Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Hier wordt voor u gewerkt.
maandag 3 oktober 2016 om 23:44
dinsdag 4 oktober 2016 om 18:09
woensdag 5 oktober 2016 om 00:07
woensdag 5 oktober 2016 om 04:10
Er werd toch gesproken over EU-LIGHT? Nav de Brexit.
Vandaag interessant artikel in AD over een promovenda die gepromoveerd is op de sharia rechtbanken.
Zij waarschuwt voor de islamisering. En constateert dus echt islamisering vd samenleving. Ook is zij van mening dat er veel te weinig kennis is en oa Nederland (en eu) zonder gebrek aan kennis over de islam, er veel te makkelijk in mee gaan.
Ik vond het ronduit eng om te lezen wat zij schreef.
Wetenschappelijk onderbouwd voor de liefhebbers. Dus universiteit enzo.
Machteld Zee, heilige identiteiten
woensdag 5 oktober 2016 om 09:16
Dit is dus waar ik, en velen met mij bang voor zijn. Het is niet dat we geen oorlogsslachtoffers willen helpen, maar we zijn bang voor de islamisering. Ik merk het aan mijn jonge!! buurman die mij weigert te groeten of aan te kijken, maar wel mijn partner of broer groet. Aan de wijk achter de mijne waar ik eigenlijk niet meer met mijn hondjes durf te lopen terwijl ik daar voorheen wel liep, voordat het een "multiculti prachtwijk" werd. Velen zijn hier blind voor en blijven maar zeggen hoe leuk het toch allemaal wel niet is.
woensdag 5 oktober 2016 om 09:21
woensdag 5 oktober 2016 om 09:52
Inderdaad.
Zijzelf zal ook verguisd worden, vermoed ik.
DWDD zal haar wel niet uitnodigen....plus dat vanuit de islam wereld men ook niet blij met haar zal zijn?
Hollebeque is met zijn boek Submission in Frankrijk ook verguisd. Werd ook als xenofoob weggezet.
Ik weet toch redelijk wat er speelt, maar vond dit ook eng om te lezen.
En het is wat Giselle schrijft. Veel mensen willen echt wel hulp bieden aan vluchtelingen, maar zijn tegelijkertijd ook bang voor het proces van islamisering. Zelfs de Dalai Lama heeft Europa hiervoor gewaarschuwd en dat is toch niet de minste.
woensdag 5 oktober 2016 om 10:16
Ik dacht altijd dat het wel meeviel met Islamisering en wijdde het vooral aan xenofobie. Totdat ik een keer met de trein naar Brussel ging. Ik en nog een andere jongen waren zowaar de enige 'westerlingen'. De rest van de coupe leek rechtstreeks uit Saudie te komen: mannen met baarden, jurken en tulbanden. Allemaal Arabisch met elkaar aan het spreken en met telefoon arabische muziek aan het luisteren. De andere 'westerse' jongen en ik keken elkaar geschrokken aan. Ja ik schrik daar van. Ik heb best respect voor anderen maar vond dit echt niet in Europa thuishoren. Komen er in de toekomst steeds meer van dit soort 'salafistische' zones? Een Syrier die ik ken zei dat hij dit soort dingen in NL ook al vaak had gezien en vond t nogal vreemd dat mensen zich zo in de Westerse wereld gedragen.
woensdag 5 oktober 2016 om 10:17
Iemand Jesse Klaver gezien gisteren bij Pauw?
Die vindt dat we minimaal het dubbele aantal asielzoekers moeten opnemen
Jesse Klaver is het NPO-lievelingetje op links dit seizoen. Bij Buitenhof mocht ie zichzelf met Obama vergelijken zonder uitgelachen te worden. Ze zeiden zelfs 'u' tegen de snotneus. En na z'n eerste telepromptertoespraak in de Melkweg mocht hij meteen bij Ome Jeroen aanzitten om te vertellen hoe vet stoer het was om voor een zaal vol soppende bakvissen de mouwen op te stropen. Dinsdagavond had Barack O'Klaver wederom een dealtje met Pauw: Sterre Jesse is in alle stilte naar Griekenland gebeachmasterd om bij de vluchtelingenopvang te gaan kijken, en daarover vertelde hij exclusief bij Pauw. Kon ie meteen z'n vakantiefilmpjes laten zien. De boodschap? Nederland en andere EU-landen moeten meer meer meer vluchtelingen opnemen. Ah, Jesse wil dus de mensensmokkel stimuleren en nog veel meer verzopen dobberdrommels riskeren opdat hij een mooi empathisch-populistisch verkiezingsverhaal kan vertellen tijdens zijn voorgeprogrammeerde "meetups". Ome Jeroen, die het jeugdige opportunisme van z'n linkse neefje wel een beetje kent ondertussen, zette zijn meest integere luisterhoofd op (zo een beetje scheef op de schouders) om het empathische enthousiasme van jochie Jesse aan te horen, over die ene mevrouw die alles zo goed regelde en hoe er een tent bijna in de fik vloog door onhandige kindertjes en hoe ze allemaal al ingeburgerd zijn omdat ze daarvoor getest zijn en en en en... Jottem het was echt een hele spannende reis. Maar kleine Klaver vertelde niet of-ie nog een vakantievriendinnetje had gescoord. Dát. Horen we misschien een volgende keer...
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/10/jes_but_no_but_jes_but_nog_but_jes.html#comments
Die vindt dat we minimaal het dubbele aantal asielzoekers moeten opnemen
Jesse Klaver is het NPO-lievelingetje op links dit seizoen. Bij Buitenhof mocht ie zichzelf met Obama vergelijken zonder uitgelachen te worden. Ze zeiden zelfs 'u' tegen de snotneus. En na z'n eerste telepromptertoespraak in de Melkweg mocht hij meteen bij Ome Jeroen aanzitten om te vertellen hoe vet stoer het was om voor een zaal vol soppende bakvissen de mouwen op te stropen. Dinsdagavond had Barack O'Klaver wederom een dealtje met Pauw: Sterre Jesse is in alle stilte naar Griekenland gebeachmasterd om bij de vluchtelingenopvang te gaan kijken, en daarover vertelde hij exclusief bij Pauw. Kon ie meteen z'n vakantiefilmpjes laten zien. De boodschap? Nederland en andere EU-landen moeten meer meer meer vluchtelingen opnemen. Ah, Jesse wil dus de mensensmokkel stimuleren en nog veel meer verzopen dobberdrommels riskeren opdat hij een mooi empathisch-populistisch verkiezingsverhaal kan vertellen tijdens zijn voorgeprogrammeerde "meetups". Ome Jeroen, die het jeugdige opportunisme van z'n linkse neefje wel een beetje kent ondertussen, zette zijn meest integere luisterhoofd op (zo een beetje scheef op de schouders) om het empathische enthousiasme van jochie Jesse aan te horen, over die ene mevrouw die alles zo goed regelde en hoe er een tent bijna in de fik vloog door onhandige kindertjes en hoe ze allemaal al ingeburgerd zijn omdat ze daarvoor getest zijn en en en en... Jottem het was echt een hele spannende reis. Maar kleine Klaver vertelde niet of-ie nog een vakantievriendinnetje had gescoord. Dát. Horen we misschien een volgende keer...
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/10/jes_but_no_but_jes_but_nog_but_jes.html#comments
woensdag 5 oktober 2016 om 10:30
Een kennis van me is kraamverzorgster. Zij zei dat moslims gemiddeld veel meer kinderen krijgen. En met de huidige aanwas betekent dat dat de nieuwe generatie merendeel uit moslims bestaag. Nu denk ik niet dat dat per se een probleem hoeft te zijn. Want laten we eerlijk wezen een groot deel is ook geintegreerd en heeft t beste van twee culturen. Maar wat als een klein deel star vasthoudt aan allerlei orthodoxe conventies. Wat gaat er bijvoorbeeld gebeuren als een groot deel van de klas niet meer gemengd wim gymen maar jongens en meisjes apart? Als men geen kerstviering meer wil? Leerlingen momenten willen om te bidden? Dat soort kleine dingen gaat toch voor problemen zorgen denk ik. De afgelopen decennia zijn we een seculiere staat geworden. En dat heeft ons veel vooruitgang gebracht. Maar nu neemt het aantal mensen die nog wel erg hangen aan geloof en tradities behoorlijk toe. Terwijl wij steeds seculierder en i.m.o. steeds toleranter worden naaar bv. Transgenders en homo's is er binnen de maatschappij ook een tegengestelde beweging gaande. Dit kan toch niet goed blijven gaan? Dit gaat toch uit de hand lopen? Hoe ziet het er bijv. Over 20 jaar uit voor homo's in NL. Kunnenxdie dan nog.hand in hand over straat? Een tijd terug was er een item over homoseksuele vluchtelingen die in AZC's gepest en bedreigd worden. Het COA gaat daarom voorlichting geven aan deze pestende vluchtelingen. Sorry maar dat is toch complete waanzin? Dat dat zo moet. Het is toch duidelijk dat we problemen aan het importeren zijn. Ik vrees echt voor hoe de toekomst er voor west-europa uitziet.
woensdag 5 oktober 2016 om 10:39
Oh ja die Jesse...... hij haalde ook nog even uit naar Rutte want we hebben nogsteeds niet het afgesproken aantal vluchtelingen opgenomen vanuit Griekenland. Nee dat klopt. Maar wat gebeurt er wel volgens afspraak in deze vluchtelingencrisis? Weinig worden er al illegaen het land uitgezet? Houdt men zich nog aan het Schengenverdrag?
woensdag 5 oktober 2016 om 10:51
Dat begrijp ik. Mijn vraag was ook in het algemeen wat we zouden kunnen doen om de islamisering in de hand te houden.
Ik ben ook geschrokken van het artikel in het AD. En van het boek van Houellebecq.
Ik woon zelf in een multiculturele wijk in Rotterdam. Met een moskee een straat verdr. Merk nooit iets van vijandige moslims. Heb zeer sociale moslim-collega's. Er wordt niet naar me gespuugd, gescholden. Komt dat omdat ik ouder en grijzer ben dan de viva-dames die wel hinder ondervinden van jonge moslims? Misschien heb ik daarom de toenemende islamisering onderschat?
woensdag 5 oktober 2016 om 10:59
Ik lees dit nu pas, maar bedankt voor het illustreren van mijn punt: dit topic is geen omgeving waar ik mijn andere standpunt kan formuleren of inzichtelijk kan maken wat mijn denkprocessen zijn. Dat heb ik in eerdere edities wél gedaan, maar uiteindelijk bleef de reactie beperkt tot persoonlijke aanvallen zoals je die nu ook in deze post van jou terug kunt lezen. Wellicht is het wat merkwaardig, maar aangezien ik niet betaald krijg om hier te schrijven, voel ik me geenszins verplicht in dit topic te reageren wanneer reeds keer op keer bewezen is dat mijn posts, hoe vriendelijk en neutraal geformuleerd ook, begroet werden met hoongelach, facepalmsmileys en/of ad hominems. Dat heeft dan niet zoveel met afwezigheid van een denkproces mijnerzijds te maken, maar meer met het feit dat mijn tijd kostbaar is en ik wel iets anders te doen heb.
(Overigens wens ik een uitzondering te maken voor Hollebollegijs, die over alles compleet anders denkt dan ik, maar altijd met open vizier op me gereageerd heeft, hoe geagiteerd ik soms ook van zijn rode kaders werd)
woensdag 5 oktober 2016 om 11:06
Veel strikter optreden?
Geen buitenlandse financiering van moskeeën. Enkel Nederlandssprekende imams. Niet meebewegen met eisen die gesteld worden. Heel duidelijk maken dat Nederland een seculier land is. In overheidsdienst geen enkele religieuze uiting toestaan (wat bij de IND al zo is), veel meer geld naar onderwijs om daar de angel eruit te halen (holocaust die door groepen ontkend wordt, idd aangepaste tijden ivm bidden, 9/11 waar vreemde ideeën over bestaan etc).
Maar vooral de commercie. Tal van eettentjes verkopen al geen varkensvlees meer. Knorr wordt belaagd, omdat ze niet-halal En nummers in hun producten stoppen etc.
Ook kind bruidjes actief bestrijden, strenge eisen aan Nederlandse taal en inburgeringscursus stellen en daadwerkelijk in mensen investeren ikv integratie. Dus niet enkel een uitkering en denken dat het wel losloopt, maar echt in mensen investeren en ze bij de Nederlandse samenleving betrekken.
Maar ja, dat kost geld....
Persoonlijk heb ik wel de ervaring van uitgescholden te worden. En ook van genegeerd te worden. Zelf lang in een multicultiwijk gewoond en heb die wijk door de jaren heen steeds strenger islamitischer zien worden. Veel meer van top tot teen gesluierde vrouwen dan eerst.
Een vriendin van mij die in Rotterdam woont en hier kwam schrok ervan en zei dat ze dat in Rotterdam niet zag.
Ook professionele ervaring en die stemt mij ook niet hoopvol. Nederland weet met een hoop problemen niet om te gaan (bijv kindbruidjes) en doet dus.....Gewoon helemaal niks. En dat zie ik op veel fronten gebeuren. Er is zo weinig kennis. Zo weinig benul van hoe om te gaan met. Dat er dus gewoon niks gebeurt.
Veel ontzettend eenzame vrouwen die van hun man geen Nederlands mogen leren, gebukt gaan onder de enorme sociale druk, huiselijk geweld, zeer geïsoleerd leven.
En nederland doet niks....
Ik zie het negatief in.
