Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 5
vrijdag 18 december 2015 om 22:42
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 12 januari 2016 om 16:53
quote:rosemetijs schreef op 12 januari 2016 @ 11:56:
[...]
Ja hoor er waren best mensen die daar wat van zeiden maar de burgemeester reageerde daar verder niet op keek geïrriteerd en liet vervolgens een pro vluchtelingen mevrouw aan het woord die het vooral zo leuk voor haar kindjes vond want die zaten op een blanke school en het was geweldig dat deze kinderen nu eens met andere culturen in aanraking kwamen..
Ja echt gebeurd je geloofd het haast niet..
Uiteraard kreeg mevrouw alle ruimte en applaus van de burgemeester en de COA meneer.. De hele gemeente Grootegast heeft 2 % niet westerse allochtonen, Rotterdam 37,1 % (dat was in 2013).
[...]
Ja hoor er waren best mensen die daar wat van zeiden maar de burgemeester reageerde daar verder niet op keek geïrriteerd en liet vervolgens een pro vluchtelingen mevrouw aan het woord die het vooral zo leuk voor haar kindjes vond want die zaten op een blanke school en het was geweldig dat deze kinderen nu eens met andere culturen in aanraking kwamen..
Ja echt gebeurd je geloofd het haast niet..
Uiteraard kreeg mevrouw alle ruimte en applaus van de burgemeester en de COA meneer.. De hele gemeente Grootegast heeft 2 % niet westerse allochtonen, Rotterdam 37,1 % (dat was in 2013).
verba volant, scripta manent.
dinsdag 12 januari 2016 om 16:54
quote:Eindeloos schreef op 12 januari 2016 @ 16:38:
[...]
Ik geloof je direct IBI.
Ik zit ook op Woningnet, heb hondjes wandel heel veel door mijn buurt.
Ik zie ook wat leegkomt, en Niet op woningnet verschijnt en later verhuurd is aan nieuwe Nederlanders.
Ik heb ze beneden mij wonen, maar die wonen er illegaal, want de Syrische hoofdbewoner is met uitkering en al bij zijn uitkeringtrekkende broer ingetrokken.
En heeft zijn andere broer met vrouw uit Ter Apel gehaald en in zijn woning gezet.
All is possible in de BV Nederland........
Wat een aanwinsten. Uitkeringsfrauderende gelukzoekers.
Uh, even melden bij de instanties?
[...]
Ik geloof je direct IBI.
Ik zit ook op Woningnet, heb hondjes wandel heel veel door mijn buurt.
Ik zie ook wat leegkomt, en Niet op woningnet verschijnt en later verhuurd is aan nieuwe Nederlanders.
Ik heb ze beneden mij wonen, maar die wonen er illegaal, want de Syrische hoofdbewoner is met uitkering en al bij zijn uitkeringtrekkende broer ingetrokken.
En heeft zijn andere broer met vrouw uit Ter Apel gehaald en in zijn woning gezet.
All is possible in de BV Nederland........
Wat een aanwinsten. Uitkeringsfrauderende gelukzoekers.
Uh, even melden bij de instanties?
dinsdag 12 januari 2016 om 16:55
quote:impala schreef op 11 januari 2016 @ 16:50:
[...]
Nee natuurlijk is dat niet gewoon. Maar er wordt hier één voorbeeld gegeven van een buitenlander (ben de nationaliteit even kwijt, een Utopiaan) die een hond schopt. Nou, ik kan je ook wel een voorbeeld geven van een Nederlander die een hond schopt .
Of erger.Irak.
[...]
Nee natuurlijk is dat niet gewoon. Maar er wordt hier één voorbeeld gegeven van een buitenlander (ben de nationaliteit even kwijt, een Utopiaan) die een hond schopt. Nou, ik kan je ook wel een voorbeeld geven van een Nederlander die een hond schopt .
Of erger.Irak.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 12 januari 2016 om 17:11
quote:Boomheide schreef op 12 januari 2016 @ 16:54:
[...]
Wat een aanwinsten. Uitkeringsfrauderende gelukzoekers.
Uh, even melden bij de instanties?
Ja, dat zou ik ook doen.
En niet omdat het asielzoekers zijn maar omdat ze frauderen.
Toen ik in een grauw verleden een bijstandsuitkering had en met mijn zus samenwoonde kregen we ook een aangepaste uitkering.
Het melden van fraude vind ik een burgerplicht omdat moet worden voorkomen dat er misbruik wordt gemaakt van sociale voorzieningen.
[...]
Wat een aanwinsten. Uitkeringsfrauderende gelukzoekers.
Uh, even melden bij de instanties?
Ja, dat zou ik ook doen.
En niet omdat het asielzoekers zijn maar omdat ze frauderen.
Toen ik in een grauw verleden een bijstandsuitkering had en met mijn zus samenwoonde kregen we ook een aangepaste uitkering.
Het melden van fraude vind ik een burgerplicht omdat moet worden voorkomen dat er misbruik wordt gemaakt van sociale voorzieningen.
dinsdag 12 januari 2016 om 17:43
dinsdag 12 januari 2016 om 17:52
dinsdag 12 januari 2016 om 18:07
Deze heeft ongeveer dezelfde strekking. https://www.britainfirst.org/wp-content ... or-die.jpg
Krijg de rambam. Allemaal.
dinsdag 12 januari 2016 om 18:15
quote:awelmerci schreef op 12 januari 2016 @ 18:07:
Deze heeft ongeveer dezelfde strekking. https://www.britainfirst.org/wp-content ... ie.jpgDank je!
Deze heeft ongeveer dezelfde strekking. https://www.britainfirst.org/wp-content ... ie.jpgDank je!
dinsdag 12 januari 2016 om 18:20
quote:Ikbenanoniem schreef op 12 januari 2016 @ 17:11:
[...]
Ja, dat zou ik ook doen.
En niet omdat het asielzoekers zijn maar omdat ze frauderen.
Toen ik in een grauw verleden een bijstandsuitkering had en met mijn zus samenwoonde kregen we ook een aangepaste uitkering.
Het melden van fraude vind ik een burgerplicht omdat moet worden voorkomen dat er misbruik wordt gemaakt van sociale voorzieningen.Ze leren dus razend snel, zijn creatief en pakken hun kansen. Valt me mee.
[...]
Ja, dat zou ik ook doen.
En niet omdat het asielzoekers zijn maar omdat ze frauderen.
Toen ik in een grauw verleden een bijstandsuitkering had en met mijn zus samenwoonde kregen we ook een aangepaste uitkering.
Het melden van fraude vind ik een burgerplicht omdat moet worden voorkomen dat er misbruik wordt gemaakt van sociale voorzieningen.Ze leren dus razend snel, zijn creatief en pakken hun kansen. Valt me mee.
Krijg de rambam. Allemaal.
dinsdag 12 januari 2016 om 18:34
Wat een onnozele vrijwilligers in Duinkerken in Nieuwsuur. Die meid zegt het zelf dat Griekenland de migranten niets te bieden heeft. Financieel dus. Daarom willen ze zich niet registreren in Griekenland en Frankrijk maar, in dit geval, naar Engeland.
Gewoon economische motieven dus. Geen levensgevaar.
Gewoon economische motieven dus. Geen levensgevaar.
dinsdag 12 januari 2016 om 18:52
quote:awelmerci schreef op 12 januari 2016 @ 18:49:
[...]
Auf wiederschnitzel!
Groningen heeft massaal gestemd voor dit onheil. Dan mogen ze ook navenant de last dragen.
Oké oké ik heb daar niet voor gestemd maar ik vraag wel asiel aan in de woonplaats van Cijfernerd daar heb ik nog familie wonen..
Ik ben ook niet geboren in Groningen dat scheelt..
[...]
Auf wiederschnitzel!
Groningen heeft massaal gestemd voor dit onheil. Dan mogen ze ook navenant de last dragen.
Oké oké ik heb daar niet voor gestemd maar ik vraag wel asiel aan in de woonplaats van Cijfernerd daar heb ik nog familie wonen..
Ik ben ook niet geboren in Groningen dat scheelt..
dinsdag 12 januari 2016 om 18:55
14 minuten geleden
Steeds meer Libanezen als Syrische vluchteling naar Europa
In Europa komen ze niet in aanmerking voor de vluchtelingenstatus. Toch wagen steeds meer Libanezen de gok: ze doen zich voor als Syriër en mengen zich onder de stroom 'echte' vluchtelingen. In Europa wordt hun verhaal zelden doorgeprikt. Olaf Koens legt uit hoe dat kan.
In Libanon is dan wel geen oorlog, het leven is er niet makkelijk. Economisch gezien gaat het slecht. De enorme toestroom van vluchtelingen uit buurland Syrië zet de verhoudingen op scherp. Er is sektarisch geweld, en de simpele baantjes die vroeger voor het oprapen lagen zijn nu vaak vergeven aan Syrische vluchtelingen. Ook in Libanon zien ze de grote groepen Syriërs die naar Europa vertrekken. En dus denken: dat kunnen wij ook.
Vervalste documenten
Libanezen komen niet in aanmerking voor asielverblijf in de Europese Unie. Dus doen ze zich voor als Syriërs. Op de zwarte markt zijn vervalste documenten makkelijk te krijgen. Denk aan geboorteaktes, ID-bewijzen of paspoorten. De journalist Harald Doornbos toonde aan hoe makkelijk dat is. Inmiddels zijn de prijzen gehalveerd en krijg je voor 400 dollar al een paspoort. Een vervalste identiteitskaart uit Syrië kost 100 dollar.
Omdat Libanezen vrij naar Turkije kunnen reizen, pakken ze meestal gewoon het vliegtuig. Wanneer ze eenmaal de grens over zijn, worden de Libanese paspoorten verbrand of simpelweg weggegooid, en gaan ze met de Syrische papieren op bootjes richting Griekenland.
Oefenen op Syrisch accent
Eenmaal aangekomen in West-Europa kan het maanden duren voor een asielaanvraag in behandeling genomen kan worden. Tot die tijd kunnen de Libanezen oefenen op een Syrisch accent. Sommige woorden zijn anders, de uitspraak verschilt – maar alleen iemand met een goede kennis van de verschillende vormen van het Arabisch kan het verschil horen.
Het is moeilijk om de cijfers boven tafel te krijgen. De autoriteiten in Beiroet houden niet specifiek bij wie er naar Turkije vertrekt. Ze houden bij wie het land verlaat, maar dat zijn heel algemene gegevens.
Mokhtar als spil
De mokhtars hebben die informatie wel. Een mokhtar is een soort commerciële gemeentewerker. In iedere wijk in iedere stad in Libanon heb je er wel een. Het zijn een soort tussenpersonen tussen de burgers en de overheid. De papieren die je nodig hebt om een paspoort aan te vragen, of documenten omtrent huwelijk en geboorte – het komt allemaal langs de mokhtar. Die weten in hun wijken precies wie vertrekt, waar naartoe, en waarom.
In Tripoli spraken we Abdalla Al-Baqa, de mokhtar van de havenwijk. Hij heeft sinds vorige zomer tweeduizend jongeren zien vertrekken. "En als het zo doorgaat vertrek ik ook, echt!" zegt hij. Hij lacht erbij, want hij snapt niet hoe het kan dat in Europa bijna niemand door de mand valt.
In Haret Hraik, een buitenwijk in het zuiden van Beiroet, spraken we mokhtar Fahd Mounir Qasam. Hij bevestigt het beeld. "De meeste mensen die nu vertrekken naar Europa hebben daar al kennissen wonen. Het zijn vooral de Palestijnen die vertrekken."
Ook Palestijnen gaan
In Libanon wonen tussen de 300.000 en 500.000 Palestijnen. Zij proberen nu ook naar Europa te gaan, omdat ze als statenloze burgers een grotere kans maken niet te worden teruggestuurd. Mounir Qasam: "Ik kan geen exacte aantallen noemen, maar het is allemaal enorm toegenomen sinds de grote golf van vluchtelingen uit Syrië." Hij neemt het niemand kwalijk. "Dit is iets van alle tijden. Libanezen wonen over de hele wereld, en dat zullen ze blijven doen. Dit is een mooie kans."
In het zuiden van Libanon spraken we Abdallah Mannaa, de mokhtar van Borj El-Shamali. Hij legt uit dat het in het noorden van Libanon makkelijker is in het zuiden. "Wij zijn een klein dorp, en het is hier moeilijk om aan vervalste papieren te komen. En toch gaan ze: er zijn ongeveer 50 mensen vertrokken. Daarnaast gaan er heel veel Palestijnen weg. Het Palestijnse vluchtelingenkamp bij Borj El-Sjamali loopt helemaal leeg, daar zijn duizenden vertrokken richting Europa."
Welkom
Steeds meer Libanezen als Syrische vluchteling naar Europa
In Europa komen ze niet in aanmerking voor de vluchtelingenstatus. Toch wagen steeds meer Libanezen de gok: ze doen zich voor als Syriër en mengen zich onder de stroom 'echte' vluchtelingen. In Europa wordt hun verhaal zelden doorgeprikt. Olaf Koens legt uit hoe dat kan.
In Libanon is dan wel geen oorlog, het leven is er niet makkelijk. Economisch gezien gaat het slecht. De enorme toestroom van vluchtelingen uit buurland Syrië zet de verhoudingen op scherp. Er is sektarisch geweld, en de simpele baantjes die vroeger voor het oprapen lagen zijn nu vaak vergeven aan Syrische vluchtelingen. Ook in Libanon zien ze de grote groepen Syriërs die naar Europa vertrekken. En dus denken: dat kunnen wij ook.
Vervalste documenten
Libanezen komen niet in aanmerking voor asielverblijf in de Europese Unie. Dus doen ze zich voor als Syriërs. Op de zwarte markt zijn vervalste documenten makkelijk te krijgen. Denk aan geboorteaktes, ID-bewijzen of paspoorten. De journalist Harald Doornbos toonde aan hoe makkelijk dat is. Inmiddels zijn de prijzen gehalveerd en krijg je voor 400 dollar al een paspoort. Een vervalste identiteitskaart uit Syrië kost 100 dollar.
Omdat Libanezen vrij naar Turkije kunnen reizen, pakken ze meestal gewoon het vliegtuig. Wanneer ze eenmaal de grens over zijn, worden de Libanese paspoorten verbrand of simpelweg weggegooid, en gaan ze met de Syrische papieren op bootjes richting Griekenland.
Oefenen op Syrisch accent
Eenmaal aangekomen in West-Europa kan het maanden duren voor een asielaanvraag in behandeling genomen kan worden. Tot die tijd kunnen de Libanezen oefenen op een Syrisch accent. Sommige woorden zijn anders, de uitspraak verschilt – maar alleen iemand met een goede kennis van de verschillende vormen van het Arabisch kan het verschil horen.
Het is moeilijk om de cijfers boven tafel te krijgen. De autoriteiten in Beiroet houden niet specifiek bij wie er naar Turkije vertrekt. Ze houden bij wie het land verlaat, maar dat zijn heel algemene gegevens.
Mokhtar als spil
De mokhtars hebben die informatie wel. Een mokhtar is een soort commerciële gemeentewerker. In iedere wijk in iedere stad in Libanon heb je er wel een. Het zijn een soort tussenpersonen tussen de burgers en de overheid. De papieren die je nodig hebt om een paspoort aan te vragen, of documenten omtrent huwelijk en geboorte – het komt allemaal langs de mokhtar. Die weten in hun wijken precies wie vertrekt, waar naartoe, en waarom.
In Tripoli spraken we Abdalla Al-Baqa, de mokhtar van de havenwijk. Hij heeft sinds vorige zomer tweeduizend jongeren zien vertrekken. "En als het zo doorgaat vertrek ik ook, echt!" zegt hij. Hij lacht erbij, want hij snapt niet hoe het kan dat in Europa bijna niemand door de mand valt.
In Haret Hraik, een buitenwijk in het zuiden van Beiroet, spraken we mokhtar Fahd Mounir Qasam. Hij bevestigt het beeld. "De meeste mensen die nu vertrekken naar Europa hebben daar al kennissen wonen. Het zijn vooral de Palestijnen die vertrekken."
Ook Palestijnen gaan
In Libanon wonen tussen de 300.000 en 500.000 Palestijnen. Zij proberen nu ook naar Europa te gaan, omdat ze als statenloze burgers een grotere kans maken niet te worden teruggestuurd. Mounir Qasam: "Ik kan geen exacte aantallen noemen, maar het is allemaal enorm toegenomen sinds de grote golf van vluchtelingen uit Syrië." Hij neemt het niemand kwalijk. "Dit is iets van alle tijden. Libanezen wonen over de hele wereld, en dat zullen ze blijven doen. Dit is een mooie kans."
In het zuiden van Libanon spraken we Abdallah Mannaa, de mokhtar van Borj El-Shamali. Hij legt uit dat het in het noorden van Libanon makkelijker is in het zuiden. "Wij zijn een klein dorp, en het is hier moeilijk om aan vervalste papieren te komen. En toch gaan ze: er zijn ongeveer 50 mensen vertrokken. Daarnaast gaan er heel veel Palestijnen weg. Het Palestijnse vluchtelingenkamp bij Borj El-Sjamali loopt helemaal leeg, daar zijn duizenden vertrokken richting Europa."
Welkom
lys wijzigde dit bericht op 12-01-2016 18:56
Reden: Had ze nog niet verwelkomd
Reden: Had ze nog niet verwelkomd
% gewijzigd
Known to cause insanity in laboratory mice
dinsdag 12 januari 2016 om 19:06
quote:Lys schreef op 12 januari 2016 @ 18:55:
14 minuten geleden
Steeds meer Libanezen als Syrische vluchteling naar Europa
In Europa komen ze niet in aanmerking voor de vluchtelingenstatus. Toch wagen steeds meer Libanezen de gok: ze doen zich voor als Syriër en mengen zich onder de stroom 'echte' vluchtelingen. In Europa wordt hun verhaal zelden doorgeprikt. Olaf Koens legt uit hoe dat kan.
In Libanon is dan wel geen oorlog, het leven is er niet makkelijk. Economisch gezien gaat het slecht. De enorme toestroom van vluchtelingen uit buurland Syrië zet de verhoudingen op scherp. Er is sektarisch geweld, en de simpele baantjes die vroeger voor het oprapen lagen zijn nu vaak vergeven aan Syrische vluchtelingen. Ook in Libanon zien ze de grote groepen Syriërs die naar Europa vertrekken. En dus denken: dat kunnen wij ook.
Vervalste documenten
Libanezen komen niet in aanmerking voor asielverblijf in de Europese Unie. Dus doen ze zich voor als Syriërs. Op de zwarte markt zijn vervalste documenten makkelijk te krijgen. Denk aan geboorteaktes, ID-bewijzen of paspoorten. De journalist Harald Doornbos toonde aan hoe makkelijk dat is. Inmiddels zijn de prijzen gehalveerd en krijg je voor 400 dollar al een paspoort. Een vervalste identiteitskaart uit Syrië kost 100 dollar.
Omdat Libanezen vrij naar Turkije kunnen reizen, pakken ze meestal gewoon het vliegtuig. Wanneer ze eenmaal de grens over zijn, worden de Libanese paspoorten verbrand of simpelweg weggegooid, en gaan ze met de Syrische papieren op bootjes richting Griekenland.
Oefenen op Syrisch accent
Eenmaal aangekomen in West-Europa kan het maanden duren voor een asielaanvraag in behandeling genomen kan worden. Tot die tijd kunnen de Libanezen oefenen op een Syrisch accent. Sommige woorden zijn anders, de uitspraak verschilt – maar alleen iemand met een goede kennis van de verschillende vormen van het Arabisch kan het verschil horen.
Het is moeilijk om de cijfers boven tafel te krijgen. De autoriteiten in Beiroet houden niet specifiek bij wie er naar Turkije vertrekt. Ze houden bij wie het land verlaat, maar dat zijn heel algemene gegevens.
Mokhtar als spil
De mokhtars hebben die informatie wel. Een mokhtar is een soort commerciële gemeentewerker. In iedere wijk in iedere stad in Libanon heb je er wel een. Het zijn een soort tussenpersonen tussen de burgers en de overheid. De papieren die je nodig hebt om een paspoort aan te vragen, of documenten omtrent huwelijk en geboorte – het komt allemaal langs de mokhtar. Die weten in hun wijken precies wie vertrekt, waar naartoe, en waarom.
In Tripoli spraken we Abdalla Al-Baqa, de mokhtar van de havenwijk. Hij heeft sinds vorige zomer tweeduizend jongeren zien vertrekken. "En als het zo doorgaat vertrek ik ook, echt!" zegt hij. Hij lacht erbij, want hij snapt niet hoe het kan dat in Europa bijna niemand door de mand valt.
In Haret Hraik, een buitenwijk in het zuiden van Beiroet, spraken we mokhtar Fahd Mounir Qasam. Hij bevestigt het beeld. "De meeste mensen die nu vertrekken naar Europa hebben daar al kennissen wonen. Het zijn vooral de Palestijnen die vertrekken."
Ook Palestijnen gaan
In Libanon wonen tussen de 300.000 en 500.000 Palestijnen. Zij proberen nu ook naar Europa te gaan, omdat ze als statenloze burgers een grotere kans maken niet te worden teruggestuurd. Mounir Qasam: "Ik kan geen exacte aantallen noemen, maar het is allemaal enorm toegenomen sinds de grote golf van vluchtelingen uit Syrië." Hij neemt het niemand kwalijk. "Dit is iets van alle tijden. Libanezen wonen over de hele wereld, en dat zullen ze blijven doen. Dit is een mooie kans."
In het zuiden van Libanon spraken we Abdallah Mannaa, de mokhtar van Borj El-Shamali. Hij legt uit dat het in het noorden van Libanon makkelijker is in het zuiden. "Wij zijn een klein dorp, en het is hier moeilijk om aan vervalste papieren te komen. En toch gaan ze: er zijn ongeveer 50 mensen vertrokken. Daarnaast gaan er heel veel Palestijnen weg. Het Palestijnse vluchtelingenkamp bij Borj El-Sjamali loopt helemaal leeg, daar zijn duizenden vertrokken richting Europa."
WelkomOok daarom selectie aan de poort en niet pas als ze Europa allang en breed binnen zijn..
14 minuten geleden
Steeds meer Libanezen als Syrische vluchteling naar Europa
In Europa komen ze niet in aanmerking voor de vluchtelingenstatus. Toch wagen steeds meer Libanezen de gok: ze doen zich voor als Syriër en mengen zich onder de stroom 'echte' vluchtelingen. In Europa wordt hun verhaal zelden doorgeprikt. Olaf Koens legt uit hoe dat kan.
In Libanon is dan wel geen oorlog, het leven is er niet makkelijk. Economisch gezien gaat het slecht. De enorme toestroom van vluchtelingen uit buurland Syrië zet de verhoudingen op scherp. Er is sektarisch geweld, en de simpele baantjes die vroeger voor het oprapen lagen zijn nu vaak vergeven aan Syrische vluchtelingen. Ook in Libanon zien ze de grote groepen Syriërs die naar Europa vertrekken. En dus denken: dat kunnen wij ook.
Vervalste documenten
Libanezen komen niet in aanmerking voor asielverblijf in de Europese Unie. Dus doen ze zich voor als Syriërs. Op de zwarte markt zijn vervalste documenten makkelijk te krijgen. Denk aan geboorteaktes, ID-bewijzen of paspoorten. De journalist Harald Doornbos toonde aan hoe makkelijk dat is. Inmiddels zijn de prijzen gehalveerd en krijg je voor 400 dollar al een paspoort. Een vervalste identiteitskaart uit Syrië kost 100 dollar.
Omdat Libanezen vrij naar Turkije kunnen reizen, pakken ze meestal gewoon het vliegtuig. Wanneer ze eenmaal de grens over zijn, worden de Libanese paspoorten verbrand of simpelweg weggegooid, en gaan ze met de Syrische papieren op bootjes richting Griekenland.
Oefenen op Syrisch accent
Eenmaal aangekomen in West-Europa kan het maanden duren voor een asielaanvraag in behandeling genomen kan worden. Tot die tijd kunnen de Libanezen oefenen op een Syrisch accent. Sommige woorden zijn anders, de uitspraak verschilt – maar alleen iemand met een goede kennis van de verschillende vormen van het Arabisch kan het verschil horen.
Het is moeilijk om de cijfers boven tafel te krijgen. De autoriteiten in Beiroet houden niet specifiek bij wie er naar Turkije vertrekt. Ze houden bij wie het land verlaat, maar dat zijn heel algemene gegevens.
Mokhtar als spil
De mokhtars hebben die informatie wel. Een mokhtar is een soort commerciële gemeentewerker. In iedere wijk in iedere stad in Libanon heb je er wel een. Het zijn een soort tussenpersonen tussen de burgers en de overheid. De papieren die je nodig hebt om een paspoort aan te vragen, of documenten omtrent huwelijk en geboorte – het komt allemaal langs de mokhtar. Die weten in hun wijken precies wie vertrekt, waar naartoe, en waarom.
In Tripoli spraken we Abdalla Al-Baqa, de mokhtar van de havenwijk. Hij heeft sinds vorige zomer tweeduizend jongeren zien vertrekken. "En als het zo doorgaat vertrek ik ook, echt!" zegt hij. Hij lacht erbij, want hij snapt niet hoe het kan dat in Europa bijna niemand door de mand valt.
In Haret Hraik, een buitenwijk in het zuiden van Beiroet, spraken we mokhtar Fahd Mounir Qasam. Hij bevestigt het beeld. "De meeste mensen die nu vertrekken naar Europa hebben daar al kennissen wonen. Het zijn vooral de Palestijnen die vertrekken."
Ook Palestijnen gaan
In Libanon wonen tussen de 300.000 en 500.000 Palestijnen. Zij proberen nu ook naar Europa te gaan, omdat ze als statenloze burgers een grotere kans maken niet te worden teruggestuurd. Mounir Qasam: "Ik kan geen exacte aantallen noemen, maar het is allemaal enorm toegenomen sinds de grote golf van vluchtelingen uit Syrië." Hij neemt het niemand kwalijk. "Dit is iets van alle tijden. Libanezen wonen over de hele wereld, en dat zullen ze blijven doen. Dit is een mooie kans."
In het zuiden van Libanon spraken we Abdallah Mannaa, de mokhtar van Borj El-Shamali. Hij legt uit dat het in het noorden van Libanon makkelijker is in het zuiden. "Wij zijn een klein dorp, en het is hier moeilijk om aan vervalste papieren te komen. En toch gaan ze: er zijn ongeveer 50 mensen vertrokken. Daarnaast gaan er heel veel Palestijnen weg. Het Palestijnse vluchtelingenkamp bij Borj El-Sjamali loopt helemaal leeg, daar zijn duizenden vertrokken richting Europa."
WelkomOok daarom selectie aan de poort en niet pas als ze Europa allang en breed binnen zijn..
dinsdag 12 januari 2016 om 19:46
quote:ardni schreef op 12 januari 2016 @ 15:33:
[...]
Wij vormen onze kinderen anders en bereiden ze voor op onze maatschappij.
We lezen voor, spelen met taal,blokken,lego en cijfers wat ook weer invloed heeft op het analytisch vermogen.
Wat is het volgende ; roepen dat mensen uit het midden oosten een matige verstandelijke beperking hebben(gemiddeld gezien.)Daar heb ik moeite mee en daar geloof ik niet in.Het is wel zo dat bij bepaalde bevolkingsgroepen er vaker sprake is van trouwen binnen de familie (neef en nicht enz.) Daardoor wordt wel degelijk de intelligentie beïnvloed. Bij Marokkaanse jongeren in Nederland is dat ook aangetoond.
[...]
Wij vormen onze kinderen anders en bereiden ze voor op onze maatschappij.
We lezen voor, spelen met taal,blokken,lego en cijfers wat ook weer invloed heeft op het analytisch vermogen.
Wat is het volgende ; roepen dat mensen uit het midden oosten een matige verstandelijke beperking hebben(gemiddeld gezien.)Daar heb ik moeite mee en daar geloof ik niet in.Het is wel zo dat bij bepaalde bevolkingsgroepen er vaker sprake is van trouwen binnen de familie (neef en nicht enz.) Daardoor wordt wel degelijk de intelligentie beïnvloed. Bij Marokkaanse jongeren in Nederland is dat ook aangetoond.
dinsdag 12 januari 2016 om 19:53
quote:2Italy2 schreef op 12 januari 2016 @ 19:31:
[img]http://www.openbaaronderwijszwolle.nl/S ... Zwolle.jpg[/img]Als mijn kind hiertussen zat, had die school wat uit te leggen. Zijn ze nou helemaal gek geworden.
[img]http://www.openbaaronderwijszwolle.nl/S ... Zwolle.jpg[/img]Als mijn kind hiertussen zat, had die school wat uit te leggen. Zijn ze nou helemaal gek geworden.
dinsdag 12 januari 2016 om 19:53
dinsdag 12 januari 2016 om 19:59
quote:Pientjexxxx schreef op 12 januari 2016 @ 19:46:
[...]
Het is wel zo dat bij bepaalde bevolkingsgroepen er vaker sprake is van trouwen binnen de familie (neef en nicht enz.) Daardoor wordt wel degelijk de intelligentie beïnvloed. Bij Marokkaanse jongeren in Nederland is dat ook aangetoond.
Iedereen weet dat inteelt slecht is voor de genen.
'Bij Marokkaanse Nederlanders komen schizofrenie en andere psychotische stoornissen vijf keer zo vaak voor als bij autochtone Nederlanders. Bij de jongere generatie mannen zelfs zeven keer zo vaak. Passende behandeling van de psychose blijft bij deze groep vaak te lang uit. Dit komt door de ontbrekende kennis over psychotische stoornissen binnen de Marokkaanse gemeenschap en de angst voor stigmatisering.'
.https://www.psychischegezondheid.nl/act ... renie.html
[...]
Het is wel zo dat bij bepaalde bevolkingsgroepen er vaker sprake is van trouwen binnen de familie (neef en nicht enz.) Daardoor wordt wel degelijk de intelligentie beïnvloed. Bij Marokkaanse jongeren in Nederland is dat ook aangetoond.
Iedereen weet dat inteelt slecht is voor de genen.
'Bij Marokkaanse Nederlanders komen schizofrenie en andere psychotische stoornissen vijf keer zo vaak voor als bij autochtone Nederlanders. Bij de jongere generatie mannen zelfs zeven keer zo vaak. Passende behandeling van de psychose blijft bij deze groep vaak te lang uit. Dit komt door de ontbrekende kennis over psychotische stoornissen binnen de Marokkaanse gemeenschap en de angst voor stigmatisering.'
.https://www.psychischegezondheid.nl/act ... renie.html
