Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
donderdag 26 april 2012 om 15:02
quote:groentsoep2 schreef op 26 april 2012 @ 14:57:
Kom nou zeg, Ome Dirk was hoogstwaarschijnlijk net puber-af toen hij bij de SS werd ingelijfd, natuurlijk was hij slachtoffer. Als mijn aanname klopt was hij simpelweg te jong om de reikwijdte van zijn beslissing te kunnen overzien, en daar heeft de SS vrolijk misbruik van gemaakt. En zijn moeder was ook slachtoffer. Leven in de wetenschap dat je zoon ieder moment in stukjes en brokjes terug kan worden bezorgd of wellicht helemaal nooit meer terug komt is nou eenmaal niet leuk. En uiteindelijk is zijn hele familie nu nog steeds slachtoffer, omdat er zeventig jaar na dato nog steeds met een beschuldigend vingertje naar ze gewezen wordt vanwege de domme beslissing van een onnadenkende puber. Ik zeg bah.
Herdenken vind ik prima, vind ik nuttig. Maar het wordt zo langzamerhand wel tijd voor een heel klein beetje nuance.Jij kan het zoveel beter verwoorden dan ik... Dank je...
Kom nou zeg, Ome Dirk was hoogstwaarschijnlijk net puber-af toen hij bij de SS werd ingelijfd, natuurlijk was hij slachtoffer. Als mijn aanname klopt was hij simpelweg te jong om de reikwijdte van zijn beslissing te kunnen overzien, en daar heeft de SS vrolijk misbruik van gemaakt. En zijn moeder was ook slachtoffer. Leven in de wetenschap dat je zoon ieder moment in stukjes en brokjes terug kan worden bezorgd of wellicht helemaal nooit meer terug komt is nou eenmaal niet leuk. En uiteindelijk is zijn hele familie nu nog steeds slachtoffer, omdat er zeventig jaar na dato nog steeds met een beschuldigend vingertje naar ze gewezen wordt vanwege de domme beslissing van een onnadenkende puber. Ik zeg bah.
Herdenken vind ik prima, vind ik nuttig. Maar het wordt zo langzamerhand wel tijd voor een heel klein beetje nuance.Jij kan het zoveel beter verwoorden dan ik... Dank je...
donderdag 26 april 2012 om 15:02
donderdag 26 april 2012 om 15:02
quote:groentsoep2 schreef op 26 april 2012 @ 14:57:
(-)
Herdenken vind ik prima, vind ik nuttig. Maar het wordt zo langzamerhand wel tijd voor een heel klein beetje nuance.
Vooruit dan maar. Beetje nuance. Oom dirk was nog maar een puber toen hij besloot zijn land te verraden en lid te worden van de waffen-ss. Niet bekend is of de man zijn keuze betreurde. Hij stierf in de vrieskou van Rusland. Zoveel nuance voldoende ?
(-)
Herdenken vind ik prima, vind ik nuttig. Maar het wordt zo langzamerhand wel tijd voor een heel klein beetje nuance.
Vooruit dan maar. Beetje nuance. Oom dirk was nog maar een puber toen hij besloot zijn land te verraden en lid te worden van de waffen-ss. Niet bekend is of de man zijn keuze betreurde. Hij stierf in de vrieskou van Rusland. Zoveel nuance voldoende ?
donderdag 26 april 2012 om 15:03
Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen.
Een gedicht over een gestorven ss-er lijkt mij dan niet op z'n plaats. Lees dan dit gedicht voor bij een herdenking op Ysselsteijn, lijkt mij een betere plaats.
Een gedicht over een gestorven ss-er lijkt mij dan niet op z'n plaats. Lees dan dit gedicht voor bij een herdenking op Ysselsteijn, lijkt mij een betere plaats.
donderdag 26 april 2012 om 15:04
quote:rozenstruikje schreef op 26 april 2012 @ 15:00:
[...]
Stukje misplaatst begrip voor daders hier.. lijkt wel mode.
Begrip voor daders? Nee, onbegrip voor de hypocrisie.
Op 4 en 5 mei zie ik vooral veel mensen zuipen en naar bandjes kijken; steek dat geld wat in de comité gepompt wordt dan in slachtofferhulp van oorlogen die NU aan de gang zijn, als je het allemaal zo erg vindt en iets wil betekenen...
[...]
Stukje misplaatst begrip voor daders hier.. lijkt wel mode.
Begrip voor daders? Nee, onbegrip voor de hypocrisie.
Op 4 en 5 mei zie ik vooral veel mensen zuipen en naar bandjes kijken; steek dat geld wat in de comité gepompt wordt dan in slachtofferhulp van oorlogen die NU aan de gang zijn, als je het allemaal zo erg vindt en iets wil betekenen...
donderdag 26 april 2012 om 15:04
quote:rozenstruikje schreef op 26 april 2012 @ 15:00:
[...]
Stukje misplaatst begrip voor daders hier.. lijkt wel mode.
Het gaat helemaal niet om begrip voor daders.
Het gaat er om dat het nu allemaal heel erg duidelijk is. Maar toen was dat gewoon niet zo.
Als hier de oorlog nu uitbreekt is het ook niet zo duidelijk als dat het over 50 jaar is.
[...]
Stukje misplaatst begrip voor daders hier.. lijkt wel mode.
Het gaat helemaal niet om begrip voor daders.
Het gaat er om dat het nu allemaal heel erg duidelijk is. Maar toen was dat gewoon niet zo.
Als hier de oorlog nu uitbreekt is het ook niet zo duidelijk als dat het over 50 jaar is.
donderdag 26 april 2012 om 15:04
Ik zou echt willen dat alle mensen die zo zwart-wit denken die docu eens gingen bekijken, of hebben julile hem allemaal al gezien? Het was echt niet zo dat men wist waar men zich bij aansloot. Er zit in die docu een man huilend omdat hij achteraf hoorde wat er nu echt met die uitgemergelde Joden die in de trein zaten, en welke hij zijn brood gaf, is gebeurd. Die man voelt zich wel degelijk schuldig, pleit ook geen onschuld, maar ik denk wel dat deze man wanneer hij omgekomen zou zijn net zo goed een oorlogsslachtoffer zou zijn. Die wist helemaal niet waar hij zich bij aansloot. Die ging voor het avontuur naar het front, voor de vaste baan die hij daarmee kreeg. Omdat hij een jonge jongen was van een jaar of 18 die geen gewone baan wilde.
donderdag 26 april 2012 om 15:06
Het SS-vrijwilligen leger divisie Nederland werd vanaf januari 1942 ingezet aan het Oostfront en die inzet duurde tot 1943. Daarna kwam er een inzet rond Narva 1944. Tegen die tijd was allang bekend wat er zich allemaal afspeelde. En ook een 18-jarige jongen zou beter moeten weten. Helemaal als andere familieleden in het verzet zaten.
donderdag 26 april 2012 om 15:06
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 15:04:
[...]
Het gaat helemaal niet om begrip voor daders.
Het gaat er om dat het nu allemaal heel erg duidelijk is. Maar toen was dat gewoon niet zo. En of dat duidelijk was!! Ken uw geschiedenis!!
Als hier de oorlog nu uitbreekt is het ook niet zo duidelijk als dat het over 50 jaar is.
[...]
Het gaat helemaal niet om begrip voor daders.
Het gaat er om dat het nu allemaal heel erg duidelijk is. Maar toen was dat gewoon niet zo. En of dat duidelijk was!! Ken uw geschiedenis!!
Als hier de oorlog nu uitbreekt is het ook niet zo duidelijk als dat het over 50 jaar is.
donderdag 26 april 2012 om 15:07
quote:rozenstruikje schreef op 26 april 2012 @ 14:55:
[...]
Ik heb nooit een foute keuze gemaakt die heeft geleid tot het doden van anderen mensen nee, jij?
En nee, ik geloof ook niet dat ik dat zou doen (proactief, niet in verweer). Net als die miljoenen anderen die dat niet hebben gedaan in de oorlog.Jij hebt ook geleefd in een land in oorlog?
[...]
Ik heb nooit een foute keuze gemaakt die heeft geleid tot het doden van anderen mensen nee, jij?
En nee, ik geloof ook niet dat ik dat zou doen (proactief, niet in verweer). Net als die miljoenen anderen die dat niet hebben gedaan in de oorlog.Jij hebt ook geleefd in een land in oorlog?
donderdag 26 april 2012 om 15:08
Ik heb meer begrip voor Duitsers die voor hun land vochten dan landverraders, die overstapten naar de bezetter. En als je al niet wist van de deportatie van Joden, dan hadden ze al het andere leed wel kunnen inschatten.
Ik kan eerder een gezamenlijk herdenken met Duitsland voorstellen dan een herdenking met landverraders.
Ik kan eerder een gezamenlijk herdenken met Duitsland voorstellen dan een herdenking met landverraders.
donderdag 26 april 2012 om 15:08
donderdag 26 april 2012 om 15:08
quote:rozenstruikje schreef op 26 april 2012 @ 15:06:
Maar liefst 4 broers kenden het verschil wel.
Tzippa, het gaat hier nu niet over die andere oorlogen. Het gaat over het herdenken van SSers. Dat vind ik niet kunnen.Nee, dat zegt al genoeg, vooral die ene oorlog blijven uitmelken en je ogen sluiten voor wat er NU naast je gebeurt
Maar liefst 4 broers kenden het verschil wel.
Tzippa, het gaat hier nu niet over die andere oorlogen. Het gaat over het herdenken van SSers. Dat vind ik niet kunnen.Nee, dat zegt al genoeg, vooral die ene oorlog blijven uitmelken en je ogen sluiten voor wat er NU naast je gebeurt
donderdag 26 april 2012 om 15:09
quote:redband schreef op 26 april 2012 @ 15:08:
Ik heb niet alle pagina's gelezen, maar vind het een mooi gedicht.
Triest dat het anno 2012 niet hard op mag worden voorgelezen.
En zo zie je maar, dat het jaren lang generatie's lang blijft achtervolgen.Zou ik dan toch maar eens doen want je commentaar slaat nu werkelijk nergens op.
Ik heb niet alle pagina's gelezen, maar vind het een mooi gedicht.
Triest dat het anno 2012 niet hard op mag worden voorgelezen.
En zo zie je maar, dat het jaren lang generatie's lang blijft achtervolgen.Zou ik dan toch maar eens doen want je commentaar slaat nu werkelijk nergens op.
donderdag 26 april 2012 om 15:09
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 15:00:
Ik ook niet.. ik heb ook nog nooit in een situatie gezeten dat ik een goede of een foute kant kon kiezen..... Jij ook niet, neem ik aan?
Ik heb wel eens een keuze gemaakt die ik achteraf heb betreurd en die ik graag terug had willen draaien als dat kon.
Moordenaars, serial killers, verkrachters en genocideplegers ook.
En Adolf Hitler heeft ook een foute keuze gemaakt.
Ik ook niet.. ik heb ook nog nooit in een situatie gezeten dat ik een goede of een foute kant kon kiezen..... Jij ook niet, neem ik aan?
Ik heb wel eens een keuze gemaakt die ik achteraf heb betreurd en die ik graag terug had willen draaien als dat kon.
Moordenaars, serial killers, verkrachters en genocideplegers ook.
En Adolf Hitler heeft ook een foute keuze gemaakt.
donderdag 26 april 2012 om 15:10
quote:tzippa schreef op 26 april 2012 @ 15:08:
[...]
Nee, dat zegt al genoeg, vooral die ene oorlog blijven uitmelken en je ogen sluiten voor wat er NU naast je gebeurt Duh, als ik een topic open over overgewicht, en iemand begint over het leed met zijn schoonmoeder dan verwijs ik hem ook naar een eventueel ander topic met dat onderwerp. Dat betekent niet dat het schoonmoeder leed er niet is.
[...]
Nee, dat zegt al genoeg, vooral die ene oorlog blijven uitmelken en je ogen sluiten voor wat er NU naast je gebeurt Duh, als ik een topic open over overgewicht, en iemand begint over het leed met zijn schoonmoeder dan verwijs ik hem ook naar een eventueel ander topic met dat onderwerp. Dat betekent niet dat het schoonmoeder leed er niet is.
donderdag 26 april 2012 om 15:10
quote:rozenstruikje schreef op 26 april 2012 @ 15:08:
[...]
En dat kan jij niet inschatten vanaf je pc schermpje denk ik...
Maar nee. But be careful, er zijn hier ongetwijfeld forummers die dat wel hebben.
Nee, kan ik niet inschatten, daarom vraag ik het he? Als je wilt sneren, doe het dan goed.
En ik praat tegen jou, niet tegen andere forummers, dus schuif het niet op hen af.
[...]
En dat kan jij niet inschatten vanaf je pc schermpje denk ik...
Maar nee. But be careful, er zijn hier ongetwijfeld forummers die dat wel hebben.
Nee, kan ik niet inschatten, daarom vraag ik het he? Als je wilt sneren, doe het dan goed.
En ik praat tegen jou, niet tegen andere forummers, dus schuif het niet op hen af.
donderdag 26 april 2012 om 15:10
quote:redband schreef op 26 april 2012 @ 15:08:
Ik heb niet alle pagina's gelezen, maar vind het een mooi gedicht.
Triest dat het anno 2012 niet hard op mag worden voorgelezen.
En zo zie je maar, dat het jaren lang generatie's lang blijft achtervolgen.Wie zegt hier dat het niet hardop mag worden voorgelezen? Van mij wel hoor, maar op 4 mei is het ongepast. Uit respect voor de slachtoffers.
Ik heb niet alle pagina's gelezen, maar vind het een mooi gedicht.
Triest dat het anno 2012 niet hard op mag worden voorgelezen.
En zo zie je maar, dat het jaren lang generatie's lang blijft achtervolgen.Wie zegt hier dat het niet hardop mag worden voorgelezen? Van mij wel hoor, maar op 4 mei is het ongepast. Uit respect voor de slachtoffers.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 26 april 2012 om 15:11
quote:rozenstruikje schreef op 26 april 2012 @ 15:08:
Ik heb meer begrip voor Duitsers die voor hun land vochten dan landverraders, die overstapten naar de bezetter. En als je al niet wist van de deportatie van Joden, dan hadden ze al het andere leed wel kunnen inschatten.
Ik kan eerder een gezamenlijk herdenken met Duitsland voorstellen dan een herdenking met landverraders.Ook weer zo ongenuanceerd. Weet je wat jou probleem is, je veroordeelt veel te gemakkelijk.
Ik heb meer begrip voor Duitsers die voor hun land vochten dan landverraders, die overstapten naar de bezetter. En als je al niet wist van de deportatie van Joden, dan hadden ze al het andere leed wel kunnen inschatten.
Ik kan eerder een gezamenlijk herdenken met Duitsland voorstellen dan een herdenking met landverraders.Ook weer zo ongenuanceerd. Weet je wat jou probleem is, je veroordeelt veel te gemakkelijk.
donderdag 26 april 2012 om 15:11
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 15:05:
En jij kende hem, dus jij weet dat????
Ome Dirk had broers die in het verzet zaten, dus ándere keuzes maakten.
En zoals net genoemd, in '1940-'41 was in Nederland allang bekend wat voor club die SS was. Dus ja, je kunt er gevoeglijk vanuit gaan dat ome Dirk wist waar ie voor koos.
En jij kende hem, dus jij weet dat????
Ome Dirk had broers die in het verzet zaten, dus ándere keuzes maakten.
En zoals net genoemd, in '1940-'41 was in Nederland allang bekend wat voor club die SS was. Dus ja, je kunt er gevoeglijk vanuit gaan dat ome Dirk wist waar ie voor koos.
