggen sommigen hier op dit forum, de overheid heeft potjes voor de kosten van de opvang van asielzoekers,daar merkt niemand wat van.
Het kan mij niet schelen of er potjes voor zijn,de staatsschuld oploopt,of dat de belasting omhoog gaat.
Linksom of rechtsom de belastingbetaler moet het opbrengen.
En wij moeten ons deel opvangen,maar wij kunnen niet de hele wereld redden.
Dat is het grote probleem van dit moment.
Er is veel bezuinigd in de crisis.
Al jaren lang wordt er gepleit voor meer huurwoningen,en nu het land vol stroomt met asielzoekers kan er opeens van alles .
Van de banenplannen in de crisis is niet veel terecht gekomen,maar wel een oproep doen aan de werkgevers om statushouders aan werk te helpen.
En dan zeggen sommigen hier op dit forum, de overheid heeft potjes voor de kosten van de opvang van asielzoekers,daar merkt niemand wat van.
Het kan mij niet schelen of er potjes voor zijn,de staatsschuld oploopt,of dat de belasting omhoog gaat.
Linksom of rechtsom de belastingbetaler moet het opbrengen.
En wij moeten ons deel opvangen,maar wij kunnen niet de hele wereld redden.
anoniem_186199 wijzigde dit bericht op 06-11-2015 12:10
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
% gewijzigd
