Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking

26-04-2012 13:33 1995 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wat vinden jullie:



Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking



AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.



Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.



De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''



Schofferen

Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''



Het gedicht



Auke de Leeuw - Foute keuze



Mijn naam is Auke Siebe Dirk

Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe

Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt



Koos voor een verkeerd leger

Met verkeerde idealen

Vluchtte voor de armoede

Hoopte op een beter leven



Geen weg meer terug

Als een keuze is gemaakt

Alleen een weg vooruit

Die hij niet ontlopen kan



Vechtend tegen Russen

Angst om zelf dood te gaan

Denkend aan thuis

Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet

Zijn moeder is verscheurd door de oorlog

Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten

En een vechtend aan het oostfront

Alle elf had ze even lief



Dirk Siebe kwam nooit meer thuis



Mijn naam is Auke Siebe Dirk

Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe

Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Alle reacties Link kopieren
quote:yette schreef op 26 april 2012 @ 14:21:

[...]





Ik dacht dat we op 4 mei alle slachtoffers herdachten.4 mei, vind ik, moet geen plaats worden voor oud SS-ers, hoe triest ook hun verhaal. Uit respect voor de slachtoffers
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij wil het CIDI het liefst een Jodenherdenking ipv Dodenherdenking...



Een van de vroegste jeugdherinneringen van mijn vader is een Duitse soldaat die huilend aan tafel zat met het avondeten op de boerderij. Hij vond het vreselijk wat hij moest doen (17 jaar) en wilde niet meer vechten. Ik weet niet wat er met hem is gebeurd. Ik vind hem ergens ook een slachtoffer ondanks dat hij aan de verkeerde kan stond.



Ook al is Siebe fout geweest, zijn familie kan zeker slachtoffer zijn geweest van zijn foute keuze. Dat is mijn interpretatie.
Poep, wie heeft jou gescheten?
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 26 april 2012 @ 14:20:

[...]





[...]





Right, de Duitsers waren ook heuw zielig en slachtoffer.



Laten we dan meteen Adolf Hitler ook maar gaan herdenken.



.Ik vind het bijna 70 jaar na dato een beetje ongenuanceerd om met het bestraffende vingertje te blijven zwaaien. Het is vreselijk wat er is gebeurd voor iedereen, dus ja, ook voor de Duitsers.
Alle reacties Link kopieren
quote:Francelle schreef op 26 april 2012 @ 14:15:

[...]



Misschien zag deze Dirk Siebe het helemaal niet als een foute keuze. Dat weten we niet, misschien bleef hij wel achter zijn keus staan, veel oud SS-ers vinden nog steeds niet dat zij een foute keus hebben gemaakt. Gaan wij dat dan herdenken?

Misschien niet, misschien wel. Feit blijft dat hij als jonge vent toen een keuze heeft gemaakt die hij misschien later niet meer gemaakt zou hebben. Maar toen was het te laat.

Feit blijft dat een moeder verscheurd werd tussen haar eigen kinderen. Vier zitten er in het verzet en eentje zit er bij de SS.

Feit blijft dat Dirk Siebe een eventuele (grote) fout nooit meer goed heeft kunnen maken....
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 26 april 2012 @ 14:20:

[...]





[...]





Right, de Duitsers waren ook allemaal zielige slachtoffers.



Laten we dan meteen Adolf Hitler ook maar gaan herdenken.



.

Er wordt toch helemaal niet gezegd dat het allemaal zielige slachtoffers zijn geweest?

Er wordt aangegeven dat er aan beide kanten slachtoffers zijn gevallen. En dat die best allemaal herdacht mogen worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:louise1 schreef op 26 april 2012 @ 14:25:

Volgens mij wil het CIDI het liefst een Jodenherdenking ipv Dodenherdenking...



Een van de vroegste jeugdherinneringen van mijn vader is een Duitse soldaat die huilend aan tafel zat met het avondeten op de boerderij. Hij vond het vreselijk wat hij moest doen (17 jaar) en wilde niet meer vechten. Ik weet niet wat er met hem is gebeurd. Ik vind hem ergens ook een slachtoffer ondanks dat hij aan de verkeerde kan stond.



Ook al is Siebe fout geweest, zijn familie kan zeker slachtoffer zijn geweest van zijn foute keuze. Dat is mijn interpretatie.

Dit bedoel ik dus.

En ondanks dat Siebe er zelf voor heeft gekozen, wie zegt ons (generaties later) dat hem niet alleen iets is voorgeschoteld van actie, een beter leven, etc. zonder te wijzen op het feit dat je je dan wel tegen je eigen volk zou moeten keren.

En wie zegt ons dat hij er misschien wel mee had willen stoppen maar dat dat niet kon omdat je dan zelf een kogel door je kop kreeg....

Er zijn altijd meer kanten aan een verhaal...
Alle reacties Link kopieren
Dapper gedicht, maar in mijn optiek misplaatst.



Ik vind niet dat iedereen die is omgekomen als gevolg van een oorlog, ook gelijk oorlogsslachtoffer. Hitler is ook omgekomen als gevolg vanzijn eigen oorlog, maar om hem nou slachtoffer te noemen.... Neuh.



Het lijkt me afschuwelijk om je op een gegeven moment te realiseren dat je voor de foute partij vecht of vocht. Dat je beseft hoe fout een keuze was. Leef dan maar nog eens met jezelf. Wat dat aangaat heb ik met Ome Dirk te doen. Tenminste, ervanuitgaande dat er een punt is geweest waarbij hij dacht; "oei, ik ben een behoorlijke sukkel geweest".



Maar dat dit een verschrikkelijk besef is, maakt je nog geen oorlogsslachtoffer. En zorgt er dus ook niet voor dat jouw naam een voorname rol behoort te krijgen tijdens dodenherdenking. Dat je postuum in het voetlicht mag treden, terwijl er gerouwd wordt om slachtoffers van jouw partij. Misschien wel door jouw hand.



Aandacht voor deze kant van het verhaal vind ik prima, misschien zelfs nodig, maar niet op 4 mei.
Wat wilde ik nou toch typen?
Alle reacties Link kopieren
quote:mimsey schreef op 26 april 2012 @ 14:30:

Dapper gedicht, maar in mijn optiek misplaatst.



Ik vind niet dat iedereen die is omgekomen als gevolg van een oorlog, ook gelijk oorlogsslachtoffer. Hitler is ook omgekomen als gevolg vanzijn eigen oorlog, maar om hem nou slachtoffer te noemen.... Neuh.



Het lijkt me afschuwelijk om je op een gegeven moment te realiseren dat je voor de foute partij vecht of vocht. Dat je beseft hoe fout een keuze was. Leef dan maar nog eens met jezelf. Wat dat aangaat heb ik met Ome Dirk te doen. Tenminste, ervanuitgaande dat er een punt is geweest waarbij hij dacht; "oei, ik ben een behoorlijke sukkel geweest".



Maar dat dit een verschrikkelijk besef is, maakt je nog geen oorlogsslachtoffer. En zorgt er dus ook niet voor dat jouw naam een voorname rol behoort te krijgen tijdens dodenherdenking. Dat je postuum in het voetlicht mag treden, terwijl er gerouwd wordt om slachtoffers van jouw partij. Misschien wel door jouw hand.



Aandacht voor deze kant van het verhaal vind ik prima, misschien zelfs nodig, maar niet op 4 mei.Maar wanneer wel dan?
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 26 april 2012 @ 14:20:

[...]





[...]





Right, de Duitsers waren ook allemaal zielige slachtoffers.

.



En jij veroordeelt mensen die een verkeerde keus gemaakt hebben?

Hoe durf je!

De oorzaak was dat mensen met rigide gedachten de kans kregen om deze uit te voeren. Mensen die ander veroordeelde om wat ze waren. HOE DURF JE!
Ik vind het vooral ook een heel erg slecht gedicht, als gedicht dan. En dapper? Het hangt van het sentiment aan elkaar.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind ome Dirk wel degelijk een slachtoffer van de oorlog. Had er geen oorlog geweest dan had hij waarschijnlijk gewoon een happy leven gehad. Door de oorlog waarin hij een fataal verkeerde keuze maakte eindigde hij in de vrieskou in Rusland en overleefde het niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:alfa-man schreef op 26 april 2012 @ 14:25:

Ik vind het bijna 70 jaar na dato een beetje ongenuanceerd om met het bestraffende vingertje te blijven zwaaien. Het is vreselijk wat er is gebeurd voor iedereen, dus ja, ook voor de Duitsers.

We hebben het over genocide. De Holocaust. 6 miljoen Joden vernietigd door de Duitse vernietigingsindustrie.

Hoezo 'het bestraffende vingertje'??
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 26 april 2012 @ 14:39:

[...]



We hebben het over genocide. De Holocaust. 6 miljoen Joden vernietigd door de Duitse vernietigingsindustrie.

Hoezo 'het bestraffende vingertje'??Heb je weleens de verhalen uit duitsland gehoord, ben je daar weleens geweest. Heb je nu om je heen gekeken naar het huidige sentiment in NL?
Alle reacties Link kopieren
quote:Maja82 schreef op 26 april 2012 @ 14:36:

En jij veroordeelt mensen die een verkeerde keus gemaakt hebben?

Hoe durf je!

De oorzaak was dat mensen met rigide gedachten de kans kregen om deze uit te voeren. Mensen die ander veroordeelde om wat ze waren. HOE DURF JE!

Ik vind dat dit gedicht niet thuishoort op deze dodenherdenking.

Veeg het schuim van je mond, en doe eens rustig uitleggen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Maja82 schreef op 26 april 2012 @ 14:41:

Heb je weleens de verhalen uit duitsland gehoord, ben je daar weleens geweest. Heb je nu om je heen gekeken naar het huidige sentiment in NL?

Je wil weten of ik in Duitsland geweest ben? En welke 'verhalen' uit Duitsland zou ik gehoord moeten hebben?

Als je een punt wil maken, maak 'm dan. Hier kan ik geen chocola van maken.
Alle reacties Link kopieren
Lees de posts die je van laylala gequote heb nog maar eens.
Alle reacties Link kopieren
quote:Maja82 schreef op 26 april 2012 @ 14:41:

[...]





Heb je weleens de verhalen uit duitsland gehoord, ben je daar weleens geweest. Heb je nu om je heen gekeken naar het huidige sentiment in NL?En welk sentiment bedoel je dan precies?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Het is goed dat oom dirk niet vergeten wordt. Oom dirk was een Nederlander die zich aansloot bij de waffen-ss. Hij was dus gewoon een landverrader. En koos daarbij ook nog eens voor een clubje oorlogmisdadigers. Dat oom dirks' familie de herinnering aan de man in leven ‘wenst’ te houden door een achterneef met zijn naam te ‘eren’ is hun goede recht. Net zo goed als dat het onze plicht is om niet te vergeten dat oom dirk een nazi was.
Alle reacties Link kopieren
Natuurlijk zijn kinderen van oorlogsmisdadigers ook slachtoffers. Maar die zijn OOK slachtoffers van hun voorouders. Deze ouders hoeven wat mij betreft niet geeerd te worden.



Echt de verkeerde tijd en de verkeerde plek.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 26 april 2012 @ 14:39:

[...]



We hebben het over genocide. De Holocaust. 6 miljoen Joden vernietigd door de Duitse vernietigingsindustrie.

Hoezo 'het bestraffende vingertje'??

Er zijn niet alleen Joden omgekomen in deze oorlog hoor.

Er zijn ook Nederlanders, Duitsers, Russen, Fransen, Amerikanen, Canadezen, Britten, Italianen etc. etc. omgekomen in de oorlog.

Aan de goede kant (onze kant) en aan de slechte kant (de Duitsers enz.).

Aan onze kant zijn foute en goede mensen, oude en jonge mensen, rijke en arme mensen, verzetsstrijders, onderduikers, en mensen die moeite deden om maar uit het zicht te blijven en gewoon maar te overleven, omgekomen.

Aan de andere kant zijn foute en goede mensen, oude en jonge mensen, rijke en arme mensen, verzetsstrijders, onderduikers, en mensen die moeite deden om maar uit het zicht te blijven en gewoon maar te overleven, omgekomen.



Het is gewoon niet zo zwart-wit als je het beschrijft. We waren er zelf niet bij, toch?
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 26 april 2012 @ 14:39:

[...]



We hebben het over genocide. De Holocaust. 6 miljoen Joden vernietigd door de Duitse vernietigingsindustrie.

Hoezo 'het bestraffende vingertje'??Mijn punt is dat het vreselijk is wat er gebeurd is, maar niet alleen voor 6 miljoen Joden, ook voor andere betrokkenen, zoals ome Dirk.
Alle reacties Link kopieren
quote:Maja82 schreef op 26 april 2012 @ 14:44:

Lees de posts die je van laylala gequote heb nog maar eens.Misschien dat je kunt uitleggen wat JIJ bedoelt. Nogmaals, ik kan er geen chocola van maken.
Alle reacties Link kopieren
quote:Francelle schreef op 26 april 2012 @ 14:44:

[...]



En welk sentiment bedoel je dan precies?



De haat die rondwaait. De haat naar mensen die een ander cultuur hebben, net ff anders denken dan jij of naar mensen die hier komen werken.

Het egoisme .
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
quote:alfa-man schreef op 26 april 2012 @ 14:45:

[...]





Mijn punt is dat het vreselijk is wat er gebeurd is, maar niet alleen voor 6 miljoen Joden, ook voor andere betrokkenen, zoals ome Dirk.Ome Dirk was geen slachtoffer, ome Dirk was een land verrader. Dat is een daad die niet geeerd hoeft te worden. Het wordt (net zoals heel veel tegenwoordig in deze wereld) omgekeerde wereld.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven