Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
donderdag 26 april 2012 om 16:11
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 16:07:
[...]
Nee, het ene geval is wel veel schrijnender dan het andere geval. Dat ben ik met je eens.
Maar ik vind ze nog steeds even grote slachtoffers...Meet je slachtofferschap dan af aan of iemand dood is of niet? En als je allebei dood bent, ben je dus even grote slachtoffers? Of vind je dat slachtofferschap niet te meten is of niet te vergelijken is en ga je daarom maar uit van één mate van slachtofferschap?
[...]
Nee, het ene geval is wel veel schrijnender dan het andere geval. Dat ben ik met je eens.
Maar ik vind ze nog steeds even grote slachtoffers...Meet je slachtofferschap dan af aan of iemand dood is of niet? En als je allebei dood bent, ben je dus even grote slachtoffers? Of vind je dat slachtofferschap niet te meten is of niet te vergelijken is en ga je daarom maar uit van één mate van slachtofferschap?
donderdag 26 april 2012 om 16:11
donderdag 26 april 2012 om 16:12
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 16:09:
[...]
Dat kan ik begrijpen als dat 10 jaar na dato is... maar de oorlog is 70 jaar terug....Ah, dus als er een x aantal jaar overheen is gegaan (die jij blijkbaar bepaalt..) dan moet alles maar kunnen. Dus als jij ooit verkracht bent dan moet jij na 20 jaar koffie gaan drinken met zijn zoon. Gewoon omdat er al 20 jaar voorbij is gegaan. Al je gevoelens zijn dan irrelevant geworden volgens jou... Mooi hoor, als je zo simpel in het leven staat..
[...]
Dat kan ik begrijpen als dat 10 jaar na dato is... maar de oorlog is 70 jaar terug....Ah, dus als er een x aantal jaar overheen is gegaan (die jij blijkbaar bepaalt..) dan moet alles maar kunnen. Dus als jij ooit verkracht bent dan moet jij na 20 jaar koffie gaan drinken met zijn zoon. Gewoon omdat er al 20 jaar voorbij is gegaan. Al je gevoelens zijn dan irrelevant geworden volgens jou... Mooi hoor, als je zo simpel in het leven staat..
donderdag 26 april 2012 om 16:12
quote:alfa-man schreef op 26 april 2012 @ 16:05:
[...]
Stuitende domheid, utter, utter stupidity, moreel verval, lachwekkend gebrek aan etc etc. Je voelt je echt hoog verheven boven de rest is het niet? Waar doet me dat aan denken?
Bah, wat een nare insinuaties.
Ik ben het overigens voor 100% met FV eens. Voor alles is een tijd en een plaats en een gedicht waarin uiteen wordt gezet dat een SS-er ook maar een dom joch was die het avontuur zocht is gewoon niet gepast op een herdenking van de doden die als gevolg van dat regime vielen.
[...]
Stuitende domheid, utter, utter stupidity, moreel verval, lachwekkend gebrek aan etc etc. Je voelt je echt hoog verheven boven de rest is het niet? Waar doet me dat aan denken?
Bah, wat een nare insinuaties.
Ik ben het overigens voor 100% met FV eens. Voor alles is een tijd en een plaats en een gedicht waarin uiteen wordt gezet dat een SS-er ook maar een dom joch was die het avontuur zocht is gewoon niet gepast op een herdenking van de doden die als gevolg van dat regime vielen.
donderdag 26 april 2012 om 16:12
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 16:09:
[...]
Dat kan ik begrijpen als dat 10 jaar na dato is... maar de oorlog is 70 jaar terug....Onbegrijpelijk dit. Er zijn nog mensen die de oorlog, of de directe gevolgen van de oorlog hebben meegemaakt. De tweede wereldoorlog is dichterbij dan je denkt.
[...]
Dat kan ik begrijpen als dat 10 jaar na dato is... maar de oorlog is 70 jaar terug....Onbegrijpelijk dit. Er zijn nog mensen die de oorlog, of de directe gevolgen van de oorlog hebben meegemaakt. De tweede wereldoorlog is dichterbij dan je denkt.
donderdag 26 april 2012 om 16:13
donderdag 26 april 2012 om 16:13
donderdag 26 april 2012 om 16:15
Voor wo2 was er in Europa een onderlaag die antisemitisme heette en werd als vrij normaal beschouwd. Ik gooi dit in de groep omdat ik er vele boeken over heb gelezen. En hoeveel mensen geloofden er in? Hoeveel hebben hier joden verraden, hetzij uit hebzucht of omdat het zo hoorde? En hoeveel ´recht´ werd er na de oorlog gesproken, dat lag vrij scheef.
In dit geval kun je het foute idealisme van ome Dirk en andere makkelijk verklaren, het is precies zoals het nu gaat. Kijk naar de opkomst van de PVV, hoeveel mensen het afgeven op allochtonen normaal vinden en ook op het worstje wat voor hun neus gehouden word (anti-Europa, Eurorabie en het Polen meldpunt). Geef de mensen dat sausje en het blijft verbazend hoe snel en makkelijk er op wordt gereageerd. Ome Dirk maakte een verkeerde keus, hij heeft er voor betaald, zijn familie ook. Zijn achterneef maakte een gedicht en wordt uit het zelfde sentiment (we willen niet stilstaan bij de hele fout), nog een keer voor de schandpaal gezet, Domme puber, nee! Domme volwassenen, ja!
In dit geval kun je het foute idealisme van ome Dirk en andere makkelijk verklaren, het is precies zoals het nu gaat. Kijk naar de opkomst van de PVV, hoeveel mensen het afgeven op allochtonen normaal vinden en ook op het worstje wat voor hun neus gehouden word (anti-Europa, Eurorabie en het Polen meldpunt). Geef de mensen dat sausje en het blijft verbazend hoe snel en makkelijk er op wordt gereageerd. Ome Dirk maakte een verkeerde keus, hij heeft er voor betaald, zijn familie ook. Zijn achterneef maakte een gedicht en wordt uit het zelfde sentiment (we willen niet stilstaan bij de hele fout), nog een keer voor de schandpaal gezet, Domme puber, nee! Domme volwassenen, ja!
donderdag 26 april 2012 om 16:16
quote:2Italy2 schreef op 26 april 2012 @ 16:11:
[...]
Je gaat bijna denken dat je ouders ook.....
Ik haak ook af bij zoveel onnozelheid.
Mijn ouders zijn allebei van na de oorlog.
Sorry...
En voor zover ik weet, maar goed, ik weet niet alles, waren mijn grootouders vooral bezig met zich niet met de oorlog te bemoeien
[...]
Je gaat bijna denken dat je ouders ook.....
Ik haak ook af bij zoveel onnozelheid.
Mijn ouders zijn allebei van na de oorlog.
Sorry...
En voor zover ik weet, maar goed, ik weet niet alles, waren mijn grootouders vooral bezig met zich niet met de oorlog te bemoeien
donderdag 26 april 2012 om 16:16
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 16:08:
[...]
Joh, wat jij wilt.
Ik wil niets, het zijn jouw woorden in antwoord op een vraag van bibliotheek
bibliotheek schreef op 26 april 2012 @ 15:46:
[...]
Ik ga het gewoon nog maar een keer vragen. Zie je geen verschil in gradatie van slachtofferschap tussen ome Dirk en de vergaste joden? De reden dat iedereen hier tegen te hoop loopt, is dat er zo'n enorm gapend gat ligt tussen de verschrikkingen van de concentratiekampen en het particuliere verdriet om een oom die een beetje dom is geweest.:
Yraatje schreef:
Nee, dat verschil zie ik niet.
Beide zijn slachtoffer van een oorlog.
[...]
Joh, wat jij wilt.
Ik wil niets, het zijn jouw woorden in antwoord op een vraag van bibliotheek
bibliotheek schreef op 26 april 2012 @ 15:46:
[...]
Ik ga het gewoon nog maar een keer vragen. Zie je geen verschil in gradatie van slachtofferschap tussen ome Dirk en de vergaste joden? De reden dat iedereen hier tegen te hoop loopt, is dat er zo'n enorm gapend gat ligt tussen de verschrikkingen van de concentratiekampen en het particuliere verdriet om een oom die een beetje dom is geweest.:
Yraatje schreef:
Nee, dat verschil zie ik niet.
Beide zijn slachtoffer van een oorlog.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 26 april 2012 om 16:17
donderdag 26 april 2012 om 16:17
quote:bloemetje77 schreef op 26 april 2012 @ 16:12:
[...]
Ah, dus als er een x aantal jaar overheen is gegaan (die jij blijkbaar bepaalt..) dan moet alles maar kunnen. Dus als jij ooit verkracht bent dan moet jij na 20 jaar koffie gaan drinken met zijn zoon. Gewoon omdat er al 20 jaar voorbij is gegaan. Al je gevoelens zijn dan irrelevant geworden volgens jou... Mooi hoor, als je zo simpel in het leven staat..Goed he?? Is wel fijn hoor... Scheelt je veel stress...
[...]
Ah, dus als er een x aantal jaar overheen is gegaan (die jij blijkbaar bepaalt..) dan moet alles maar kunnen. Dus als jij ooit verkracht bent dan moet jij na 20 jaar koffie gaan drinken met zijn zoon. Gewoon omdat er al 20 jaar voorbij is gegaan. Al je gevoelens zijn dan irrelevant geworden volgens jou... Mooi hoor, als je zo simpel in het leven staat..Goed he?? Is wel fijn hoor... Scheelt je veel stress...
donderdag 26 april 2012 om 16:18
In mijn ogen zijn we met z'n allen trouwens twee discussies door elkaar heen aan het voeren:
1) De discussie over de mate van verantwoordelijkheid die Dirk Siebe draagt over zijn eigen lot.
2) De discussie over de vraag of het gepast is daders te herdenken op de dodenherdenking.
Over het eerste kunnen we weinig zeggen: we weten de precieze omstandigheden niet waaronder Dirk Siebe deze keuze maakte. We kunnen alleen speculeren. Over het tweede lijkt het me verstandig om te zeggen dat je dat dus vooral niet moet doen, zolang er mensen zijn die daardoor gekwetst zijn.
1) De discussie over de mate van verantwoordelijkheid die Dirk Siebe draagt over zijn eigen lot.
2) De discussie over de vraag of het gepast is daders te herdenken op de dodenherdenking.
Over het eerste kunnen we weinig zeggen: we weten de precieze omstandigheden niet waaronder Dirk Siebe deze keuze maakte. We kunnen alleen speculeren. Over het tweede lijkt het me verstandig om te zeggen dat je dat dus vooral niet moet doen, zolang er mensen zijn die daardoor gekwetst zijn.
donderdag 26 april 2012 om 16:18
quote:_lupine_ schreef op 26 april 2012 @ 16:08:
FV: dit gedicht is geen ode aan een SS'ers. Het is de worsteling van een kind dat naar hem vernoemd is.Precies. Maar waarom in godesnaam zou je je kind willen vernoemen naar de schande van de familie (althans: ervan uitgaande dat deze familie de keuze van dit familielif afkeurde)?
FV: dit gedicht is geen ode aan een SS'ers. Het is de worsteling van een kind dat naar hem vernoemd is.Precies. Maar waarom in godesnaam zou je je kind willen vernoemen naar de schande van de familie (althans: ervan uitgaande dat deze familie de keuze van dit familielif afkeurde)?
donderdag 26 april 2012 om 16:18
Yraatje, wat weet je van de holocaust? Weet je dat alles in de concentratiekampen gericht was op de vernedering en ontmenselijking van de gevangenen? Hoe kun je dat nu vergelijken met het werken bij de ss, waar niets was gericht op het vernietigen van de ss'ers?
Ik snap er echt helemaal niks van. Ik denk steeds dat je het misschien iet goed begrijpt ofzo, maar je bent volgens mij niet echt dom.
Ik snap er echt helemaal niks van. Ik denk steeds dat je het misschien iet goed begrijpt ofzo, maar je bent volgens mij niet echt dom.
donderdag 26 april 2012 om 16:20
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 16:13:
[...]
Ja, eigenlijk wel
Je bent of ongelooflijk aan het trollen of je hebt gewoon een stuitende manier van redeneren. Hoe dan ook, het kan gewoon niet wat je zegt. In jouw optiek zou dan nooit iemand ergens voor verantwoordelijk zijn.
Teruglezend zie ik dat alle pro-SS-als slachtoffer reacties slechts van jou of van 1 ander persoon zijn. Gelukkig. Valt nog mee.
[...]
Ja, eigenlijk wel
Je bent of ongelooflijk aan het trollen of je hebt gewoon een stuitende manier van redeneren. Hoe dan ook, het kan gewoon niet wat je zegt. In jouw optiek zou dan nooit iemand ergens voor verantwoordelijk zijn.
Teruglezend zie ik dat alle pro-SS-als slachtoffer reacties slechts van jou of van 1 ander persoon zijn. Gelukkig. Valt nog mee.
donderdag 26 april 2012 om 16:20
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 16:16:
[...]
Mijn ouders zijn allebei van na de oorlog.
Sorry...
En voor zover ik weet, maar goed, ik weet niet alles, waren mijn grootouders vooral bezig met zich niet met de oorlog te bemoeienSlechte zaak, zij konden dus geen keuze maken? De wet van zelfbehoud? Lekker egoïstisch....lekker nuanceren en de kop in het zand steken. (zoiets heet ook wel met alle winden meewaaien, precies wat jij doet)
[...]
Mijn ouders zijn allebei van na de oorlog.
Sorry...
En voor zover ik weet, maar goed, ik weet niet alles, waren mijn grootouders vooral bezig met zich niet met de oorlog te bemoeienSlechte zaak, zij konden dus geen keuze maken? De wet van zelfbehoud? Lekker egoïstisch....lekker nuanceren en de kop in het zand steken. (zoiets heet ook wel met alle winden meewaaien, precies wat jij doet)
donderdag 26 april 2012 om 16:21
