Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 27 april 2012 om 01:47
quote:-susv- schreef op 27 april 2012 @ 01:41:
Maar dit ligt wel een beetje in de natuur van Nederland, altijd weer het bagatelliseren van emotionele kwesties. Hier komt toch wel weer dat beeld van "gutmensch" om de hoek kijken. We moeten tolerant zijn. We moeten vriendelijk zijn. We moeten sociaal zijn.
Eens.
En wat ook erg in de Nederlandse natuur zit, is daders en slachtoffers verwisselen. Waardoor daders steevast een slachtofferrol krijgen aangemeten.
Mensen krijgen daar een goed, moreel superieur gevoel over zichzelf van: kijk mij eens groothartig, emotie-overstijgend, alles-overziend en 'wijs' bezig zijn.
Wat mij betreft is het rehabiliteren van Nazi's op dodenherdenking (nota bene één dag voor bevrijdingsdag, de dag dat we van de Nazi's bevrijd werden) een dieptepunt in het 'politiek correcte' denken van Nederland.
.
Maar dit ligt wel een beetje in de natuur van Nederland, altijd weer het bagatelliseren van emotionele kwesties. Hier komt toch wel weer dat beeld van "gutmensch" om de hoek kijken. We moeten tolerant zijn. We moeten vriendelijk zijn. We moeten sociaal zijn.
Eens.
En wat ook erg in de Nederlandse natuur zit, is daders en slachtoffers verwisselen. Waardoor daders steevast een slachtofferrol krijgen aangemeten.
Mensen krijgen daar een goed, moreel superieur gevoel over zichzelf van: kijk mij eens groothartig, emotie-overstijgend, alles-overziend en 'wijs' bezig zijn.
Wat mij betreft is het rehabiliteren van Nazi's op dodenherdenking (nota bene één dag voor bevrijdingsdag, de dag dat we van de Nazi's bevrijd werden) een dieptepunt in het 'politiek correcte' denken van Nederland.
.
vrijdag 27 april 2012 om 02:03
quote:-susv- schreef op 27 april 2012 @ 01:51:
Dat zie je óók in de rechtspraak. Er is meer begrip voor de dader, dan voor het slachtoffer.
Ja. Dat krijg je als mensen op zoek zijn naar een alles-overstijgend moreel superieur gevoel over zichzelf. Een slachtoffer begrijpen is te makkelijk. Geen eer aan te behalen.
Nee, een dader begrijpen, een misdadiger. Nou dáár is pas moed, intellect en moreel superieure wijsheid voor nodig. 'En hey, zo iemand ben ik toevallig... en jíj dus niet'. (Dat moet er ook altijd bij hè, dat denigrerende toontje)
.
Dat zie je óók in de rechtspraak. Er is meer begrip voor de dader, dan voor het slachtoffer.
Ja. Dat krijg je als mensen op zoek zijn naar een alles-overstijgend moreel superieur gevoel over zichzelf. Een slachtoffer begrijpen is te makkelijk. Geen eer aan te behalen.
Nee, een dader begrijpen, een misdadiger. Nou dáár is pas moed, intellect en moreel superieure wijsheid voor nodig. 'En hey, zo iemand ben ik toevallig... en jíj dus niet'. (Dat moet er ook altijd bij hè, dat denigrerende toontje)
.
vrijdag 27 april 2012 om 08:47
quote:Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 01:47:
[...]
Eens.
En wat ook erg in de Nederlandse natuur zit, is daders en slachtoffers verwisselen. Waardoor daders steevast een slachtofferrol krijgen aangemeten.
Mensen krijgen daar een goed, moreel superieur gevoel over zichzelf van: kijk mij eens groothartig, emotie-overstijgend, alles-overziend en 'wijs' bezig zijn.
Wat mij betreft is het rehabiliteren van Nazi's op dodenherdenking (nota bene één dag voor bevrijdingsdag, de dag dat we van de Nazi's bevrijd werden) een dieptepunt in het 'politiek correcte' denken van Nederland.
.Zeiken om het zeiken. Dat zit ook heeeeel erg in de Nederlandse natuur...
[...]
Eens.
En wat ook erg in de Nederlandse natuur zit, is daders en slachtoffers verwisselen. Waardoor daders steevast een slachtofferrol krijgen aangemeten.
Mensen krijgen daar een goed, moreel superieur gevoel over zichzelf van: kijk mij eens groothartig, emotie-overstijgend, alles-overziend en 'wijs' bezig zijn.
Wat mij betreft is het rehabiliteren van Nazi's op dodenherdenking (nota bene één dag voor bevrijdingsdag, de dag dat we van de Nazi's bevrijd werden) een dieptepunt in het 'politiek correcte' denken van Nederland.
.Zeiken om het zeiken. Dat zit ook heeeeel erg in de Nederlandse natuur...
vrijdag 27 april 2012 om 08:50
quote:Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 01:31:
[...]
6 Miljoen Joden hadden geen keuze, zei ik, in het 'redden van het vege lijf', zoals jij het noemde.
En natuurlijk zijn er nog veel en veel meer dodelijke slachtoffers gevallen. Dat spreekt voor zich.
Maar landverraders die wél keuzes hadden, en bewust de kant van Hitler kozen, reken ik daar niet toe. Dat zijn, net als Hitler, daders.
Zeg dan gewoon dat de oorlog vreselijk veel slachtoffers heeft gemaakt.
De Holocaust was natuurlijk vreselijk en mag nooit meer gebeuren, maar de Joden (ondanks dat ze de meest geraakte groep zijn) zijn niet meer slachtoffer dan andere mensen die onschuldig zijn omgekomen.
Let's agree to disagree... Ik zie niet en wil ook niet zien dat iedereen die voor de "vijand" vocht per definitie heel slecht was of een dader. Er zullen heel veel slechteriken tussen hebben gezeten, er zullen avonturiers tussen hebben gezeten, er zullen meelopers tussen hebben gezeten, etc.
[...]
6 Miljoen Joden hadden geen keuze, zei ik, in het 'redden van het vege lijf', zoals jij het noemde.
En natuurlijk zijn er nog veel en veel meer dodelijke slachtoffers gevallen. Dat spreekt voor zich.
Maar landverraders die wél keuzes hadden, en bewust de kant van Hitler kozen, reken ik daar niet toe. Dat zijn, net als Hitler, daders.
Zeg dan gewoon dat de oorlog vreselijk veel slachtoffers heeft gemaakt.
De Holocaust was natuurlijk vreselijk en mag nooit meer gebeuren, maar de Joden (ondanks dat ze de meest geraakte groep zijn) zijn niet meer slachtoffer dan andere mensen die onschuldig zijn omgekomen.
Let's agree to disagree... Ik zie niet en wil ook niet zien dat iedereen die voor de "vijand" vocht per definitie heel slecht was of een dader. Er zullen heel veel slechteriken tussen hebben gezeten, er zullen avonturiers tussen hebben gezeten, er zullen meelopers tussen hebben gezeten, etc.
vrijdag 27 april 2012 om 08:52
quote:Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 01:47:
[...]
Eens.
En wat ook erg in de Nederlandse natuur zit, is daders en slachtoffers verwisselen. Waardoor daders steevast een slachtofferrol krijgen aangemeten.
Mensen krijgen daar een goed, moreel superieur gevoel over zichzelf van: kijk mij eens groothartig, emotie-overstijgend, alles-overziend en 'wijs' bezig zijn.
Wat mij betreft is het rehabiliteren van Nazi's op dodenherdenking (nota bene één dag voor bevrijdingsdag, de dag dat we van de Nazi's bevrijd werden) een dieptepunt in het 'politiek correcte' denken van Nederland.
.Op bevrijdingsdag vieren we dat we vrij zijn. Niet perse dat we bevrijd zijn van de Nazi's. Niet heel Nederland werd/was die dag bevrijd.
[...]
Eens.
En wat ook erg in de Nederlandse natuur zit, is daders en slachtoffers verwisselen. Waardoor daders steevast een slachtofferrol krijgen aangemeten.
Mensen krijgen daar een goed, moreel superieur gevoel over zichzelf van: kijk mij eens groothartig, emotie-overstijgend, alles-overziend en 'wijs' bezig zijn.
Wat mij betreft is het rehabiliteren van Nazi's op dodenherdenking (nota bene één dag voor bevrijdingsdag, de dag dat we van de Nazi's bevrijd werden) een dieptepunt in het 'politiek correcte' denken van Nederland.
.Op bevrijdingsdag vieren we dat we vrij zijn. Niet perse dat we bevrijd zijn van de Nazi's. Niet heel Nederland werd/was die dag bevrijd.
vrijdag 27 april 2012 om 08:53
quote:Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 02:03:
[...]
Ja. Dat krijg je als mensen op zoek zijn naar een alles-overstijgend moreel superieur gevoel over zichzelf. Een slachtoffer begrijpen is te makkelijk. Geen eer aan te behalen.
Nee, een dader begrijpen, een misdadiger. Nou dáár is pas moed, intellect en moreel superieure wijsheid voor nodig. 'En hey, zo iemand ben ik toevallig... en jíj dus niet'. (Dat moet er ook altijd bij hè, dat denigrerende toontje)
.Ik heb mij nergens denigrerend uitgelaten... dus ik denk niet dat je mij bedoelt...
[...]
Ja. Dat krijg je als mensen op zoek zijn naar een alles-overstijgend moreel superieur gevoel over zichzelf. Een slachtoffer begrijpen is te makkelijk. Geen eer aan te behalen.
Nee, een dader begrijpen, een misdadiger. Nou dáár is pas moed, intellect en moreel superieure wijsheid voor nodig. 'En hey, zo iemand ben ik toevallig... en jíj dus niet'. (Dat moet er ook altijd bij hè, dat denigrerende toontje)
.Ik heb mij nergens denigrerend uitgelaten... dus ik denk niet dat je mij bedoelt...
vrijdag 27 april 2012 om 08:54
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 00:57:
[...]
En ik denk ook niet dat jij daartoe behoort of het gros van dit forum.
Ik denk namelijk dat men in tijden van oorlog vooral gaat voor het redden van het vege lijf...
Maar fout, nee, dat ben ik zeker niet...
Ik vind het ook een beetje aparte indeling: held, verrader of laf. Meer keuzes zijn er niet?
Mijn opa en oma waren geen verzetshelden, maar ook zeker niet laf en al helemaaaal geen verraders. Zij haatten de duitsers, opa is op de vlucht geslagen toen ze hem zochten om te gaan werken voor de duitsers (hoe haal je het in je hoofd om een man bij zijn pasbevallen vrouw en gezin weg te rukken?) en oma heeft zelfs nog even in de gevangenis gezeten wegens een akkefietje met "die moffen" (zoals zij het zei).
Dus dat zijn dan de lafaards?? Rot op zeg.
(oh, niet tegen jou hoor Yraatje )
[...]
En ik denk ook niet dat jij daartoe behoort of het gros van dit forum.
Ik denk namelijk dat men in tijden van oorlog vooral gaat voor het redden van het vege lijf...
Maar fout, nee, dat ben ik zeker niet...
Ik vind het ook een beetje aparte indeling: held, verrader of laf. Meer keuzes zijn er niet?
Mijn opa en oma waren geen verzetshelden, maar ook zeker niet laf en al helemaaaal geen verraders. Zij haatten de duitsers, opa is op de vlucht geslagen toen ze hem zochten om te gaan werken voor de duitsers (hoe haal je het in je hoofd om een man bij zijn pasbevallen vrouw en gezin weg te rukken?) en oma heeft zelfs nog even in de gevangenis gezeten wegens een akkefietje met "die moffen" (zoals zij het zei).
Dus dat zijn dan de lafaards?? Rot op zeg.
(oh, niet tegen jou hoor Yraatje )
vrijdag 27 april 2012 om 08:55
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 08:50:
[...]
Zeg dan gewoon dat de oorlog vreselijk veel slachtoffers heeft gemaakt.
De Holocaust was natuurlijk vreselijk en mag nooit meer gebeuren, maar de Joden (ondanks dat ze de meest geraakte groep zijn) zijn niet meer slachtoffer dan andere mensen die onschuldig zijn omgekomen.
Let's agree to disagree... Ik zie niet en wil ook niet zien dat iedereen die voor de "vijand" vocht per definitie heel slecht was of een dader. Er zullen heel veel slechteriken tussen hebben gezeten, er zullen avonturiers tussen hebben gezeten, er zullen meelopers tussen hebben gezeten, etc.Na alle pagina's die hier volgeschreven zijn, dringt het nog steeds niet tot jou door dat Joodse mensen geen keuze hadden en gewoon enkel om die reden doelwit waren en gruwelijk ontmenselijkt werden.
[...]
Zeg dan gewoon dat de oorlog vreselijk veel slachtoffers heeft gemaakt.
De Holocaust was natuurlijk vreselijk en mag nooit meer gebeuren, maar de Joden (ondanks dat ze de meest geraakte groep zijn) zijn niet meer slachtoffer dan andere mensen die onschuldig zijn omgekomen.
Let's agree to disagree... Ik zie niet en wil ook niet zien dat iedereen die voor de "vijand" vocht per definitie heel slecht was of een dader. Er zullen heel veel slechteriken tussen hebben gezeten, er zullen avonturiers tussen hebben gezeten, er zullen meelopers tussen hebben gezeten, etc.Na alle pagina's die hier volgeschreven zijn, dringt het nog steeds niet tot jou door dat Joodse mensen geen keuze hadden en gewoon enkel om die reden doelwit waren en gruwelijk ontmenselijkt werden.
vrijdag 27 april 2012 om 08:56
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 08:50:
[...]
Zeg dan gewoon dat de oorlog vreselijk veel slachtoffers heeft gemaakt.
De Holocaust was natuurlijk vreselijk en mag nooit meer gebeuren, maar de Joden (ondanks dat ze de meest geraakte groep zijn) zijn niet meer slachtoffer dan andere mensen die onschuldig zijn omgekomen.
Let's agree to disagree... Ik zie niet en wil ook niet zien dat iedereen die voor de "vijand" vocht per definitie heel slecht was of een dader. Er zullen heel veel slechteriken tussen hebben gezeten, er zullen avonturiers tussen hebben gezeten, er zullen meelopers tussen hebben gezeten, etc.
Wie zijn dan wel het meeste slachtoffer?
Je zegt zelf "ondanks dat ze het meest geraakt zijn", om er achteraan te zeggen "zijn niet meer slachtoffer". Dat is een contradictio in terminis.
Als in 1 land 75% van het totaal aantal vrouwen vermoord wordt, terwijl 10% van het aantal mannen vermoord wordt, maar ook 30% van het aantal mannen moordenaars zijn, dan is het een objectief feit dat "vrouwen" in dat land een groter slachtoffer zijn dan "mannen".
Het is niet zo dat omdat jij of wie dan ook toevallig een hekel hebben aan joden, dat die daarmee ineens geen slachtoffer meer zijn.
[...]
Zeg dan gewoon dat de oorlog vreselijk veel slachtoffers heeft gemaakt.
De Holocaust was natuurlijk vreselijk en mag nooit meer gebeuren, maar de Joden (ondanks dat ze de meest geraakte groep zijn) zijn niet meer slachtoffer dan andere mensen die onschuldig zijn omgekomen.
Let's agree to disagree... Ik zie niet en wil ook niet zien dat iedereen die voor de "vijand" vocht per definitie heel slecht was of een dader. Er zullen heel veel slechteriken tussen hebben gezeten, er zullen avonturiers tussen hebben gezeten, er zullen meelopers tussen hebben gezeten, etc.
Wie zijn dan wel het meeste slachtoffer?
Je zegt zelf "ondanks dat ze het meest geraakt zijn", om er achteraan te zeggen "zijn niet meer slachtoffer". Dat is een contradictio in terminis.
Als in 1 land 75% van het totaal aantal vrouwen vermoord wordt, terwijl 10% van het aantal mannen vermoord wordt, maar ook 30% van het aantal mannen moordenaars zijn, dan is het een objectief feit dat "vrouwen" in dat land een groter slachtoffer zijn dan "mannen".
Het is niet zo dat omdat jij of wie dan ook toevallig een hekel hebben aan joden, dat die daarmee ineens geen slachtoffer meer zijn.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 08:57
quote:malu3 schreef op 27 april 2012 @ 08:52:
Ik zou een SS'er als slachtoffer weg willen zetten op 4 mei nou niet bepaald zeiken om het zeiken willen noemen.
Dat doe ik dus ook niet. Ik reageerde op dat eeuwige gejeremieer dat daders in Nederland altijd als slachtoffer gezien worden...
En hoe je het ook wendt of keert, ook SS'ers kun je zien als slachtoffers. Op het verkeerde pad gebracht. Of althans het pas dat nu als verkeerd wordt gezien.
Ik zou een SS'er als slachtoffer weg willen zetten op 4 mei nou niet bepaald zeiken om het zeiken willen noemen.
Dat doe ik dus ook niet. Ik reageerde op dat eeuwige gejeremieer dat daders in Nederland altijd als slachtoffer gezien worden...
En hoe je het ook wendt of keert, ook SS'ers kun je zien als slachtoffers. Op het verkeerde pad gebracht. Of althans het pas dat nu als verkeerd wordt gezien.
vrijdag 27 april 2012 om 08:58
quote:Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 02:03:
[...]
Ja. Dat krijg je als mensen op zoek zijn naar een alles-overstijgend moreel superieur gevoel over zichzelf. Een slachtoffer begrijpen is te makkelijk. Geen eer aan te behalen.
Nee, een dader begrijpen, een misdadiger. Nou dáár is pas moed, intellect en moreel superieure wijsheid voor nodig. 'En hey, zo iemand ben ik toevallig... en jíj dus niet'. (Dat moet er ook altijd bij hè, dat denigrerende toontje)
.Spijker op de kop.
[...]
Ja. Dat krijg je als mensen op zoek zijn naar een alles-overstijgend moreel superieur gevoel over zichzelf. Een slachtoffer begrijpen is te makkelijk. Geen eer aan te behalen.
Nee, een dader begrijpen, een misdadiger. Nou dáár is pas moed, intellect en moreel superieure wijsheid voor nodig. 'En hey, zo iemand ben ik toevallig... en jíj dus niet'. (Dat moet er ook altijd bij hè, dat denigrerende toontje)
.Spijker op de kop.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 08:59
vrijdag 27 april 2012 om 09:02
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 08:57:
[...]
Dat doe ik dus ook niet. Ik reageerde op dat eeuwige gejeremieer dat daders in Nederland altijd als slachtoffer gezien worden...
En hoe je het ook wendt of keert, ook SS'ers kun je zien als slachtoffers. Op het verkeerde pad gebracht. Of althans het pas dat nu als verkeerd wordt gezien.Wat wil je eigenlijk met die laatste zin zeggen? Staat het nu zelfs ter discussie of de Waffen-SS wel echt "verkeerd" was?
[...]
Dat doe ik dus ook niet. Ik reageerde op dat eeuwige gejeremieer dat daders in Nederland altijd als slachtoffer gezien worden...
En hoe je het ook wendt of keert, ook SS'ers kun je zien als slachtoffers. Op het verkeerde pad gebracht. Of althans het pas dat nu als verkeerd wordt gezien.Wat wil je eigenlijk met die laatste zin zeggen? Staat het nu zelfs ter discussie of de Waffen-SS wel echt "verkeerd" was?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 09:03
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 09:02:
[...]
Wat wil je eigenlijk met die laatste zin zeggen? Staat het nu zelfs ter discussie of de Waffen-SS wel echt "verkeerd" was?
Nee hoor. Wat ik daarmee bedoel is dat alles relatief is. Nu is de SS fout en zijn SS'ers uitschot.
Maar als het net even anders was gegaan, waren het helden...
[...]
Wat wil je eigenlijk met die laatste zin zeggen? Staat het nu zelfs ter discussie of de Waffen-SS wel echt "verkeerd" was?
Nee hoor. Wat ik daarmee bedoel is dat alles relatief is. Nu is de SS fout en zijn SS'ers uitschot.
Maar als het net even anders was gegaan, waren het helden...
vrijdag 27 april 2012 om 09:04
quote:malu3 schreef op 27 april 2012 @ 08:55:
[...]
Na alle pagina's die hier volgeschreven zijn, dringt het nog steeds niet tot jou door dat Joodse mensen geen keuze hadden en gewoon enkel om die reden doelwit waren en gruwelijk ontmenselijkt werden.
Ik word hier zo moe van. Ik wéét dat Joden geen keuze hadden en gruwelijk ontmenselijkt werden en ze waren ook de grootste groep, maar ze waren niet de enigen!
Er waren veel meer mensen die er niet voor konden kiezen!
[...]
Na alle pagina's die hier volgeschreven zijn, dringt het nog steeds niet tot jou door dat Joodse mensen geen keuze hadden en gewoon enkel om die reden doelwit waren en gruwelijk ontmenselijkt werden.
Ik word hier zo moe van. Ik wéét dat Joden geen keuze hadden en gruwelijk ontmenselijkt werden en ze waren ook de grootste groep, maar ze waren niet de enigen!
Er waren veel meer mensen die er niet voor konden kiezen!
vrijdag 27 april 2012 om 09:04
vrijdag 27 april 2012 om 09:05
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 09:03:
[...]
Nee hoor. Wat ik daarmee bedoel is dat alles relatief is. Nu is de SS fout en zijn SS'ers uitschot.
Maar als het net even anders was gegaan, waren het helden...Want moraal is afhankelijk van winst of verlies? Als de Duitsers hadden gewonnen, dan was het vergassen van joden niet verkeerd maar zelfs een heldendaad geweest?
[...]
Nee hoor. Wat ik daarmee bedoel is dat alles relatief is. Nu is de SS fout en zijn SS'ers uitschot.
Maar als het net even anders was gegaan, waren het helden...Want moraal is afhankelijk van winst of verlies? Als de Duitsers hadden gewonnen, dan was het vergassen van joden niet verkeerd maar zelfs een heldendaad geweest?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 09:06
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 08:56:
[...]
Wie zijn dan wel het meeste slachtoffer?
Je zegt zelf "ondanks dat ze het meest geraakt zijn", om er achteraan te zeggen "zijn niet meer slachtoffer". Dat is een contradictio in terminis.
Als in 1 land 75% van het totaal aantal vrouwen vermoord wordt, terwijl 10% van het aantal mannen vermoord wordt, maar ook 30% van het aantal mannen moordenaars zijn, dan is het een objectief feit dat "vrouwen" in dat land een groter slachtoffer zijn dan "mannen".
Het is niet zo dat omdat jij of wie dan ook toevallig een hekel hebben aan joden, dat die daarmee ineens geen slachtoffer meer zijn.
Ik heb geen hekel aan Joden, waarom wordt me dat in de mond gelegd?
Oorlogen kennen alleen maar slachtoffers, ook WO2.
En nee, Joden zijn voor mij niet meer slachtoffer. Er is voor mij geen "meeste slachtoffer" in de oorlog!
[...]
Wie zijn dan wel het meeste slachtoffer?
Je zegt zelf "ondanks dat ze het meest geraakt zijn", om er achteraan te zeggen "zijn niet meer slachtoffer". Dat is een contradictio in terminis.
Als in 1 land 75% van het totaal aantal vrouwen vermoord wordt, terwijl 10% van het aantal mannen vermoord wordt, maar ook 30% van het aantal mannen moordenaars zijn, dan is het een objectief feit dat "vrouwen" in dat land een groter slachtoffer zijn dan "mannen".
Het is niet zo dat omdat jij of wie dan ook toevallig een hekel hebben aan joden, dat die daarmee ineens geen slachtoffer meer zijn.
Ik heb geen hekel aan Joden, waarom wordt me dat in de mond gelegd?
Oorlogen kennen alleen maar slachtoffers, ook WO2.
En nee, Joden zijn voor mij niet meer slachtoffer. Er is voor mij geen "meeste slachtoffer" in de oorlog!