Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zondag 25 oktober 2015 om 11:14
En het gaat nog onverminderd door en Slovenië begint het zat te worden:
http://nos.nl/artikel/2064901-3900-vluc ... seerd.html
Slovenië heeft herhaaldelijk aangegeven de grote toestroom niet aan te kunnen. Gisteren waarschuwde president Pahor nog dat zijn land zelf maatregelen zal nemen als de EU dat niet doet. Het land heeft er genoeg van om als draaischijf te fungeren. Bij de grens tussen Slovenië en Oostenrijk brachten vannacht 2500 mensen de nacht door in tenten.
http://nos.nl/artikel/2064901-3900-vluc ... seerd.html
Slovenië heeft herhaaldelijk aangegeven de grote toestroom niet aan te kunnen. Gisteren waarschuwde president Pahor nog dat zijn land zelf maatregelen zal nemen als de EU dat niet doet. Het land heeft er genoeg van om als draaischijf te fungeren. Bij de grens tussen Slovenië en Oostenrijk brachten vannacht 2500 mensen de nacht door in tenten.
zondag 25 oktober 2015 om 13:12
quote:rosemetijs schreef op 25 oktober 2015 @ 11:14:
En het gaat nog onverminderd door en Slovenië begint het zat te worden:
http://nos.nl/artikel/2064901-3900-vluc ... seerd.html
Slovenië heeft herhaaldelijk aangegeven de grote toestroom niet aan te kunnen. Gisteren waarschuwde president Pahor nog dat zijn land zelf maatregelen zal nemen als de EU dat niet doet. Het land heeft er genoeg van om als draaischijf te fungeren. Bij de grens tussen Slovenië en Oostenrijk brachten vannacht 2500 mensen de nacht door in tenten.
Zoals ik gisteren schreef gaan de Balkan landen "stoere taal" uitslaan maar die gooien hun grenzen niet dicht, dan moeten de de ME op migranten laten inslaan en vriezen er een paar dood hebben ze de EU poppen aan het dansen.
Alleen als Duitsland / Oostenrijk zijn grenzen dichtgooit krijg je een kettingreactie.
Vandaag weer een suffe EU top en ik voorspel je nu al wat daar uitkomt:
* Versneld terug sturen van migranten die geen asiel krijgen
* Hotspot aan de buitengrenzen
* Betere bewaking van de buitengrenzen
Etc. Etc Etc.
Misschien wat geld voor Balkan landen om de opvang (Lees doorvoer) te faciliteren.
We kunnen ons allemaal wel die andere FOP-EU-TOP herinneren waarin de verdeling van 160.000 migranten werd besproken.
Precies 19 ja jullie lezen het goed 19 migranten zijn herverdeeld (stand vorige week)
En het gaat nog onverminderd door en Slovenië begint het zat te worden:
http://nos.nl/artikel/2064901-3900-vluc ... seerd.html
Slovenië heeft herhaaldelijk aangegeven de grote toestroom niet aan te kunnen. Gisteren waarschuwde president Pahor nog dat zijn land zelf maatregelen zal nemen als de EU dat niet doet. Het land heeft er genoeg van om als draaischijf te fungeren. Bij de grens tussen Slovenië en Oostenrijk brachten vannacht 2500 mensen de nacht door in tenten.
Zoals ik gisteren schreef gaan de Balkan landen "stoere taal" uitslaan maar die gooien hun grenzen niet dicht, dan moeten de de ME op migranten laten inslaan en vriezen er een paar dood hebben ze de EU poppen aan het dansen.
Alleen als Duitsland / Oostenrijk zijn grenzen dichtgooit krijg je een kettingreactie.
Vandaag weer een suffe EU top en ik voorspel je nu al wat daar uitkomt:
* Versneld terug sturen van migranten die geen asiel krijgen
* Hotspot aan de buitengrenzen
* Betere bewaking van de buitengrenzen
Etc. Etc Etc.
Misschien wat geld voor Balkan landen om de opvang (Lees doorvoer) te faciliteren.
We kunnen ons allemaal wel die andere FOP-EU-TOP herinneren waarin de verdeling van 160.000 migranten werd besproken.
Precies 19 ja jullie lezen het goed 19 migranten zijn herverdeeld (stand vorige week)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 13:38
Kan iemand mij uitleggen waarom de mensen uit het filmpje wat nu op Geenstijl te zien is geen economische vluchtelingen zijn?
http://www.geenstijl.nl/
http://www.geenstijl.nl/
zondag 25 oktober 2015 om 13:48
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 13:38:
Kan iemand mij uitleggen waarom de mensen uit het filmpje wat nu op Geenstijl te zien is geen economische vluchtelingen zijn?
http://www.geenstijl.nl/Onbegrijpelijk. Bovendien, een kind met een autistische stoornis houdt die stoornis, daar bestaan geen pilletjes voor.
Kan iemand mij uitleggen waarom de mensen uit het filmpje wat nu op Geenstijl te zien is geen economische vluchtelingen zijn?
http://www.geenstijl.nl/Onbegrijpelijk. Bovendien, een kind met een autistische stoornis houdt die stoornis, daar bestaan geen pilletjes voor.
verba volant, scripta manent.
zondag 25 oktober 2015 om 13:58
quote:MarianneDavids schreef op 25 oktober 2015 @ 13:48:
[...]
Onbegrijpelijk. Bovendien, een kind met een autistische stoornis houdt die stoornis, daar bestaan geen pilletjes voor.Die man heeft daar werk wat hij hier niet vindt en hij heeft daar een woning die hij hier niet krijgt. Hij spreekt ook nog eens de taal van het land net zoals de rest van zijn gezin. Wat moeten die mensen dan hier?
[...]
Onbegrijpelijk. Bovendien, een kind met een autistische stoornis houdt die stoornis, daar bestaan geen pilletjes voor.Die man heeft daar werk wat hij hier niet vindt en hij heeft daar een woning die hij hier niet krijgt. Hij spreekt ook nog eens de taal van het land net zoals de rest van zijn gezin. Wat moeten die mensen dan hier?
zondag 25 oktober 2015 om 14:00
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 13:58:
[...]
Die man heeft daar werk wat hij hier niet vindt en hij heeft daar een woning die hij hier niet krijgt. Hij spreekt ook nog eens de taal van het land net zoals de rest van zijn gezin. Wat moeten die mensen dan hier?Hij spreekt geen Turks, in ieder geval niet in het filmpje, ook de papieren die hij in zijn handen had waren geschreven in een Arabische taal, maar na drie jaar zal hij toch wel een aardig eindje Turks kunnen spreken, in ieder geval voldoende om zich te kunnen redden.
[...]
Die man heeft daar werk wat hij hier niet vindt en hij heeft daar een woning die hij hier niet krijgt. Hij spreekt ook nog eens de taal van het land net zoals de rest van zijn gezin. Wat moeten die mensen dan hier?Hij spreekt geen Turks, in ieder geval niet in het filmpje, ook de papieren die hij in zijn handen had waren geschreven in een Arabische taal, maar na drie jaar zal hij toch wel een aardig eindje Turks kunnen spreken, in ieder geval voldoende om zich te kunnen redden.
verba volant, scripta manent.
zondag 25 oktober 2015 om 14:04
quote:MarianneDavids schreef op 25 oktober 2015 @ 14:00:
[...]
Hij spreekt geen Turks, in ieder geval niet in het filmpje, ook de papieren die hij in zijn handen had waren geschreven in een Arabische taal, maar na drie jaar zal hij toch wel een aardig eindje Turks kunnen spreken, in ieder geval voldoende om zich te kunnen redden.De meeste Syriërs spreken wel degelijk Turks. Sowieso degenen die al jaren in Turkije wonen (en werken).
[...]
Hij spreekt geen Turks, in ieder geval niet in het filmpje, ook de papieren die hij in zijn handen had waren geschreven in een Arabische taal, maar na drie jaar zal hij toch wel een aardig eindje Turks kunnen spreken, in ieder geval voldoende om zich te kunnen redden.De meeste Syriërs spreken wel degelijk Turks. Sowieso degenen die al jaren in Turkije wonen (en werken).
zondag 25 oktober 2015 om 14:07
zondag 25 oktober 2015 om 14:12
quote:MarianneDavids schreef op 25 oktober 2015 @ 14:07:
[...]
Hij sprak het niet. Ik versta Turks vrij redelijk.Ik ook, want ik heb Turkse (aangetrouwde) familie. Dat hij in het filmpje geen Turks spreekt, wil nog niet zeggen dat hij het ook niet kan. Dat veel Syriërs Turks spreken is ook een reden waarom zij redelijk eenvoudig in Turkije kunnen werken. De meeste vluchtelingen die hierheen komen, woonden dan ook niet in de kampen, maar hadden een zelfstandige woning voordat zij hierheen kwamen. Daarom kun je ze wat mij betreft echt wel als economische vluchtelingen beschouwen.
[...]
Hij sprak het niet. Ik versta Turks vrij redelijk.Ik ook, want ik heb Turkse (aangetrouwde) familie. Dat hij in het filmpje geen Turks spreekt, wil nog niet zeggen dat hij het ook niet kan. Dat veel Syriërs Turks spreken is ook een reden waarom zij redelijk eenvoudig in Turkije kunnen werken. De meeste vluchtelingen die hierheen komen, woonden dan ook niet in de kampen, maar hadden een zelfstandige woning voordat zij hierheen kwamen. Daarom kun je ze wat mij betreft echt wel als economische vluchtelingen beschouwen.
zondag 25 oktober 2015 om 14:17
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 14:12:
[...]
Ik ook, want ik heb Turkse (aangetrouwde) familie. Dat hij in het filmpje geen Turks spreekt, wil nog niet zeggen dat hij het ook niet kan. Dat veel Syriërs Turks spreken is ook een reden waarom zij redelijk eenvoudig in Turkije kunnen werken. De meeste vluchtelingen die hierheen komen, woonden dan ook niet in de kampen, maar hadden een zelfstandige woning voordat zij hierheen kwamen. Daarom kun je ze wat mij betreft echt wel als economische vluchtelingen beschouwen.Dat laatste valt ook niet te ontkennen. Als je een redelijk bestaan hebt in Turkije is er geen noodzaak om te vluchten. Ziekenhuizen zijn er meer dan genoeg en aangezien Turkije geen achtergebleven gebied is, is de gezondheidszorg goed, zeker in de steden.
[...]
Ik ook, want ik heb Turkse (aangetrouwde) familie. Dat hij in het filmpje geen Turks spreekt, wil nog niet zeggen dat hij het ook niet kan. Dat veel Syriërs Turks spreken is ook een reden waarom zij redelijk eenvoudig in Turkije kunnen werken. De meeste vluchtelingen die hierheen komen, woonden dan ook niet in de kampen, maar hadden een zelfstandige woning voordat zij hierheen kwamen. Daarom kun je ze wat mij betreft echt wel als economische vluchtelingen beschouwen.Dat laatste valt ook niet te ontkennen. Als je een redelijk bestaan hebt in Turkije is er geen noodzaak om te vluchten. Ziekenhuizen zijn er meer dan genoeg en aangezien Turkije geen achtergebleven gebied is, is de gezondheidszorg goed, zeker in de steden.
verba volant, scripta manent.
zondag 25 oktober 2015 om 15:12
Vanuit haar DDR-ervaring heeft Merkel gelijk als zij zegt dat muren geen vluchtelingen tegenhouden. Duitsers en muren bouwen, dat gaat niet meer. Hongaren hebben daar geen moeite mee: zij zien zich als frontlijnstaat, als bewakers van een Europese buitengrens tegen oprukkende horden (die zij ooit als steppevolk uit Centraal-Azië zelf zijn geweest). Maar het nieuwe Duitsland wordt louter door vrienden omringd, en kan alleen nog verwelkomen.
Wat een flauwekul.
Merkel moet niet kijken naar het verleden,maar zich afvragen wat voor invloed de stroom vluchtelingen heeft voor de toekomst,en wat zij daar aan kan doen.
Wij zullen de grote stroom vluchtelingen op een gegeven moment, moeten tegenhouden.
Desnoods met militair ingrijpen,dat zal misschien en helaas nodig zijn voor de politieke rust en veiligheid in de EU.
Wat een flauwekul.
Merkel moet niet kijken naar het verleden,maar zich afvragen wat voor invloed de stroom vluchtelingen heeft voor de toekomst,en wat zij daar aan kan doen.
Wij zullen de grote stroom vluchtelingen op een gegeven moment, moeten tegenhouden.
Desnoods met militair ingrijpen,dat zal misschien en helaas nodig zijn voor de politieke rust en veiligheid in de EU.
zondag 25 oktober 2015 om 16:14
Uit schuldgevoel handelen werkt gewoon niet. Ze heeft gewoon een trauma door die DDR ervaring. En een trauma van muren bouwen.
Moreel Kapitaal, wie help je daar dan echt mee?
Sorry, maar ik vind het een vreselijk stuk.
Europese hemelpoorten? Moslims zoeken hulp in christelijk Europa?
Ondertussen stroomt Europa voller en voller en voller..
Moreel Kapitaal, wie help je daar dan echt mee?
Sorry, maar ik vind het een vreselijk stuk.
Europese hemelpoorten? Moslims zoeken hulp in christelijk Europa?
Ondertussen stroomt Europa voller en voller en voller..
zondag 25 oktober 2015 om 16:15
quote:bungaa schreef op 25 oktober 2015 @ 16:14:
Uit schuldgevoel handelen werkt gewoon niet. Ze heeft gewoon een trauma door die DDR ervaring. En een trauma van muren bouwen.
Moreel Kapitaal, wie help je daar dan echt mee?
Sorry, maar ik vind het een vreselijk stuk.
Europese hemelpoorten? Moslims zoeken hulp in christelijk Europa?
Ondertussen stroomt Europa voller en voller en voller..Alsof ze hierheen komen, omdat het christelijk is...
Uit schuldgevoel handelen werkt gewoon niet. Ze heeft gewoon een trauma door die DDR ervaring. En een trauma van muren bouwen.
Moreel Kapitaal, wie help je daar dan echt mee?
Sorry, maar ik vind het een vreselijk stuk.
Europese hemelpoorten? Moslims zoeken hulp in christelijk Europa?
Ondertussen stroomt Europa voller en voller en voller..Alsof ze hierheen komen, omdat het christelijk is...
zondag 25 oktober 2015 om 16:41
zondag 25 oktober 2015 om 17:04
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 13:38:
Kan iemand mij uitleggen waarom de mensen uit het filmpje wat nu op Geenstijl te zien is geen economische vluchtelingen zijn?
http://www.geenstijl.nl/
En de regering blijft zich maar verbazen waarom een deel van de bevolking zich afkeert van de politiek.
Als deze gelukszoekers naar Europa komen krijgen ze nog asiel ook.
Kan iemand mij uitleggen waarom de mensen uit het filmpje wat nu op Geenstijl te zien is geen economische vluchtelingen zijn?
http://www.geenstijl.nl/
En de regering blijft zich maar verbazen waarom een deel van de bevolking zich afkeert van de politiek.
Als deze gelukszoekers naar Europa komen krijgen ze nog asiel ook.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 17:09
Nederland
Nederland heeft inmiddels honderd veldbedden, tien lichtmasten en beschermende kleding voor 1.500 mensen naar Slovenië gestuurd. De spullen zijn inmiddels gearriveerd, zei staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Asiel) zondag in Brussel.
Ook heeft Dijkhoff aangegeven landen praktisch bij te staan als ze Nederland om hulp vragen. "Het zijn ook onze buitengrenzen, dus we hebben er alle belang bij dat die beter gecontroleerd worden. Of je registreert mensen of je laat ze niet door", zo sprak Dijkhoff.
Ja hoor zoals voorspeld, extra steun voor de landen op de Balkan route.
Wat een stel randdebielen zit er toch in Den Haag als je een migratie-invasie wilt afstoppen heb je waterkanonnen en ME nodig.
Of willen ze met een veldbed gaan slaan
Nederland heeft inmiddels honderd veldbedden, tien lichtmasten en beschermende kleding voor 1.500 mensen naar Slovenië gestuurd. De spullen zijn inmiddels gearriveerd, zei staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Asiel) zondag in Brussel.
Ook heeft Dijkhoff aangegeven landen praktisch bij te staan als ze Nederland om hulp vragen. "Het zijn ook onze buitengrenzen, dus we hebben er alle belang bij dat die beter gecontroleerd worden. Of je registreert mensen of je laat ze niet door", zo sprak Dijkhoff.
Ja hoor zoals voorspeld, extra steun voor de landen op de Balkan route.
Wat een stel randdebielen zit er toch in Den Haag als je een migratie-invasie wilt afstoppen heb je waterkanonnen en ME nodig.
Of willen ze met een veldbed gaan slaan
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 17:22
Soms denk ik dat er echt mensen bestaan waarbij de vlag uitgaat en taart op tafel komt als er mensen doodvriezen.
En die mensen vind ik dan bijna net zo te betreuren als slachtoffers.
En die mensen vind ik dan bijna net zo te betreuren als slachtoffers.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
