Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
zondag 29 april 2012 om 11:43
@Jaap: in dat gedicht lees ik inderdaad geen verschrikkelijk verdriet van Auke, ik vind het ook niet echt een bijzonder gedicht.
Wel heb ik gelezen dat Auke nogal overdonderd is door alle commotie die erover ontstaan is. En dat hoef je een 15-jarige niet aan te doen, vind ik.
Wel heb ik gelezen dat Auke nogal overdonderd is door alle commotie die erover ontstaan is. En dat hoef je een 15-jarige niet aan te doen, vind ik.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zondag 29 april 2012 om 12:15
quote:BWitched schreef op 29 april 2012 @ 11:43:
@Jaap: in dat gedicht lees ik inderdaad geen verschrikkelijk verdriet van Auke, ik vind het ook niet echt een bijzonder gedicht.
Wel heb ik gelezen dat Auke nogal overdonderd is door alle commotie die erover ontstaan is. En dat hoef je een 15-jarige niet aan te doen, vind ik.
Dat vind ik ook.
Ik heb ergens gelezen dat het Comité 4/5 mei via de media de afwijzing van het gedicht door het Cidi en het Auschwitz Comité heeft moeten vernemen. Voor Auke was het inderdaad beter geweest als één en ander achter de schermen was afgehandeld.
Maar nog beter was het geweest als het 4-5 mei Comité het gedicht niet op de agenda had gezet. Zij heeft Auke in allereerste instantie in deze positie geplaatst. Het 4-5 mei Comité had beter moeten weten. Je zou zelfs kunnen denken: het wist misschien beter.
Als het gedicht wèl was voorgelezen en er op dodenherdenking op de Dam een gedicht was voorgedragen waarin een oud SSer werd herdacht, dan had de commotie achteraf plaatsgevonden.
@Jaap: in dat gedicht lees ik inderdaad geen verschrikkelijk verdriet van Auke, ik vind het ook niet echt een bijzonder gedicht.
Wel heb ik gelezen dat Auke nogal overdonderd is door alle commotie die erover ontstaan is. En dat hoef je een 15-jarige niet aan te doen, vind ik.
Dat vind ik ook.
Ik heb ergens gelezen dat het Comité 4/5 mei via de media de afwijzing van het gedicht door het Cidi en het Auschwitz Comité heeft moeten vernemen. Voor Auke was het inderdaad beter geweest als één en ander achter de schermen was afgehandeld.
Maar nog beter was het geweest als het 4-5 mei Comité het gedicht niet op de agenda had gezet. Zij heeft Auke in allereerste instantie in deze positie geplaatst. Het 4-5 mei Comité had beter moeten weten. Je zou zelfs kunnen denken: het wist misschien beter.
Als het gedicht wèl was voorgelezen en er op dodenherdenking op de Dam een gedicht was voorgedragen waarin een oud SSer werd herdacht, dan had de commotie achteraf plaatsgevonden.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 29 april 2012 om 14:14
zondag 29 april 2012 om 14:31
quote:Francelle schreef op 29 april 2012 @ 12:15:
Dat vind ik ook.
Ik heb ergens gelezen dat het Comité 4/5 mei via de media de afwijzing van het gedicht door het Cidi en het Auschwitz Comité heeft moeten vernemen. Voor Auke was het inderdaad beter geweest als één en ander achter de schermen was afgehandeld.
Maar nog beter was het geweest als het 4-5 mei Comité het gedicht niet op de agenda had gezet. Zij heeft Auke in allereerste instantie in deze positie geplaatst. Het 4-5 mei Comité had beter moeten weten. Je zou zelfs kunnen denken: het wist misschien beter.
Als het gedicht wèl was voorgelezen en er op dodenherdenking op de Dam een gedicht was voorgedragen waarin een oud SSer werd herdacht, dan had de commotie achteraf plaatsgevonden.
Dat 'scoren' zie ik dus meer in het via de pers je eisen stellen, nog vóór je zelfs maar hebt gesproken met het organiserende comité, of de schrijver van het gedicht.
Iemand schreef eerder dat het er op leek, dat sommigen graag een 'Joden-herdenking' zien op 4 mei, inplaats van een 'dodenherdenking'. Persoonlijk zou ik niet graag zien dat we de verschrikkingen van de Holocaust 'op de grote hoop' vegen, maar 4 mei is formeel al sinds 1961 een 'nationale dodenherdenking', niet specifiek gekoppeld aan de Tweede Wereldoorlog, en dus ook niet meer in het bijzonder aan de Joden die tijdens die oorlog omkwamen.
Als het organiserend comité het idee had om dat 'Grote Plaatje', van een herdenking van alle doden, teneinde meer algemeen te wijzen op de verschrikkingen van oorlog, wat beter in de verf te zetten, dan is het duidelijk dat de tijd daar niet rijp voor was. En mogelijk nooit zal zijn, als het aan die groepen ligt die niet open staan voor het idee dat 'goed' en 'fout' niet zelden wordt geschreven met een in bloed gedoopte pen, en door de overwinnaars wordt gedicteerd.
Dat vind ik ook.
Ik heb ergens gelezen dat het Comité 4/5 mei via de media de afwijzing van het gedicht door het Cidi en het Auschwitz Comité heeft moeten vernemen. Voor Auke was het inderdaad beter geweest als één en ander achter de schermen was afgehandeld.
Maar nog beter was het geweest als het 4-5 mei Comité het gedicht niet op de agenda had gezet. Zij heeft Auke in allereerste instantie in deze positie geplaatst. Het 4-5 mei Comité had beter moeten weten. Je zou zelfs kunnen denken: het wist misschien beter.
Als het gedicht wèl was voorgelezen en er op dodenherdenking op de Dam een gedicht was voorgedragen waarin een oud SSer werd herdacht, dan had de commotie achteraf plaatsgevonden.
Dat 'scoren' zie ik dus meer in het via de pers je eisen stellen, nog vóór je zelfs maar hebt gesproken met het organiserende comité, of de schrijver van het gedicht.
Iemand schreef eerder dat het er op leek, dat sommigen graag een 'Joden-herdenking' zien op 4 mei, inplaats van een 'dodenherdenking'. Persoonlijk zou ik niet graag zien dat we de verschrikkingen van de Holocaust 'op de grote hoop' vegen, maar 4 mei is formeel al sinds 1961 een 'nationale dodenherdenking', niet specifiek gekoppeld aan de Tweede Wereldoorlog, en dus ook niet meer in het bijzonder aan de Joden die tijdens die oorlog omkwamen.
Als het organiserend comité het idee had om dat 'Grote Plaatje', van een herdenking van alle doden, teneinde meer algemeen te wijzen op de verschrikkingen van oorlog, wat beter in de verf te zetten, dan is het duidelijk dat de tijd daar niet rijp voor was. En mogelijk nooit zal zijn, als het aan die groepen ligt die niet open staan voor het idee dat 'goed' en 'fout' niet zelden wordt geschreven met een in bloed gedoopte pen, en door de overwinnaars wordt gedicteerd.
zondag 29 april 2012 om 14:33
quote:jaap schreef op 29 april 2012 @ 10:13:
[...]
De herdenking op 4 mei betreft Nederlandse slachtoffers van oorlogsgeweld. Dus niet alleen de slachtoffers die in de Tweede Wereldoorlog vielen. En niet de slachtoffers van andere landen.
Ok. Fijn voor je dat je geestelijk in staat bent om 'binnen landsgrenzen/nationaliteiten te herdenken'.
Maar daar past het verhaal van Dirk natuurlijk prima bij.
Ter aanvulling: ik ben het overigens meer dan eens met je standpunt(en) in deze discussie. Goed beschreven.
[...]
De herdenking op 4 mei betreft Nederlandse slachtoffers van oorlogsgeweld. Dus niet alleen de slachtoffers die in de Tweede Wereldoorlog vielen. En niet de slachtoffers van andere landen.
Ok. Fijn voor je dat je geestelijk in staat bent om 'binnen landsgrenzen/nationaliteiten te herdenken'.
Maar daar past het verhaal van Dirk natuurlijk prima bij.
Ter aanvulling: ik ben het overigens meer dan eens met je standpunt(en) in deze discussie. Goed beschreven.
zondag 29 april 2012 om 14:35
quote:jukebox schreef op 29 april 2012 @ 14:33:
Ok. Fijn voor je dat je geestelijk in staat bent om 'binnen landsgrenzen/nationaliteiten te herdenken'.
Maar daar past het verhaal van Dirk natuurlijk prima bij.Even iets duidelijk maken: Waar ik naar verwijs, is de opzet van die herdenking. Niet hoe ik daar persoonlijk over denk. Ik heb niks met dat nationalisme.
Ok. Fijn voor je dat je geestelijk in staat bent om 'binnen landsgrenzen/nationaliteiten te herdenken'.
Maar daar past het verhaal van Dirk natuurlijk prima bij.Even iets duidelijk maken: Waar ik naar verwijs, is de opzet van die herdenking. Niet hoe ik daar persoonlijk over denk. Ik heb niks met dat nationalisme.
zondag 29 april 2012 om 14:39
quote:jaap schreef op 29 april 2012 @ 14:35:
[...]
Even iets duidelijk maken: Waar ik naar verwijs, is de opzet van die herdenking. Niet hoe ik daar persoonlijk over denk. Ik heb niks met dat nationalisme.
Akkoord. Je hebt gelijk. Ik kom er zelf eigenlijk niet uit en begin die hele herdenking steeds absurder te vinden.
Ik realiseer me nu dat het eigenlijk zeer vreemd is om alleen Nederlanders te herdenken. Zo las ik dat we ook Nederlanders herdenken die zijn gevallen in Indonesië. Op zijn zachts gezegd een merkwaardige gebeurtenis.
Zoals we nu herdenken - dat binnen landsgrenzen - zie je jezelf (de Nederlander) danwel als overwinnaar, danwel als slachtoffer. Alsof we hoe dan ook nooit echt een rol speelden en altijd 'buiten' die oorlogen stonden.
Een goede stap naar een bredere herdenking zou in ieder geval zijn dat het gedicht wordt voorgelezen.
[...]
Even iets duidelijk maken: Waar ik naar verwijs, is de opzet van die herdenking. Niet hoe ik daar persoonlijk over denk. Ik heb niks met dat nationalisme.
Akkoord. Je hebt gelijk. Ik kom er zelf eigenlijk niet uit en begin die hele herdenking steeds absurder te vinden.
Ik realiseer me nu dat het eigenlijk zeer vreemd is om alleen Nederlanders te herdenken. Zo las ik dat we ook Nederlanders herdenken die zijn gevallen in Indonesië. Op zijn zachts gezegd een merkwaardige gebeurtenis.
Zoals we nu herdenken - dat binnen landsgrenzen - zie je jezelf (de Nederlander) danwel als overwinnaar, danwel als slachtoffer. Alsof we hoe dan ook nooit echt een rol speelden en altijd 'buiten' die oorlogen stonden.
Een goede stap naar een bredere herdenking zou in ieder geval zijn dat het gedicht wordt voorgelezen.
zondag 29 april 2012 om 15:02
quote:jaap schreef op 29 april 2012 @ 14:31:
[...]
Dat 'scoren' zie ik dus meer in het via de pers je eisen stellen, nog vóór je zelfs maar hebt gesproken met het organiserende comité, of de schrijver van het gedicht.
Iemand schreef eerder dat het er op leek, dat sommigen graag een 'Joden-herdenking' zien op 4 mei, inplaats van een 'dodenherdenking'. Persoonlijk zou ik niet graag zien dat we de verschrikkingen van de Holocaust 'op de grote hoop' vegen, maar 4 mei is formeel al sinds 1961 een 'nationale dodenherdenking', niet specifiek gekoppeld aan de Tweede Wereldoorlog, en dus ook niet meer in het bijzonder aan de Joden die tijdens die oorlog omkwamen.
Als het organiserend comité het idee had om dat 'Grote Plaatje', van een herdenking van alle doden, teneinde meer algemeen te wijzen op de verschrikkingen van oorlog, wat beter in de verf te zetten, dan is het duidelijk dat de tijd daar niet rijp voor was. En mogelijk nooit zal zijn, als het aan die groepen ligt die niet open staan voor het idee dat 'goed' en 'fout' niet zelden wordt geschreven met een in bloed gedoopte pen, en door de overwinnaars wordt gedicteerd.
Het gedicht zou eerst voorgelezen worden in het programma van de herdenking in Kamp Westerbork, maar werd daar door de directie van het centrum geweigerd. Vervolgens besloot het Nationaal Comité het gedicht op te nemen in het programma van de Nationale Herdenking op de Dam.
Het 4/5 mei Comité wist dat het zeer waarschijnlijk slecht zou vallen, maar zette het toch door. Ten koste van Auke.
Ik heb trouwens helemaal niet het idee dat men graag een Jodenherdenking zou willen zien op 4 mei i.p.v. een dodenherdenking. Waar blijkt dat dan uit, volgens jou? Het is veel simpeler, men heeft geen behoefte om de daders te herdenken. Dit uit respect voor alle slachtoffers.
[...]
Dat 'scoren' zie ik dus meer in het via de pers je eisen stellen, nog vóór je zelfs maar hebt gesproken met het organiserende comité, of de schrijver van het gedicht.
Iemand schreef eerder dat het er op leek, dat sommigen graag een 'Joden-herdenking' zien op 4 mei, inplaats van een 'dodenherdenking'. Persoonlijk zou ik niet graag zien dat we de verschrikkingen van de Holocaust 'op de grote hoop' vegen, maar 4 mei is formeel al sinds 1961 een 'nationale dodenherdenking', niet specifiek gekoppeld aan de Tweede Wereldoorlog, en dus ook niet meer in het bijzonder aan de Joden die tijdens die oorlog omkwamen.
Als het organiserend comité het idee had om dat 'Grote Plaatje', van een herdenking van alle doden, teneinde meer algemeen te wijzen op de verschrikkingen van oorlog, wat beter in de verf te zetten, dan is het duidelijk dat de tijd daar niet rijp voor was. En mogelijk nooit zal zijn, als het aan die groepen ligt die niet open staan voor het idee dat 'goed' en 'fout' niet zelden wordt geschreven met een in bloed gedoopte pen, en door de overwinnaars wordt gedicteerd.
Het gedicht zou eerst voorgelezen worden in het programma van de herdenking in Kamp Westerbork, maar werd daar door de directie van het centrum geweigerd. Vervolgens besloot het Nationaal Comité het gedicht op te nemen in het programma van de Nationale Herdenking op de Dam.
Het 4/5 mei Comité wist dat het zeer waarschijnlijk slecht zou vallen, maar zette het toch door. Ten koste van Auke.
Ik heb trouwens helemaal niet het idee dat men graag een Jodenherdenking zou willen zien op 4 mei i.p.v. een dodenherdenking. Waar blijkt dat dan uit, volgens jou? Het is veel simpeler, men heeft geen behoefte om de daders te herdenken. Dit uit respect voor alle slachtoffers.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 29 april 2012 om 15:11
En officieel is het dan wel een herdenking voor alle slachtoffers van oorlogen en niet allen van WO2, maar ik heb sterk de indruk dat de meeste mensen het wel zien als puur een herdenking voor de slachtoffers van WO2.
Waarom is de herdenking anders op 4 mei , een dag voor het einde van WO2? Waarom staat alles in het teken van WO2?
Waarom is de herdenking anders op 4 mei , een dag voor het einde van WO2? Waarom staat alles in het teken van WO2?
zondag 29 april 2012 om 15:22
quote:Francelle schreef op 29 april 2012 @ 15:02:
(..)
Het is veel simpeler, men heeft geen behoefte om de daders te herdenken. Dit uit respect voor alle slachtoffers.Nogmaals, en we draaien in kringetjes rond in deze discussie, maar voor degenen die 4 mei zien als een persoonlijke rouwplechtigheid, kan ik mij voorstellen dat het vreemd overkomt als er ineens wordt stilgestaan bij een jongen die destijds als zeventienjarige koos voor de SS, en vervolgens in Berlijn omkwam, op 30 april 1945. De opzet van die bijeenkomst op de Dam is echter, sinds 1961, meer als een waarschuwing tegen de verschrikkingen van de oorlog bedoeld. Waarbij uiteraard voor iedereen, in stilte, andere gedachten, herinneringen, en trauma's een rol spelen.
Wat mij onaangenaam treft, is het onvermogen om met zo'n conflict, en botsende visie op de betekenis van die dag, op een volwassen manier om te gaan. Terwijl de belangenbehartigers die hierin een rol speelden, als geen ander, het belang moeten onderkennen van overleg als wapen tegen het dictaat, dat het in zich heeft de mensen te verdelen, inplaats van te binden. In de discussie hebben nu verscheidene mensen aangegeven dat met mij eens te zijn, en dat is voor mij genoeg.
(..)
Het is veel simpeler, men heeft geen behoefte om de daders te herdenken. Dit uit respect voor alle slachtoffers.Nogmaals, en we draaien in kringetjes rond in deze discussie, maar voor degenen die 4 mei zien als een persoonlijke rouwplechtigheid, kan ik mij voorstellen dat het vreemd overkomt als er ineens wordt stilgestaan bij een jongen die destijds als zeventienjarige koos voor de SS, en vervolgens in Berlijn omkwam, op 30 april 1945. De opzet van die bijeenkomst op de Dam is echter, sinds 1961, meer als een waarschuwing tegen de verschrikkingen van de oorlog bedoeld. Waarbij uiteraard voor iedereen, in stilte, andere gedachten, herinneringen, en trauma's een rol spelen.
Wat mij onaangenaam treft, is het onvermogen om met zo'n conflict, en botsende visie op de betekenis van die dag, op een volwassen manier om te gaan. Terwijl de belangenbehartigers die hierin een rol speelden, als geen ander, het belang moeten onderkennen van overleg als wapen tegen het dictaat, dat het in zich heeft de mensen te verdelen, inplaats van te binden. In de discussie hebben nu verscheidene mensen aangegeven dat met mij eens te zijn, en dat is voor mij genoeg.
zondag 29 april 2012 om 15:24
quote:Merelin schreef op 29 april 2012 @ 15:11:
En officieel is het dan wel een herdenking voor alle slachtoffers van oorlogen en niet allen van WO2, maar ik heb sterk de indruk dat de meeste mensen het wel zien als puur een herdenking voor de slachtoffers van WO2.
Waarom is de herdenking anders op 4 mei , een dag voor het einde van WO2? Waarom staat alles in het teken van WO2?
Deze "Topicstrijd" hier is bijna een oorlog op zichzelf!!
Gelukkig is het bijna 4 mei. Kunnen we weer verder met -5 mei- en wie er wel of niet ten onrechte de vrijheid viert.
Het hoogste goed is kijken in ogen vol vergeving, weg reden voor haat, angst en onderdrukking. Als er geen voeding is, is er ook geen leven. Komen we misschien eens toe aan wat echt belangrijk is. Eenheid voor all. Wie zegt dat dit niet mogelijk is zal ook nooit kunnen beginnen en dan zal je terug moeten naar de kern en alles moeten loslaten. Maar we blijven marcheren in lange rijen, gemerkt en gepukkeld, jij wel en jij niet. Misschien ooit, als alles gezegd is en in- en uitgewreven dat het mag glimmen.
Hoop en believe is a good thing!
En officieel is het dan wel een herdenking voor alle slachtoffers van oorlogen en niet allen van WO2, maar ik heb sterk de indruk dat de meeste mensen het wel zien als puur een herdenking voor de slachtoffers van WO2.
Waarom is de herdenking anders op 4 mei , een dag voor het einde van WO2? Waarom staat alles in het teken van WO2?
Deze "Topicstrijd" hier is bijna een oorlog op zichzelf!!
Gelukkig is het bijna 4 mei. Kunnen we weer verder met -5 mei- en wie er wel of niet ten onrechte de vrijheid viert.
Het hoogste goed is kijken in ogen vol vergeving, weg reden voor haat, angst en onderdrukking. Als er geen voeding is, is er ook geen leven. Komen we misschien eens toe aan wat echt belangrijk is. Eenheid voor all. Wie zegt dat dit niet mogelijk is zal ook nooit kunnen beginnen en dan zal je terug moeten naar de kern en alles moeten loslaten. Maar we blijven marcheren in lange rijen, gemerkt en gepukkeld, jij wel en jij niet. Misschien ooit, als alles gezegd is en in- en uitgewreven dat het mag glimmen.
Hoop en believe is a good thing!
Wat is het leven toch mooi!
zondag 29 april 2012 om 15:29
quote:racheltje321 schreef op 29 april 2012 @ 15:24:
[...]
Deze "Topicstrijd" hier is bijna een oorlog op zichzelf!!
Gelukkig is het bijna 4 mei. Kunnen we weer verder met -5 mei- en wie er wel of niet ten onrechte de vrijheid viert.
Het hoogste goed is kijken in ogen vol vergeving, weg reden voor haat, angst en onderdrukking. Als er geen voeding is, is er ook geen leven. Komen we misschien eens toe aan wat echt belangrijk is. Eenheid voor all. Wie zegt dat dit niet mogelijk is zal ook nooit kunnen beginnen en dan zal je terug moeten naar de kern en alles moeten loslaten. Maar we blijven marcheren in lange rijen, gemerkt en gepukkeld, jij wel en jij niet. Misschien ooit, als alles gezegd is en in- en uitgewreven dat het mag glimmen.
Hoop en believe is a good thing!Ik vind dat niemand ten onrechte vrijheid viert, op welke datum dan ook. Voor mij staat 4 mei echter in het teken van dodenherdenking voor slachtoffers van WO2. Gevoelsmatig. Maar natuurlijk vind ik het meer dan prima dat alle slachtoffers van alle oorlogen wereldwijd worden herdacht.
[...]
Deze "Topicstrijd" hier is bijna een oorlog op zichzelf!!
Gelukkig is het bijna 4 mei. Kunnen we weer verder met -5 mei- en wie er wel of niet ten onrechte de vrijheid viert.
Het hoogste goed is kijken in ogen vol vergeving, weg reden voor haat, angst en onderdrukking. Als er geen voeding is, is er ook geen leven. Komen we misschien eens toe aan wat echt belangrijk is. Eenheid voor all. Wie zegt dat dit niet mogelijk is zal ook nooit kunnen beginnen en dan zal je terug moeten naar de kern en alles moeten loslaten. Maar we blijven marcheren in lange rijen, gemerkt en gepukkeld, jij wel en jij niet. Misschien ooit, als alles gezegd is en in- en uitgewreven dat het mag glimmen.
Hoop en believe is a good thing!Ik vind dat niemand ten onrechte vrijheid viert, op welke datum dan ook. Voor mij staat 4 mei echter in het teken van dodenherdenking voor slachtoffers van WO2. Gevoelsmatig. Maar natuurlijk vind ik het meer dan prima dat alle slachtoffers van alle oorlogen wereldwijd worden herdacht.
zondag 29 april 2012 om 15:30
quote:Merelin schreef op 29 april 2012 @ 15:11:
En officieel is het dan wel een herdenking voor alle slachtoffers van oorlogen en niet allen van WO2, maar ik heb sterk de indruk dat de meeste mensen het wel zien als puur een herdenking voor de slachtoffers van WO2.
Waarom is de herdenking anders op 4 mei , een dag voor het einde van WO2? Waarom staat alles in het teken van WO2?Die koppeling was er oorspronkelijk wel. Maar is in 1961 formeel vervallen. Diegenen die recent hun zoon, echtgenoot, broer, vriend in Afghanistan verloren, zullen vermoedelijk in gedachten eerder bij hen zijn.
En officieel is het dan wel een herdenking voor alle slachtoffers van oorlogen en niet allen van WO2, maar ik heb sterk de indruk dat de meeste mensen het wel zien als puur een herdenking voor de slachtoffers van WO2.
Waarom is de herdenking anders op 4 mei , een dag voor het einde van WO2? Waarom staat alles in het teken van WO2?Die koppeling was er oorspronkelijk wel. Maar is in 1961 formeel vervallen. Diegenen die recent hun zoon, echtgenoot, broer, vriend in Afghanistan verloren, zullen vermoedelijk in gedachten eerder bij hen zijn.
zondag 29 april 2012 om 15:32
quote:jaap schreef op 29 april 2012 @ 15:24:
[...]
Alle nationalisme. Elk groepsdenken, in algemene zin.Ik ben ook niet voor nationalisme. Maar ik heb wel grenzen. Een gedicht als dat van Dirk vind ik dus niet kunnen. En ik vind ook niet dat iedereen welkom is op de dodenherdenking. Dan denk ik aan SS-ers, NSB-ers, Duitsers en iedereen die heel fout was in de oorlog.
[...]
Alle nationalisme. Elk groepsdenken, in algemene zin.Ik ben ook niet voor nationalisme. Maar ik heb wel grenzen. Een gedicht als dat van Dirk vind ik dus niet kunnen. En ik vind ook niet dat iedereen welkom is op de dodenherdenking. Dan denk ik aan SS-ers, NSB-ers, Duitsers en iedereen die heel fout was in de oorlog.
zondag 29 april 2012 om 15:33
quote:Merelin schreef op 29 april 2012 @ 15:32:
[...]
Ik ben ook niet voor nationalisme. Maar ik heb wel grenzen. Een gedicht als dat van Dirk vind ik dus niet kunnen. En ik vind ook niet dat iedereen welkom is op de dodenherdenking. Dan denk ik aan SS-ers, NSB-ers, Duitsers en iedereen die heel fout was in de oorlog.Haha. Duitsers niet? Het is verdorie 2012.
[...]
Ik ben ook niet voor nationalisme. Maar ik heb wel grenzen. Een gedicht als dat van Dirk vind ik dus niet kunnen. En ik vind ook niet dat iedereen welkom is op de dodenherdenking. Dan denk ik aan SS-ers, NSB-ers, Duitsers en iedereen die heel fout was in de oorlog.Haha. Duitsers niet? Het is verdorie 2012.
zondag 29 april 2012 om 15:33
quote:Merelin schreef op 29 april 2012 @ 15:29:
[...]
Ik vind dat niemand ten onrechte vrijheid viert, op welke datum dan ook. Voor mij staat 4 mei echter in het teken van dodenherdenking voor slachtoffers van WO2. Gevoelsmatig. Maar natuurlijk vind ik het meer dan prima dat alle slachtoffers van alle oorlogen wereldwijd worden herdacht.Ik zeg dit: Ik herdenk 364 dagen per jaar en sta 1 dag 2 min. stil.
[...]
Ik vind dat niemand ten onrechte vrijheid viert, op welke datum dan ook. Voor mij staat 4 mei echter in het teken van dodenherdenking voor slachtoffers van WO2. Gevoelsmatig. Maar natuurlijk vind ik het meer dan prima dat alle slachtoffers van alle oorlogen wereldwijd worden herdacht.Ik zeg dit: Ik herdenk 364 dagen per jaar en sta 1 dag 2 min. stil.
Wat is het leven toch mooi!
zondag 29 april 2012 om 15:38
quote:jaap schreef op 29 april 2012 @ 15:05:
[...]
Waaruit blijkt dat?
Dat zei ik toch, het gedicht was al eerder afgewezen. En bovendien is het zeer ongeloofwaardig dat het comite dat de nationale dodenherdenking op 4 mei organiseert niet van te voren heeft ingezien dat het gevoelsmatig niet klopt om in een gedicht op 4 mei een ss-er te herdenken.
Maar, deze vraag staat nog: waaruit blijkt dan volgens jou dat “men” graag een jodenherdenking zou willen zien i.p.v. een dodenherdenking?
[...]
Waaruit blijkt dat?
Dat zei ik toch, het gedicht was al eerder afgewezen. En bovendien is het zeer ongeloofwaardig dat het comite dat de nationale dodenherdenking op 4 mei organiseert niet van te voren heeft ingezien dat het gevoelsmatig niet klopt om in een gedicht op 4 mei een ss-er te herdenken.
Maar, deze vraag staat nog: waaruit blijkt dan volgens jou dat “men” graag een jodenherdenking zou willen zien i.p.v. een dodenherdenking?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 29 april 2012 om 15:46
Nederland is naar het schijnt haar ‘morele kompas’ volledig kwijt. Het gegeven dat zovelen er schijnbaar geen moeite mee hebben dat bij de aanstaande Dodenherdenking een ss-er heel badinerend poëtisch herdacht had mogen worden, is voor mij alle reden dat te geloven. De betreffende man was een overloper, heuler met de vijand, lid van een criminele organisatie en God weet wat hij als ss-er nog meer ‘uitgespookt’ heeft. Maar dit alles is schijnbaar onvoldoende om het geheel desalniettemin gewoon als ‘een treurige foute keuze’ te betitelen. En ook deze meneer zou derhalve niet vergeten mogen worden.
Persoonlijk hoop ik dat deze meneer inderdaad niet vergeten wordt. Maar niet als slachtoffer maar als één van de daders van de weerzinwekkende misdaden van het nazi-regime. Dat gezegd hebbende, vraag ik mij echt in alle ernst af welke ouder zijn kind in alle oprechtheid meent te moeten vernoemen naar een dergelijke man. Hoezeer houdt je jezelf en je kind dan niet voor de gek? Dat het een drama was voor het gezin destijds zal ongetwijfeld waar zijn. Belast een kind 50 jaar na dato daar dan niet mee.
Dat het ‘morele kompas’ in veel ruimer verband ernstig van slag is, bewijst de Biennale van Berlijn waar een ‘kunstenaar’ in een kort filmpje ‘gelukkig ogende naakte mensen’ tikkertje laat spelen in een gaskamer. De man drukt als ‘curator’ een bepalende stempel op deze kunstuitvoering want het logo van de Biennale oogt op dat van een runenteken. Hier is echt niet de grens tussen ‘goede smaak’ en ‘meuk’ aan de orde, hier speelt overduidelijk het totale gebrek aan ‘ijking’ dat verloren is gegaan.
Ik ben het met Enning in zijn opinie eens dat het Nationaal Comité betoond heeft over onvoldoende capaciteiten te beschikken om haar taak op juiste wijze invulling te geven. Het Comité heeft zich ‘doof en blind’ getoond over iets dat in de kern glashelder zou moeten zijn. Bij de herdenking van 4 mei is géén plaats voor daders, hoe poëtisch je hun leven ook schildert.
http://www.volkskrant.nl/ ... of-zeg-maar-fout-is.dhtml
http://www.spiegel.de/int ... ist/0,1518,829691,00.html
http://www.volkskrant.nl/ ... en-SS-ers-herdenken.dhtml
Persoonlijk hoop ik dat deze meneer inderdaad niet vergeten wordt. Maar niet als slachtoffer maar als één van de daders van de weerzinwekkende misdaden van het nazi-regime. Dat gezegd hebbende, vraag ik mij echt in alle ernst af welke ouder zijn kind in alle oprechtheid meent te moeten vernoemen naar een dergelijke man. Hoezeer houdt je jezelf en je kind dan niet voor de gek? Dat het een drama was voor het gezin destijds zal ongetwijfeld waar zijn. Belast een kind 50 jaar na dato daar dan niet mee.
Dat het ‘morele kompas’ in veel ruimer verband ernstig van slag is, bewijst de Biennale van Berlijn waar een ‘kunstenaar’ in een kort filmpje ‘gelukkig ogende naakte mensen’ tikkertje laat spelen in een gaskamer. De man drukt als ‘curator’ een bepalende stempel op deze kunstuitvoering want het logo van de Biennale oogt op dat van een runenteken. Hier is echt niet de grens tussen ‘goede smaak’ en ‘meuk’ aan de orde, hier speelt overduidelijk het totale gebrek aan ‘ijking’ dat verloren is gegaan.
Ik ben het met Enning in zijn opinie eens dat het Nationaal Comité betoond heeft over onvoldoende capaciteiten te beschikken om haar taak op juiste wijze invulling te geven. Het Comité heeft zich ‘doof en blind’ getoond over iets dat in de kern glashelder zou moeten zijn. Bij de herdenking van 4 mei is géén plaats voor daders, hoe poëtisch je hun leven ook schildert.
http://www.volkskrant.nl/ ... of-zeg-maar-fout-is.dhtml
http://www.spiegel.de/int ... ist/0,1518,829691,00.html
http://www.volkskrant.nl/ ... en-SS-ers-herdenken.dhtml
