Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zaterdag 24 oktober 2015 om 19:34
zaterdag 24 oktober 2015 om 19:37
zaterdag 24 oktober 2015 om 19:50
quote:Pientjexxxx schreef op 24 oktober 2015 @ 16:55:
[...]
En dan daarna? Mag iedereen hier dan voor altijd blijven wonen?Ik snap dat er een bovengrens is aan het aantal mensen dat we redelijkerwijs kunnen opvangen, maar ik weet niet waar die grens ligt. Op zich vind ik het niet onredelijk om te verwachten dat mensen teruggaan als hun land weer veilig is, maar wat is een redelijke termijn? Twee jaar? Of kun je mensen na tien jaar nog uit hun leven rukken en zonder pardon weer op het vliegtuig terug zetten? En als het tien jaar duurt, moet je ze dan al die tijd in een sobere opvang buiten de maatschappij houden? Of toch zo snel mogelijk laten integreren? En waarheen moeten ze terug als hun stad of dorp aan puin is geschoten? Natuurlijk moet het land weer opgebouwd worden, maar kun je gezinnen met kinderen terug sturen naar niets? Dat zijn echt vragen die mij bezighouden en ik heb er niet zo snel een antwoord op.
[...]
En dan daarna? Mag iedereen hier dan voor altijd blijven wonen?Ik snap dat er een bovengrens is aan het aantal mensen dat we redelijkerwijs kunnen opvangen, maar ik weet niet waar die grens ligt. Op zich vind ik het niet onredelijk om te verwachten dat mensen teruggaan als hun land weer veilig is, maar wat is een redelijke termijn? Twee jaar? Of kun je mensen na tien jaar nog uit hun leven rukken en zonder pardon weer op het vliegtuig terug zetten? En als het tien jaar duurt, moet je ze dan al die tijd in een sobere opvang buiten de maatschappij houden? Of toch zo snel mogelijk laten integreren? En waarheen moeten ze terug als hun stad of dorp aan puin is geschoten? Natuurlijk moet het land weer opgebouwd worden, maar kun je gezinnen met kinderen terug sturen naar niets? Dat zijn echt vragen die mij bezighouden en ik heb er niet zo snel een antwoord op.
zaterdag 24 oktober 2015 om 19:59
quote:cijfernerd schreef op 24 oktober 2015 @ 18:53:
Er zijn ook mensen die niet beseffen,dat deze stroom vluchtelingen/gelukszoekers niet zo door kan gaan
60000 alleen deze week al in slovenie.
Ik wil best een stukje welvaart delen,maar niet onbeperkt.
De EU kan op vele gebieden, deze stroom mensen niet aan.
Velen willen dat niet zien, en stoppen de kop in het zand.Ik denk dat de meeste mensen het heus wel zien, maar inzien dat we even niets te willen hebben. Dat is iets anders dan je kop in het zand steken, het is een realistische kijk op wat er gebeurt. Er moet beleid komen en snel. Tot die tijd moeten we roeien met de riemen die we hebben. Ik zag net op het journaal, dat vluchtelingen die nu nog in Turkije zitten nog even snel de oversteek willen wagen omdat ze bang zijn dat ze anders Europa niet meer binnenkomen, ondanks de gevaren van de oversteek in dit seizoen. Er moet snel duidelijkheid komen want deze situatie zal alleen maar verliezers kennen. (En nee, dat zullen wij niet zijn).
Er zijn ook mensen die niet beseffen,dat deze stroom vluchtelingen/gelukszoekers niet zo door kan gaan
60000 alleen deze week al in slovenie.
Ik wil best een stukje welvaart delen,maar niet onbeperkt.
De EU kan op vele gebieden, deze stroom mensen niet aan.
Velen willen dat niet zien, en stoppen de kop in het zand.Ik denk dat de meeste mensen het heus wel zien, maar inzien dat we even niets te willen hebben. Dat is iets anders dan je kop in het zand steken, het is een realistische kijk op wat er gebeurt. Er moet beleid komen en snel. Tot die tijd moeten we roeien met de riemen die we hebben. Ik zag net op het journaal, dat vluchtelingen die nu nog in Turkije zitten nog even snel de oversteek willen wagen omdat ze bang zijn dat ze anders Europa niet meer binnenkomen, ondanks de gevaren van de oversteek in dit seizoen. Er moet snel duidelijkheid komen want deze situatie zal alleen maar verliezers kennen. (En nee, dat zullen wij niet zijn).
zaterdag 24 oktober 2015 om 20:11
quote:meivogel schreef op 24 oktober 2015 @ 19:50:
[...]
Ik snap dat er een bovengrens is aan het aantal mensen dat we redelijkerwijs kunnen opvangen, maar ik weet niet waar die grens ligt. Op zich vind ik het niet onredelijk om te verwachten dat mensen teruggaan als hun land weer veilig is, maar wat is een redelijke termijn? Twee jaar? Of kun je mensen na tien jaar nog uit hun leven rukken en zonder pardon weer op het vliegtuig terug zetten? En als het tien jaar duurt, moet je ze dan al die tijd in een sobere opvang buiten de maatschappij houden? Of toch
zo snel mogelijk laten integreren? En waarheen moeten ze terug als hun stad of dorp aan puin is geschoten? Natuurlijk moet het land weer opgebouwd worden, maar kun je gezinnen met kinderen terug sturen naar niets? Dat zijn echt vragen die mij bezighouden en ik heb er niet zo snel een antwoord op.
Dan kunnen wij de mannen opleiden tot timmerman en metselaar.
Kunnen zij een paar jaar ervaring opdoen,in Nederland .
En dan lekker terug,als het veilig in eigen land is,om daar te helpen opbouwen
[...]
Ik snap dat er een bovengrens is aan het aantal mensen dat we redelijkerwijs kunnen opvangen, maar ik weet niet waar die grens ligt. Op zich vind ik het niet onredelijk om te verwachten dat mensen teruggaan als hun land weer veilig is, maar wat is een redelijke termijn? Twee jaar? Of kun je mensen na tien jaar nog uit hun leven rukken en zonder pardon weer op het vliegtuig terug zetten? En als het tien jaar duurt, moet je ze dan al die tijd in een sobere opvang buiten de maatschappij houden? Of toch
zo snel mogelijk laten integreren? En waarheen moeten ze terug als hun stad of dorp aan puin is geschoten? Natuurlijk moet het land weer opgebouwd worden, maar kun je gezinnen met kinderen terug sturen naar niets? Dat zijn echt vragen die mij bezighouden en ik heb er niet zo snel een antwoord op.
Dan kunnen wij de mannen opleiden tot timmerman en metselaar.
Kunnen zij een paar jaar ervaring opdoen,in Nederland .
En dan lekker terug,als het veilig in eigen land is,om daar te helpen opbouwen
anoniem_186199 wijzigde dit bericht op 24-10-2015 20:29
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
% gewijzigd
zaterdag 24 oktober 2015 om 20:18
quote:cijfernerd schreef op 24 oktober 2015 @ 19:31:
[...]
Dan maar stapelbedden.
20 woningen zijn er al geweigerd.
Er zullen niet veel huurwoningen beschikbaar en geschikt zijn voor een gezin,bestaande uit 7 personen.
Net op het RTL Nieuws het NRC gezin
Woont 3 jaar in Istanboel en man werkt als kok, waarom moet Europa deze mensen opnemen?
Het goede nieuws is dat de brief van Dijkhoff werkt, hij klaagt er over.
[...]
Dan maar stapelbedden.
20 woningen zijn er al geweigerd.
Er zullen niet veel huurwoningen beschikbaar en geschikt zijn voor een gezin,bestaande uit 7 personen.
Net op het RTL Nieuws het NRC gezin
Woont 3 jaar in Istanboel en man werkt als kok, waarom moet Europa deze mensen opnemen?
Het goede nieuws is dat de brief van Dijkhoff werkt, hij klaagt er over.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 24 oktober 2015 om 20:27
quote:cijfernerd schreef op 24 oktober 2015 @ 20:11:
[...]
Dan kunnen wij de mannen opleiden tot timmerman en metselaar.
Kunnen zij een paar jaar ervaring opdoen,in Nederland .
En dan lekker terug,als eigen land veilig is,om daar te helpen opbouwen Daar ben ik op zich wel voor, mits het daar dan ook echt veilig is.
[...]
Dan kunnen wij de mannen opleiden tot timmerman en metselaar.
Kunnen zij een paar jaar ervaring opdoen,in Nederland .
En dan lekker terug,als eigen land veilig is,om daar te helpen opbouwen Daar ben ik op zich wel voor, mits het daar dan ook echt veilig is.
zaterdag 24 oktober 2015 om 20:32
quote:Cateautje schreef op 24 oktober 2015 @ 20:27:
[...]
Daar ben ik op zich wel voor, mits het daar dan ook echt veilig is.
Nederland is na WO 2 ook opgebouwd door mannen en aanwezigheid familie.
Duitsland waren het gezinnen en veel vrouwen omdat de mannen gesneuveld waren en gedeeltelijk in krijgsgevangenschap die
tot zelfs in de jaren 50 duurde (Rusland)
[...]
Daar ben ik op zich wel voor, mits het daar dan ook echt veilig is.
Nederland is na WO 2 ook opgebouwd door mannen en aanwezigheid familie.
Duitsland waren het gezinnen en veel vrouwen omdat de mannen gesneuveld waren en gedeeltelijk in krijgsgevangenschap die
tot zelfs in de jaren 50 duurde (Rusland)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 24 oktober 2015 om 20:33
quote:hollebollegijs schreef op 24 oktober 2015 @ 20:18:
[...]
Net op het RTL Nieuws het NRC gezin
Woont 3 jaar in Istanboel en man werkt als kok, waarom moet Europa deze mensen opnemen?
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... ixpyuf.jpg[/IMG]
Het goede nieuws is dat de brief van Dijkhoff werkt, hij klaagt er over.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... tyjicj.png[/IMG]Ja dit is wat ik net heb gezien. Die vrouw wil helemaal niet volgens mij
[...]
Net op het RTL Nieuws het NRC gezin
Woont 3 jaar in Istanboel en man werkt als kok, waarom moet Europa deze mensen opnemen?
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... ixpyuf.jpg[/IMG]
Het goede nieuws is dat de brief van Dijkhoff werkt, hij klaagt er over.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... tyjicj.png[/IMG]Ja dit is wat ik net heb gezien. Die vrouw wil helemaal niet volgens mij
zaterdag 24 oktober 2015 om 20:51
quote:meivogel schreef op 24 oktober 2015 @ 20:33:
[...]
Ja dit is wat ik net heb gezien. Die vrouw wil helemaal niet volgens mij
Nee
En als je 3 jaar ergens woont & werkt zie ik de asielgrond niet.
En weet je wat ik zo wrang vind, als dit gezin verdrinkt en de lichamen worden gefotografeerd krijg je weer huil verhalen in de krant wat deze mensen "wanhopig waren"
Dit zijn geen wanhopige mensen maar calculerende migranten.
[...]
Ja dit is wat ik net heb gezien. Die vrouw wil helemaal niet volgens mij
Nee
En als je 3 jaar ergens woont & werkt zie ik de asielgrond niet.
En weet je wat ik zo wrang vind, als dit gezin verdrinkt en de lichamen worden gefotografeerd krijg je weer huil verhalen in de krant wat deze mensen "wanhopig waren"
Dit zijn geen wanhopige mensen maar calculerende migranten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 24 oktober 2015 om 20:52
quote:hollebollegijs schreef op 24 oktober 2015 @ 20:18:
[...]
Net op het RTL Nieuws het NRC gezin
Woont 3 jaar in Istanboel en man werkt als kok, waarom moet Europa deze mensen opnemen?
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... ixpyuf.jpg[/IMG]
Het goede nieuws is dat de brief van Dijkhoff werkt, hij klaagt er over.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... tyjicj.png[/IMG]Dit zijn dus gewoon economisch vluchtelingen met een Syrisch paspoort, waarvan er ondertussen heel wat in Nederland zijn. Er zijn er al genoeg die een verblijfsstatus en huurwoning hebben gekregen alleen op vertoon van hun paspoort.
[...]
Net op het RTL Nieuws het NRC gezin
Woont 3 jaar in Istanboel en man werkt als kok, waarom moet Europa deze mensen opnemen?
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... ixpyuf.jpg[/IMG]
Het goede nieuws is dat de brief van Dijkhoff werkt, hij klaagt er over.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... tyjicj.png[/IMG]Dit zijn dus gewoon economisch vluchtelingen met een Syrisch paspoort, waarvan er ondertussen heel wat in Nederland zijn. Er zijn er al genoeg die een verblijfsstatus en huurwoning hebben gekregen alleen op vertoon van hun paspoort.
zaterdag 24 oktober 2015 om 20:55
quote:hollebollegijs schreef op 24 oktober 2015 @ 20:51:
[...]
Nee
En als je 3 jaar ergens woont & werkt zie ik de asielgrond niet.
En weet je wat ik zo wrang vind, als dit gezin verdrinkt en de lichamen worden gefotografeerd krijg je weer huil verhalen in de krant wat deze mensen "wanhopig waren"
Dit zijn geen wanhopige mensen maar calculerende migranten.Ik kreeg eerder een beeld van lemmingen. Het leek wel of ze niet meer helder kunnen denken.
[...]
Nee
En als je 3 jaar ergens woont & werkt zie ik de asielgrond niet.
En weet je wat ik zo wrang vind, als dit gezin verdrinkt en de lichamen worden gefotografeerd krijg je weer huil verhalen in de krant wat deze mensen "wanhopig waren"
Dit zijn geen wanhopige mensen maar calculerende migranten.Ik kreeg eerder een beeld van lemmingen. Het leek wel of ze niet meer helder kunnen denken.
zaterdag 24 oktober 2015 om 20:57
quote:Pientjexxxx schreef op 24 oktober 2015 @ 20:52:
[...]
Dit zijn dus gewoon economisch vluchtelingen met een Syrisch paspoort, waarvan er ondertussen heel wat in Nederland zijn. Er zijn er al genoeg die een verblijfsstatus en huurwoning hebben gekregen alleen op vertoon van hun paspoort.
En ook in Nederland heel veel Irakezen die zich voordoen als Syriër
http://www.radio1.nl/item ... kezen-hindert-opbouw.html
De Nederlandse ambassadeur waarschuwt
En Den Haag slaapt........................................
[...]
Dit zijn dus gewoon economisch vluchtelingen met een Syrisch paspoort, waarvan er ondertussen heel wat in Nederland zijn. Er zijn er al genoeg die een verblijfsstatus en huurwoning hebben gekregen alleen op vertoon van hun paspoort.
En ook in Nederland heel veel Irakezen die zich voordoen als Syriër
http://www.radio1.nl/item ... kezen-hindert-opbouw.html
De Nederlandse ambassadeur waarschuwt
En Den Haag slaapt........................................
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 24 oktober 2015 om 20:57
Gaan we ook nog eens wat doen aan het eindeloos procederen door (afgewezen) asielzoekers? Hier een voorbeeld van enige tijd terug. Het eisen houdt niet op:
http://google-maps-politi ... verliest-kort-geding.html
http://google-maps-politi ... verliest-kort-geding.html
zaterdag 24 oktober 2015 om 20:58
quote:Pientjexxxx schreef op 24 oktober 2015 @ 20:50:
[...]
Ik had begrepen dat ze die containerwoningen dan daar naar toe zouden verschepen.
Kun je gewoon verschepen als bouwpakket, scheelt enorm in de transportkosten.
Container of noodwoningen die door de doelgroep, hier in Nederland zelf zijn gebouwd.
[...]
Ik had begrepen dat ze die containerwoningen dan daar naar toe zouden verschepen.
Kun je gewoon verschepen als bouwpakket, scheelt enorm in de transportkosten.
Container of noodwoningen die door de doelgroep, hier in Nederland zelf zijn gebouwd.
anoniem_186199 wijzigde dit bericht op 24-10-2015 21:00
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
% gewijzigd
zaterdag 24 oktober 2015 om 21:05
quote:meivogel schreef op 24 oktober 2015 @ 20:55:
[...]
Ik kreeg eerder een beeld van lemmingen. Het leek wel of ze niet meer helder kunnen denken.Inderdaad. Als ik die kinderen zie die door hun ouders op sleeptouw worden genomen door weer en wind en over baggerwegen, terwijl ze zeer waarschijnlijk uit een veilige woning in Turkije kwamen, dan vraag ik mij echt af waar het verstand van die mensen zit. Er moeten ze wel gouden bergen zijn voorgespiegeld. Daarom is het goed dat Dijkhoff zo'n brief laat circuleren. Laat de mensen maar weten dat het hier niet ideaal is en dat de opvang versoberd wordt en dat er geen levenslange uitkering voor je klaar ligt. Als je van te voren weet dat je hier niet voor altijd mag blijven dan maak je zeer waarschijnlijk een andere keuze.
[...]
Ik kreeg eerder een beeld van lemmingen. Het leek wel of ze niet meer helder kunnen denken.Inderdaad. Als ik die kinderen zie die door hun ouders op sleeptouw worden genomen door weer en wind en over baggerwegen, terwijl ze zeer waarschijnlijk uit een veilige woning in Turkije kwamen, dan vraag ik mij echt af waar het verstand van die mensen zit. Er moeten ze wel gouden bergen zijn voorgespiegeld. Daarom is het goed dat Dijkhoff zo'n brief laat circuleren. Laat de mensen maar weten dat het hier niet ideaal is en dat de opvang versoberd wordt en dat er geen levenslange uitkering voor je klaar ligt. Als je van te voren weet dat je hier niet voor altijd mag blijven dan maak je zeer waarschijnlijk een andere keuze.
zaterdag 24 oktober 2015 om 21:35
quote:meivogel schreef op 24 oktober 2015 @ 19:59:
[...]
Ik denk dat de meeste mensen het heus wel zien, maar inzien dat we even niets te willen hebben. Dat is iets anders dan je kop in het zand steken, het is een realistische kijk op wat er gebeurt. Er moet beleid komen en snel. Tot die tijd moeten we roeien met de riemen die we hebben. Ik zag net op het journaal, dat vluchtelingen die nu nog in Turkije zitten nog even snel de oversteek willen wagen omdat ze bang zijn dat ze anders Europa niet meer binnenkomen, ondanks de gevaren van de oversteek in dit seizoen. Er moet snel duidelijkheid komen want deze situatie zal alleen maar verliezers kennen. (En nee, dat zullen wij niet zijn).Ik ben bang dat je daar te optimistisch naar kijkt.
[...]
Ik denk dat de meeste mensen het heus wel zien, maar inzien dat we even niets te willen hebben. Dat is iets anders dan je kop in het zand steken, het is een realistische kijk op wat er gebeurt. Er moet beleid komen en snel. Tot die tijd moeten we roeien met de riemen die we hebben. Ik zag net op het journaal, dat vluchtelingen die nu nog in Turkije zitten nog even snel de oversteek willen wagen omdat ze bang zijn dat ze anders Europa niet meer binnenkomen, ondanks de gevaren van de oversteek in dit seizoen. Er moet snel duidelijkheid komen want deze situatie zal alleen maar verliezers kennen. (En nee, dat zullen wij niet zijn).Ik ben bang dat je daar te optimistisch naar kijkt.
zaterdag 24 oktober 2015 om 21:52
quote:malu3 schreef op 24 oktober 2015 @ 21:35:
[...]
Ik ben bang dat je daar te optimistisch naar kijkt.
Heel voorspelbaar allemaal, we krijgen een periode van stoere taal en soms dichte grenzen op de Balkan
Maar zolang ze de migranten in Oostenrijk en Duitsland kwijt kunnen zullen ze hun grenzen niet sluiten, geen zin in een drama voor de poorten van hun land.
Duitsland kan dit niet oplossen, tussen de 3000 en 6000 per dag, logistiek onmogelijk en politiek niet meer uit te leggen.
Er komt een moment dat de buitengrenzen van Europa afgegrendeld worden.
Hoe kan ik ook nog niet verzinnen.
[...]
Ik ben bang dat je daar te optimistisch naar kijkt.
Heel voorspelbaar allemaal, we krijgen een periode van stoere taal en soms dichte grenzen op de Balkan
Maar zolang ze de migranten in Oostenrijk en Duitsland kwijt kunnen zullen ze hun grenzen niet sluiten, geen zin in een drama voor de poorten van hun land.
Duitsland kan dit niet oplossen, tussen de 3000 en 6000 per dag, logistiek onmogelijk en politiek niet meer uit te leggen.
Er komt een moment dat de buitengrenzen van Europa afgegrendeld worden.
Hoe kan ik ook nog niet verzinnen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
