Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
donderdag 26 april 2012 om 15:22
quote:fashionvictim schreef op 26 april 2012 @ 15:20:
[...]
Ach joh, we gaan voortaan gezellig een herdenkingsmis voor Saddam Hussein houden tijdens Independence day in Irak.
En weet je wat, als we toch bezig zijn, misschien voortaan ook een krans voor Adolf zelf leggen op de Dam, die arme man was ook maar slachtoffer van zijn eigen gekte tenslotte.Welkom in de omgekeerde wereld FV. Daar hebben we afgelopen dagen meer over gelezen.
[...]
Ach joh, we gaan voortaan gezellig een herdenkingsmis voor Saddam Hussein houden tijdens Independence day in Irak.
En weet je wat, als we toch bezig zijn, misschien voortaan ook een krans voor Adolf zelf leggen op de Dam, die arme man was ook maar slachtoffer van zijn eigen gekte tenslotte.Welkom in de omgekeerde wereld FV. Daar hebben we afgelopen dagen meer over gelezen.
donderdag 26 april 2012 om 15:22
quote:alfa-man schreef op 26 april 2012 @ 15:21:
[...]
Nee, die mag je van mij een monster noemen. Ik denk dat het gedicht vragen oproept over hoe alles heeft kunnen gebeuren. Hoe kan het dat ome Dirk deze keuze heeft gemaakt terwijl hij 4 broeres had die wel de juiste keuze maakten. Perfect voor de dodenherdenking lijkt mij.Perfect voor denkvoer. Niet voor doden herdenking.
[...]
Nee, die mag je van mij een monster noemen. Ik denk dat het gedicht vragen oproept over hoe alles heeft kunnen gebeuren. Hoe kan het dat ome Dirk deze keuze heeft gemaakt terwijl hij 4 broeres had die wel de juiste keuze maakten. Perfect voor de dodenherdenking lijkt mij.Perfect voor denkvoer. Niet voor doden herdenking.
donderdag 26 april 2012 om 15:23
quote:alfa-man schreef op 26 april 2012 @ 15:15:
[...]
Dus wat is jouw conclusie? Ome Dirk was een monster? Zou het niet zo kunnen zijn dat goed en fout nu 70 jaar na dato een stuk helderder is dan toen? Kan het niet zo zijn dat mensen geindoctrineerd werden en dat er sommige gewoon foute keuzes hebben gemaakt, zonder dat het nu gelijk monsters waren? Nogmaals, een beetje nuance 70 jaar na dato lijkt me op zijn plaatsDit dus ook...
[...]
Dus wat is jouw conclusie? Ome Dirk was een monster? Zou het niet zo kunnen zijn dat goed en fout nu 70 jaar na dato een stuk helderder is dan toen? Kan het niet zo zijn dat mensen geindoctrineerd werden en dat er sommige gewoon foute keuzes hebben gemaakt, zonder dat het nu gelijk monsters waren? Nogmaals, een beetje nuance 70 jaar na dato lijkt me op zijn plaatsDit dus ook...
donderdag 26 april 2012 om 15:25
donderdag 26 april 2012 om 15:25
donderdag 26 april 2012 om 15:27
quote:fashionvictim schreef op 26 april 2012 @ 15:25:
[...]
Het was niet Hitler zelf die al die mensen afslachtte, hoor, dat deden fijne jongens als Ome Dirk.En gezien de grote hoeveelheden (niet alleen joden) is daar behoorlijk legertje voor nodig geweest. Logistiek is dat best lastig. Zelfs met hulp van IBM.
[...]
Het was niet Hitler zelf die al die mensen afslachtte, hoor, dat deden fijne jongens als Ome Dirk.En gezien de grote hoeveelheden (niet alleen joden) is daar behoorlijk legertje voor nodig geweest. Logistiek is dat best lastig. Zelfs met hulp van IBM.
donderdag 26 april 2012 om 15:27
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 14:45:
[...]
Er zijn niet alleen Joden omgekomen in deze oorlog hoor.
Er zijn ook Nederlanders, Duitsers, Russen, Fransen, Amerikanen, Canadezen, Britten, Italianen etc. etc. omgekomen in de oorlog.
Aan de goede kant (onze kant) en aan de slechte kant (de Duitsers enz.).
Aan onze kant zijn foute en goede mensen, oude en jonge mensen, rijke en arme mensen, verzetsstrijders, onderduikers, en mensen die moeite deden om maar uit het zicht te blijven en gewoon maar te overleven, omgekomen.
Aan de andere kant zijn foute en goede mensen, oude en jonge mensen, rijke en arme mensen, verzetsstrijders, onderduikers, en mensen die moeite deden om maar uit het zicht te blijven en gewoon maar te overleven, omgekomen.
Het is gewoon niet zo zwart-wit als je het beschrijft. We waren er zelf niet bij, toch?
Helemaal eens met elk woord.
Er zijn nooit echt alleen maar slechte soldaten in een oorlog.
Het is nooit zo zwart wit als : goed vs slecht.
[...]
Er zijn niet alleen Joden omgekomen in deze oorlog hoor.
Er zijn ook Nederlanders, Duitsers, Russen, Fransen, Amerikanen, Canadezen, Britten, Italianen etc. etc. omgekomen in de oorlog.
Aan de goede kant (onze kant) en aan de slechte kant (de Duitsers enz.).
Aan onze kant zijn foute en goede mensen, oude en jonge mensen, rijke en arme mensen, verzetsstrijders, onderduikers, en mensen die moeite deden om maar uit het zicht te blijven en gewoon maar te overleven, omgekomen.
Aan de andere kant zijn foute en goede mensen, oude en jonge mensen, rijke en arme mensen, verzetsstrijders, onderduikers, en mensen die moeite deden om maar uit het zicht te blijven en gewoon maar te overleven, omgekomen.
Het is gewoon niet zo zwart-wit als je het beschrijft. We waren er zelf niet bij, toch?
Helemaal eens met elk woord.
Er zijn nooit echt alleen maar slechte soldaten in een oorlog.
Het is nooit zo zwart wit als : goed vs slecht.
donderdag 26 april 2012 om 15:29
quote:fashionvictim schreef op 26 april 2012 @ 15:26:
[...]
Een landverrader en een oorlogsmisdadiger, dat was ie. En hopelijk is ie fijn gefusilleerd na afloop.Ja, en ik hoop dat zijn nageslacht die zo'n verderfelijk gedicht heeft geschreven op het podium gestenigd wordt, als nazaat van zo'n monster! *zucht*
[...]
Een landverrader en een oorlogsmisdadiger, dat was ie. En hopelijk is ie fijn gefusilleerd na afloop.Ja, en ik hoop dat zijn nageslacht die zo'n verderfelijk gedicht heeft geschreven op het podium gestenigd wordt, als nazaat van zo'n monster! *zucht*
donderdag 26 april 2012 om 15:29
donderdag 26 april 2012 om 15:30
donderdag 26 april 2012 om 15:31
Zelfs als ome Dirk een slachtoffer is van de oorlog, is er in mijn ogen altijd nog een heel groot verschil tussen zijn slachtofferschap en dat van de mensen die stelselmatig zijn uitgeroeid door de nazi's. Ome Dirk had schoenen aan zijn voeten, hij kreeg eten en het allerbelangrijkste: hij was nog steeds een mens, ook al vroor hij dan dood in Rusland. Hij werd niet gereduceerd tot een getatoeëerd nummer, hij stond niet op een lijst met alle ome Dirken die vergast moesten worden, omdat dat zo'n efficiënte manier van moorden was.
Dàt is het verschil en als je dat ongenuanceerd vindt, moet je misschien maar eens de boeken van Primo Levi lezen.
Dàt is het verschil en als je dat ongenuanceerd vindt, moet je misschien maar eens de boeken van Primo Levi lezen.
donderdag 26 april 2012 om 15:32
quote:2Italy2 schreef op 26 april 2012 @ 15:28:
Yraatje.
Verdiep je eens in de ideologie van de Nazi's, dan praten we verder.
Iedere soldaat/aanhanger wist dit...
Of is het een kwestie van Ich habe es gewüsst?
Nogmaals, op een herdenking van slachtoffers is dit gedicht niet kies.
Ik zeg het nog maar een keer;
The Origins of Totalitarianism van Hannah Arendt.
Yraatje.
Verdiep je eens in de ideologie van de Nazi's, dan praten we verder.
Iedere soldaat/aanhanger wist dit...
Of is het een kwestie van Ich habe es gewüsst?
Nogmaals, op een herdenking van slachtoffers is dit gedicht niet kies.
Ik zeg het nog maar een keer;
The Origins of Totalitarianism van Hannah Arendt.
