Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
donderdag 3 mei 2012 om 13:50
quote:Twinkle1001 schreef op 03 mei 2012 @ 13:23:
Dat was geen inhoudelijke kritiek. Dat was je zoveelste laffe persoonlijke aanval op de persoon Ellian, die je dan post op het Viva forum, i.p.v. op het blog van Ellian bij Elsevier.
Laf.Intrigerend epistel, van iemand die in zijn jeugd een soortgelijke 'verkeerde keuze' maakte, maar alleen niet werd doodgeschoten, en daardoor nu anderen de maat kan nemen. Waarbij hij er in de dagelijkse praktijk van 'nu' met grote regelmaat blijk van geeft de kant te kiezen van 'foute' strijders, die hun derrière afvegen met het vrijheidsideaal. Hetgeen nog eens wordt benadrukt door zijn inspanning om (zelf)censuur in ons land te promoten, en hem onwelgevallige types, met een 'foute' mening uit hun functie binnen het comité 4&5 mei te schoppen. Wat stelt u voor, meneer Ellian? Een heropvoedingskamp? Of is dat vergeefse moeite?
Ellian plaatste een persoonlijke aanval op die vijftien jarige jongen, en het comité, waarbij hij afsloot met de woorden:
Sorry jongen, ik heb geen medelijden met je oom.
Je oom hoort niet bij de herdenking van 4 mei. Ook jij bent vrij om een keuze te maken.
Dat roept onvermijdelijk de vraag op, wie Ellian dan is dat hij dit mag doen? Ik kan geen argument bedenken, ook al omdat hij zelf als zeventienjarige een keuze maakte die verdomd veel lijkt op die van Auke's 'oom'. Hij koos voor een totalitaire ideologie, en stortte zich in de gewapende strijd namens die ideologie, waarbij hij vocht buiten de landsgrenzen van zijn eigen land. Dat was buiten Nederland, waardoor hij geen aanspraak kan maken op de status die Stalinisten in ons land tot een verzetsheld maakten.
Wat mij vooral geweldig stoort, is het gemak waarmee sommigen publiekelijk veroordelen.
Dat was geen inhoudelijke kritiek. Dat was je zoveelste laffe persoonlijke aanval op de persoon Ellian, die je dan post op het Viva forum, i.p.v. op het blog van Ellian bij Elsevier.
Laf.Intrigerend epistel, van iemand die in zijn jeugd een soortgelijke 'verkeerde keuze' maakte, maar alleen niet werd doodgeschoten, en daardoor nu anderen de maat kan nemen. Waarbij hij er in de dagelijkse praktijk van 'nu' met grote regelmaat blijk van geeft de kant te kiezen van 'foute' strijders, die hun derrière afvegen met het vrijheidsideaal. Hetgeen nog eens wordt benadrukt door zijn inspanning om (zelf)censuur in ons land te promoten, en hem onwelgevallige types, met een 'foute' mening uit hun functie binnen het comité 4&5 mei te schoppen. Wat stelt u voor, meneer Ellian? Een heropvoedingskamp? Of is dat vergeefse moeite?
Ellian plaatste een persoonlijke aanval op die vijftien jarige jongen, en het comité, waarbij hij afsloot met de woorden:
Sorry jongen, ik heb geen medelijden met je oom.
Je oom hoort niet bij de herdenking van 4 mei. Ook jij bent vrij om een keuze te maken.
Dat roept onvermijdelijk de vraag op, wie Ellian dan is dat hij dit mag doen? Ik kan geen argument bedenken, ook al omdat hij zelf als zeventienjarige een keuze maakte die verdomd veel lijkt op die van Auke's 'oom'. Hij koos voor een totalitaire ideologie, en stortte zich in de gewapende strijd namens die ideologie, waarbij hij vocht buiten de landsgrenzen van zijn eigen land. Dat was buiten Nederland, waardoor hij geen aanspraak kan maken op de status die Stalinisten in ons land tot een verzetsheld maakten.
Wat mij vooral geweldig stoort, is het gemak waarmee sommigen publiekelijk veroordelen.
donderdag 3 mei 2012 om 14:21
Niks lafhartigs aan. Ik heb een account bij Elsevier, maar Ellian is mij in die beschermde omgeving de energie niet waard. Hij is een propagandist die zich bedient van Elsevier als medium, zoals hij daarvoor ook bij NRC zijn vitriool spuide. Zijn goed recht. Maar een dialoog, of discussie met de man is niet mogelijk middels een verdwaald commentaar. En bovendien zinloos.
Hier liggen de kaarten echter anders. Wie hem adoreert, en dat te kennen geeft, is tenminste bereikbaar voor een dialoog.
Hier liggen de kaarten echter anders. Wie hem adoreert, en dat te kennen geeft, is tenminste bereikbaar voor een dialoog.
donderdag 3 mei 2012 om 14:28
donderdag 3 mei 2012 om 14:54
Hier ook al zoiets...
VORDEN - Het Simon Wiesenthalcentrum uit scherpe kritiek op het herdenken van gesneuvelde Duitse soldaten tijdens de Dodenherdenking vrijdagavond in Vorden.
Burgemeester Henk Aalderink van Bronckhorst zegt het jammer te vinden dat een instituut als het Simon Wiesenthal Centrum zich niet heeft verdiept in wat er gebeurt en uitspraken baseert op derdehands informatie.
De joodse organisatie Tradition is Our Future (TOF) voert vrijdag voor of na de Dodenherdenking op de begraafplaats in Vorden een actie uit vanuit de lucht. Volgens woordvoerder Dennis Pekel zal een vliegtuig met spandoek over Vorden vliegen of worden er vanuit een luchtballon flyers gedropt. "Hoe en wanneer we het precies gaan doen, kan ik niet vertellen. Dan snijden we onszelf in de vingers. Maar dát we een actie houden staat honderd procent vast. Uiteraard zullen we de herdenking zelf niet verstoren."
De joodse belangenorganisatie, die zetelt in Amsterdam, is verbolgen over de beslissing om in Vorden ook de tien gesneuvelde Duitse soldaten die er begraven liggen te herdenken. "Het besluit om Duitse soldaten te herdenken is principieel fout. Het is voor ons onacceptabel dat 4 mei wordt besmeurd door het herdenken van soldaten die hebben bijgedragen aan een massaslachting
VORDEN - Het Simon Wiesenthalcentrum uit scherpe kritiek op het herdenken van gesneuvelde Duitse soldaten tijdens de Dodenherdenking vrijdagavond in Vorden.
Burgemeester Henk Aalderink van Bronckhorst zegt het jammer te vinden dat een instituut als het Simon Wiesenthal Centrum zich niet heeft verdiept in wat er gebeurt en uitspraken baseert op derdehands informatie.
De joodse organisatie Tradition is Our Future (TOF) voert vrijdag voor of na de Dodenherdenking op de begraafplaats in Vorden een actie uit vanuit de lucht. Volgens woordvoerder Dennis Pekel zal een vliegtuig met spandoek over Vorden vliegen of worden er vanuit een luchtballon flyers gedropt. "Hoe en wanneer we het precies gaan doen, kan ik niet vertellen. Dan snijden we onszelf in de vingers. Maar dát we een actie houden staat honderd procent vast. Uiteraard zullen we de herdenking zelf niet verstoren."
De joodse belangenorganisatie, die zetelt in Amsterdam, is verbolgen over de beslissing om in Vorden ook de tien gesneuvelde Duitse soldaten die er begraven liggen te herdenken. "Het besluit om Duitse soldaten te herdenken is principieel fout. Het is voor ons onacceptabel dat 4 mei wordt besmeurd door het herdenken van soldaten die hebben bijgedragen aan een massaslachting
donderdag 3 mei 2012 om 15:10
Dat er dit jaar in Vorden ook een route was uitgezet die langs Duitse graven voerde, naast een route die niet langs deze graven loopt, was al enige tijd geleden in het nieuws.
Het lijkt mij overigens niet onwaarschijnlijk dat er niet bijster veel Joden, die in de oorlog zijn omgekomen, in Vorden begraven liggen, daar de laatste Joodse familie in 1930 vertrok. Dat maakt zo'n actie van 'Tradition is Our Future' toch wat vervreemdend. Vreemde naam trouwens, 'Traditie is onze toekomst', gevestigd in Amsterdam, en dan in het Engels, als je je druk maakt om de Dodenherdenking in Nederland?
Het lijkt mij overigens niet onwaarschijnlijk dat er niet bijster veel Joden, die in de oorlog zijn omgekomen, in Vorden begraven liggen, daar de laatste Joodse familie in 1930 vertrok. Dat maakt zo'n actie van 'Tradition is Our Future' toch wat vervreemdend. Vreemde naam trouwens, 'Traditie is onze toekomst', gevestigd in Amsterdam, en dan in het Engels, als je je druk maakt om de Dodenherdenking in Nederland?
donderdag 3 mei 2012 om 15:26
quote:jaap schreef op 03 mei 2012 @ 15:10:
Dat maakt zo'n actie van 'Tradition is Our Future' toch wat vervreemdend. Vreemde naam trouwens, 'Traditie is onze toekomst', gevestigd in Amsterdam, en dan in het Engels, als je je druk maakt om de Dodenherdenking in Nederland?Rare jongens, die Joden. Toch jaap?
Dat maakt zo'n actie van 'Tradition is Our Future' toch wat vervreemdend. Vreemde naam trouwens, 'Traditie is onze toekomst', gevestigd in Amsterdam, en dan in het Engels, als je je druk maakt om de Dodenherdenking in Nederland?Rare jongens, die Joden. Toch jaap?
donderdag 3 mei 2012 om 15:48
quote:Twinkle1001 schreef op 03 mei 2012 @ 15:26:
Rare jongens, die Joden. Toch jaap?
Er zijn héél rare Joden op de wereld. En ook héél rare Moslims. En héél rare Christenen. En héél rare Atheïsten. En om de één of andere onverklaarbare reden lijken ze het prima met elkaar te kunnen vinden. Terwijl de niet zo rare Joden, niet zo rare Moslims, niet zo rare Christenen, samen met de niet zo rare Atheïsten, en Agnosten zoals ik ( ) zich vol verbazing afvragen wat die mensen bezielt.
Kunnen we dan nu weer terug naar het thema?
Rare jongens, die Joden. Toch jaap?
Er zijn héél rare Joden op de wereld. En ook héél rare Moslims. En héél rare Christenen. En héél rare Atheïsten. En om de één of andere onverklaarbare reden lijken ze het prima met elkaar te kunnen vinden. Terwijl de niet zo rare Joden, niet zo rare Moslims, niet zo rare Christenen, samen met de niet zo rare Atheïsten, en Agnosten zoals ik ( ) zich vol verbazing afvragen wat die mensen bezielt.
Kunnen we dan nu weer terug naar het thema?
donderdag 3 mei 2012 om 16:02
quote:jaap schreef op 03 mei 2012 @ 15:48:
Er zijn héél rare Joden op de wereld.[..]
Kunnen we dan nu weer terug naar het thema?
En uitgerekende over die 'héle rare Joden' wilde jaap het weer eens even hebben.
Maar goed, je begint eindelijk te snappen wat 'on topic' is?
Doe het dan en hou op met Joden-bashen.
.
Er zijn héél rare Joden op de wereld.[..]
Kunnen we dan nu weer terug naar het thema?
En uitgerekende over die 'héle rare Joden' wilde jaap het weer eens even hebben.
Maar goed, je begint eindelijk te snappen wat 'on topic' is?
Doe het dan en hou op met Joden-bashen.
.
donderdag 3 mei 2012 om 16:17
quote:Twinkle1001 schreef op 03 mei 2012 @ 16:02:
Goedzo, je begint eindelijk te snappen wat 'on topic' is?
Het is ergens voor nodig om een loze verhandeling te houden over de 'toch wat vervreemdende actie' en de 'vreemde naam' van de Joodse organisatie.
Dat je Joden 'raar' (enz. enz. enz. enz.) vindt, dat weten we nu wel.
Goedzo is een andere forummer.
Wat er 'vervreemdend' aan is, is dat een organisatie die meent dat de nagedachtenis aan Joden in Vorden geweld wordt aangedaan, en om die reden na de herdenkingsplechtigheid iets uit de lucht gaat laten vallen, om hun ongenoegen kenbaar te maken, geen benul lijkt te hebben van het gegeven dat er sinds 1930 in Vorden geen Joden meer woonden? Je kunt lastig langs graven lopen die er niet zijn.
Wel is er een Bevrijdingsmonument op het Verzetsplein. Kennelijk zijn er lokaal dus wel mensen geweest die zich actief hebben verzet tegen de Nazi's, maar die hoor je niet. En dan moet een Amsterdamse groep met een bizarre Engelse naam de Vordenaren komen dicteren hoe zij de doden willen herdenken? Wat is hun belang?
Goedzo, je begint eindelijk te snappen wat 'on topic' is?
Het is ergens voor nodig om een loze verhandeling te houden over de 'toch wat vervreemdende actie' en de 'vreemde naam' van de Joodse organisatie.
Dat je Joden 'raar' (enz. enz. enz. enz.) vindt, dat weten we nu wel.
Goedzo is een andere forummer.
Wat er 'vervreemdend' aan is, is dat een organisatie die meent dat de nagedachtenis aan Joden in Vorden geweld wordt aangedaan, en om die reden na de herdenkingsplechtigheid iets uit de lucht gaat laten vallen, om hun ongenoegen kenbaar te maken, geen benul lijkt te hebben van het gegeven dat er sinds 1930 in Vorden geen Joden meer woonden? Je kunt lastig langs graven lopen die er niet zijn.
Wel is er een Bevrijdingsmonument op het Verzetsplein. Kennelijk zijn er lokaal dus wel mensen geweest die zich actief hebben verzet tegen de Nazi's, maar die hoor je niet. En dan moet een Amsterdamse groep met een bizarre Engelse naam de Vordenaren komen dicteren hoe zij de doden willen herdenken? Wat is hun belang?
donderdag 3 mei 2012 om 16:21
quote:Twinkle1001 schreef op 03 mei 2012 @ 16:02:
[...]
En uitgerekende over die 'héle rare Joden' wilde jaap het weer eens even hebben.
Maar goed, je begint eindelijk te snappen wat 'on topic' is?
Doe het dan en hou op met Joden-bashen.
.
Hij heeft het ook over héle rare andere mensen hoor. Niet alleen over Joden.
Toevallig is dit stuk nu iets meer gericht op Joden, vandaar dat het daar wat meer over gaat.
Hij basht helemaal geen Joden... hij vindt alleen bepaalde activiteiten typisch... Wat is daar basherig aan?
[...]
En uitgerekende over die 'héle rare Joden' wilde jaap het weer eens even hebben.
Maar goed, je begint eindelijk te snappen wat 'on topic' is?
Doe het dan en hou op met Joden-bashen.
.
Hij heeft het ook over héle rare andere mensen hoor. Niet alleen over Joden.
Toevallig is dit stuk nu iets meer gericht op Joden, vandaar dat het daar wat meer over gaat.
Hij basht helemaal geen Joden... hij vindt alleen bepaalde activiteiten typisch... Wat is daar basherig aan?
donderdag 3 mei 2012 om 17:25
quote:Twinkle1001 schreef op 03 mei 2012 @ 17:13:
Apart. jaap antwoordt op iets wat ik aan Yraatje schijf.
En Yraatje blijft stil maar antwoordt op dingen die ik aan jaap schrijff.
Je bent een beetje in de war denk ik, Twinkle. Je noemde mij daarnet ook al 'Goedzo'. En je praat over mijn hoofd heen tegen een onzichtbaar publiek, terwijl je mij quote. Het wordt allemaal wat verwarrend nu. Is het je een beetje duidelijk wat mijn bezwaar is tegen die Engelstalige groep uit Amsterdam, die in het verleden leeft, en in Vorden wil dicteren hoe mensen daar dienen te herdenken? Dat ik hun belang niet kan ontdekken? Behalve dan dat ze het verleden graag meenemen naar de toekomst, als ik op de naam afga. Maar ja, waar kom je dan uit, hè? En hoe moet ik dat zien in hun streven naar herdenking van Joden die er in Vorden niet waren? Ik vind het allemaal wat vaag, eerlijk gezegd. Om daar nou een vliegtuigje voor te huren......
En is dat kwartje ook gevallen, dat ik van mening ben dat er onder alle apart te identificeren religieuze groeperingen 'rare' mensen zitten? Dus ook onder Joden? Maar dat dat niks zegt over ALLE Joden?
Apart. jaap antwoordt op iets wat ik aan Yraatje schijf.
En Yraatje blijft stil maar antwoordt op dingen die ik aan jaap schrijff.
Je bent een beetje in de war denk ik, Twinkle. Je noemde mij daarnet ook al 'Goedzo'. En je praat over mijn hoofd heen tegen een onzichtbaar publiek, terwijl je mij quote. Het wordt allemaal wat verwarrend nu. Is het je een beetje duidelijk wat mijn bezwaar is tegen die Engelstalige groep uit Amsterdam, die in het verleden leeft, en in Vorden wil dicteren hoe mensen daar dienen te herdenken? Dat ik hun belang niet kan ontdekken? Behalve dan dat ze het verleden graag meenemen naar de toekomst, als ik op de naam afga. Maar ja, waar kom je dan uit, hè? En hoe moet ik dat zien in hun streven naar herdenking van Joden die er in Vorden niet waren? Ik vind het allemaal wat vaag, eerlijk gezegd. Om daar nou een vliegtuigje voor te huren......
En is dat kwartje ook gevallen, dat ik van mening ben dat er onder alle apart te identificeren religieuze groeperingen 'rare' mensen zitten? Dus ook onder Joden? Maar dat dat niks zegt over ALLE Joden?
donderdag 3 mei 2012 om 17:37
