Automatisering en werkgelegenheid.
vrijdag 20 september 2013 om 21:43
Ik heb dit bericht al geplaatst in de topic:Hier wordt weinig over gesproken, maar dit moet eigenlijk in een aparte topic worden gezet.
Er is een visie uit de wereld van de technologie:Vijfenveertig procent van Amerika's beroepen zullen worden geautomatiseerd binnen de komende 20 jaar.
Voor Nederland wordt dit mogelijk dertig jaar.
De auteurs geloven dat deze overname zal gebeuren in twee fasen:
1. Computers zullen mensen vervangen in sectoren zoals transport/logistiek,productiewerk en administratieve ondersteuning.
2.Na dit duurt het een hele tijd voordat de tweede fase kan plaatsvinden als gevolg van ontwikkelingen in de kunstmatige intelligentie.
Banen in het management , wetenschap en techniek komen daarbij in het gevaar.
Een nieuwe auto kopen gaat dus niet helpen zoals onze premier beweerde.
Vaklui die auto's kunnen repareren krijgen geleidelijk aan meer waardering in tegenstelling tot politici die uitsluitend wetten kunnen vervaardigen.
Ik ben benieuwd hoe de meeste Nederlanders dit zien, want lang niet iedereen is een techneut.
Wat komt er na de participatiesamenleving?
Lees het volledige artikel hier om met een voorstel te komen
http://www.technologyrevi ... ology-is-destroying-jobs/
Er is een visie uit de wereld van de technologie:Vijfenveertig procent van Amerika's beroepen zullen worden geautomatiseerd binnen de komende 20 jaar.
Voor Nederland wordt dit mogelijk dertig jaar.
De auteurs geloven dat deze overname zal gebeuren in twee fasen:
1. Computers zullen mensen vervangen in sectoren zoals transport/logistiek,productiewerk en administratieve ondersteuning.
2.Na dit duurt het een hele tijd voordat de tweede fase kan plaatsvinden als gevolg van ontwikkelingen in de kunstmatige intelligentie.
Banen in het management , wetenschap en techniek komen daarbij in het gevaar.
Een nieuwe auto kopen gaat dus niet helpen zoals onze premier beweerde.
Vaklui die auto's kunnen repareren krijgen geleidelijk aan meer waardering in tegenstelling tot politici die uitsluitend wetten kunnen vervaardigen.
Ik ben benieuwd hoe de meeste Nederlanders dit zien, want lang niet iedereen is een techneut.
Wat komt er na de participatiesamenleving?
Lees het volledige artikel hier om met een voorstel te komen
http://www.technologyrevi ... ology-is-destroying-jobs/
maandag 30 september 2013 om 10:00
Ik kom hier toch weer terug bij mijn eerdere punt: kijk eens naar het verleden en trek daar conclusies uit voor de toekomst.
Innovatie en ontwikkeling is inherent aan de moderne mens, en het proces lijkt in een forse stroomversnelling te zijn gekomen sinds de Industriële Revolutie. Het proces leidt soms tot forse maatschappelijke spanningen, tot het uitsterven van beroepsgroepen en industrieën maar ook tot een heleboel nieuwe bedrijvigheid. Er is de afgelopen 200 jaar geen toename te zien van de structurele werkloosheid. We hebben hooguit iets meer vrije tijd dan onze grootouders en overgrootouders. En in een aantal opzichten is het leven natuurlijk wel wat complexer geworden. Mijn grootouders hebben zich nooit druk hoeven te maken om software-updates op hun smartphone.
'Vroeger' werkte het overgrote deel van de beroepsbevolking in de landbouw: er was heel veel arbeid nodig voor de basisvoedselvoorziening. Door zaken als mechanisatie, kunstmest, gewasveredeling etc. hoeft nu nog maar een paar procent van de bevolking in de landbouw te werken.
Is de overige 95% van de bevolking werkloos geworden? Nee. Op het platteland waren minder mensen nodig, de steden groeiden en daar kwam allerlei nieuwe bedrijvigheid. Ooit had Nedeland een bloeiende textielindustrie, die is verdwenen en weer vervangen door meer hoogwaardige vormen van industrie en dienstverlening. De dienstensector (zeg maar alles waar mensen geen dingen maken maar diensten verlenen, van theatergezelschappen via kappers en accountants tot een groot deel van de zorgsector) maakt in ontwikkelde landen een steeds groter deel van de economie uit. Deze sector biedt ook vrij veel werkgelegenheid voor mensen met weinig scholing, denk aan schoonmaak, bediening, vakkenvullen, pakketjes rondbrengen etc.
Er zijn geen redenen om aan te nemen dat er nu ineens op grote schaal banen gaan verdwijnen. De relatief hoge werkloosheid nu is vooral het gevolg van een financiële crisis, iets dat vroeg of laat weer overwaait, in combinatie met nogal ongelukkig overheidsbeleid.
Innovatie en ontwikkeling is inherent aan de moderne mens, en het proces lijkt in een forse stroomversnelling te zijn gekomen sinds de Industriële Revolutie. Het proces leidt soms tot forse maatschappelijke spanningen, tot het uitsterven van beroepsgroepen en industrieën maar ook tot een heleboel nieuwe bedrijvigheid. Er is de afgelopen 200 jaar geen toename te zien van de structurele werkloosheid. We hebben hooguit iets meer vrije tijd dan onze grootouders en overgrootouders. En in een aantal opzichten is het leven natuurlijk wel wat complexer geworden. Mijn grootouders hebben zich nooit druk hoeven te maken om software-updates op hun smartphone.
'Vroeger' werkte het overgrote deel van de beroepsbevolking in de landbouw: er was heel veel arbeid nodig voor de basisvoedselvoorziening. Door zaken als mechanisatie, kunstmest, gewasveredeling etc. hoeft nu nog maar een paar procent van de bevolking in de landbouw te werken.
Is de overige 95% van de bevolking werkloos geworden? Nee. Op het platteland waren minder mensen nodig, de steden groeiden en daar kwam allerlei nieuwe bedrijvigheid. Ooit had Nedeland een bloeiende textielindustrie, die is verdwenen en weer vervangen door meer hoogwaardige vormen van industrie en dienstverlening. De dienstensector (zeg maar alles waar mensen geen dingen maken maar diensten verlenen, van theatergezelschappen via kappers en accountants tot een groot deel van de zorgsector) maakt in ontwikkelde landen een steeds groter deel van de economie uit. Deze sector biedt ook vrij veel werkgelegenheid voor mensen met weinig scholing, denk aan schoonmaak, bediening, vakkenvullen, pakketjes rondbrengen etc.
Er zijn geen redenen om aan te nemen dat er nu ineens op grote schaal banen gaan verdwijnen. De relatief hoge werkloosheid nu is vooral het gevolg van een financiële crisis, iets dat vroeg of laat weer overwaait, in combinatie met nogal ongelukkig overheidsbeleid.
maandag 7 oktober 2013 om 22:45
quote:ondernemer schreef op 30 september 2013 @ 10:00:
Ik kom hier toch weer terug bij mijn eerdere punt: kijk eens naar het verleden en trek daar conclusies uit voor de toekomst.
Uiteindelijk komt alles goed, maar de tijd wat er tussen ligt moet juist ingevuld worden om erger te voorkomen.
Laaggeschoolde arbeiders zullen dus moeten worden omgeschoold tot taken die iets toevoegen aan een wereld van en verbeterende kunstmatige intelligentie.
De knapste koppen van de technische universiteiten mogen nu al een begin maken met plannen die in de praktijk over 20 of 30 jaar kunnen worden toegepast.
Een populaire televisiezenders maakt het nu al tot een item in 1 van haar uitzendingen.
Een gewaarschuwde mens telt voor twee.
http://video.foxnews.com/ ... sk-of-becoming-automated/
Ik kom hier toch weer terug bij mijn eerdere punt: kijk eens naar het verleden en trek daar conclusies uit voor de toekomst.
Uiteindelijk komt alles goed, maar de tijd wat er tussen ligt moet juist ingevuld worden om erger te voorkomen.
Laaggeschoolde arbeiders zullen dus moeten worden omgeschoold tot taken die iets toevoegen aan een wereld van en verbeterende kunstmatige intelligentie.
De knapste koppen van de technische universiteiten mogen nu al een begin maken met plannen die in de praktijk over 20 of 30 jaar kunnen worden toegepast.
Een populaire televisiezenders maakt het nu al tot een item in 1 van haar uitzendingen.
Een gewaarschuwde mens telt voor twee.
http://video.foxnews.com/ ... sk-of-becoming-automated/
vrijdag 2 mei 2014 om 00:04
De Nederlandse bevolking is teveel bezig met het hier en nu om problemen voor te zijn.
http://www.nuzakelijk.nl/ ... n-menselijk-kapitaal.html
Wat komt er na meer of minder Marokkanen?
http://www.nuzakelijk.nl/ ... n-menselijk-kapitaal.html
Wat komt er na meer of minder Marokkanen?
vrijdag 2 mei 2014 om 00:11
quote:goedzo schreef op 02 mei 2014 @ 00:04:
De Nederlandse bevolking is teveel bezig met het hier en nu om problemen voor te zijn.
http://www.nuzakelijk.nl/ ... n-menselijk-kapitaal.html
Wat komt er na meer of minder Marokkanen?Minder Goedzo
De Nederlandse bevolking is teveel bezig met het hier en nu om problemen voor te zijn.
http://www.nuzakelijk.nl/ ... n-menselijk-kapitaal.html
Wat komt er na meer of minder Marokkanen?Minder Goedzo
vrijdag 2 mei 2014 om 22:27
Dit mag jij best vinden, maar wat is jouw mening over minder of meer werkgelegenheid in de nabije toekomst?
Ondernemer heeft tekst en uitleg gegeven over zijn mening.
Veel deelnemers aan dit forum hebben nog niet daarover nagedacht.
Ik kan geen alternatieven bedenken voor werkgelegenheid dat gaat verdwijnen, terwijl die er wel zullen zijn.
Het is immers makkelijker te zeuren dan daarover na te denken.
Vanzelfsprekend zijn reacties welkom.
Ondernemer heeft tekst en uitleg gegeven over zijn mening.
Veel deelnemers aan dit forum hebben nog niet daarover nagedacht.
Ik kan geen alternatieven bedenken voor werkgelegenheid dat gaat verdwijnen, terwijl die er wel zullen zijn.
Het is immers makkelijker te zeuren dan daarover na te denken.
Vanzelfsprekend zijn reacties welkom.
vrijdag 2 mei 2014 om 22:39
quote:ondernemer schreef op 30 september 2013 @ 10:00:
Ik kom hier toch weer terug bij mijn eerdere punt: kijk eens naar het verleden en trek daar conclusies uit voor de toekomst.
Innovatie en ontwikkeling is inherent aan de moderne mens, en het proces lijkt in een forse stroomversnelling te zijn gekomen sinds de Industriële Revolutie. Het proces leidt soms tot forse maatschappelijke spanningen, tot het uitsterven van beroepsgroepen en industrieën maar ook tot een heleboel nieuwe bedrijvigheid. Er is de afgelopen 200 jaar geen toename te zien van de structurele werkloosheid. We hebben hooguit iets meer vrije tijd dan onze grootouders en overgrootouders. En in een aantal opzichten is het leven natuurlijk wel wat complexer geworden. Mijn grootouders hebben zich nooit druk hoeven te maken om software-updates op hun smartphone.
'Vroeger' werkte het overgrote deel van de beroepsbevolking in de landbouw: er was heel veel arbeid nodig voor de basisvoedselvoorziening. Door zaken als mechanisatie, kunstmest, gewasveredeling etc. hoeft nu nog maar een paar procent van de bevolking in de landbouw te werken.
Is de overige 95% van de bevolking werkloos geworden? Nee. Op het platteland waren minder mensen nodig, de steden groeiden en daar kwam allerlei nieuwe bedrijvigheid. Ooit had Nedeland een bloeiende textielindustrie, die is verdwenen en weer vervangen door meer hoogwaardige vormen van industrie en dienstverlening. De dienstensector (zeg maar alles waar mensen geen dingen maken maar diensten verlenen, van theatergezelschappen via kappers en accountants tot een groot deel van de zorgsector) maakt in ontwikkelde landen een steeds groter deel van de economie uit. Deze sector biedt ook vrij veel werkgelegenheid voor mensen met weinig scholing, denk aan schoonmaak, bediening, vakkenvullen, pakketjes rondbrengen etc.
Er zijn geen redenen om aan te nemen dat er nu ineens op grote schaal banen gaan verdwijnen. De relatief hoge werkloosheid nu is vooral het gevolg van een financiële crisis, iets dat vroeg of laat weer overwaait, in combinatie met nogal ongelukkig overheidsbeleid.je gaat hier bij wel uit van een ongewijzigde maatschappij qua grootte (ongeveer). We hebben een enorm aantal mensen nu, en een heel groot deel er van kan niets dat een samenleving echt nodig heeft, waar mee ik wil zeggen: nodig heeft om te draaien. Mensen aan de lopende band zullen geen ander werk op dat niveau gaan vinden, en zullen ook niet kunnen worden omgeschoold. Ik denk dat er wel een eindpunt zit aan roulatie en dat dat samen hangt met orde grootte.
Ik kom hier toch weer terug bij mijn eerdere punt: kijk eens naar het verleden en trek daar conclusies uit voor de toekomst.
Innovatie en ontwikkeling is inherent aan de moderne mens, en het proces lijkt in een forse stroomversnelling te zijn gekomen sinds de Industriële Revolutie. Het proces leidt soms tot forse maatschappelijke spanningen, tot het uitsterven van beroepsgroepen en industrieën maar ook tot een heleboel nieuwe bedrijvigheid. Er is de afgelopen 200 jaar geen toename te zien van de structurele werkloosheid. We hebben hooguit iets meer vrije tijd dan onze grootouders en overgrootouders. En in een aantal opzichten is het leven natuurlijk wel wat complexer geworden. Mijn grootouders hebben zich nooit druk hoeven te maken om software-updates op hun smartphone.
'Vroeger' werkte het overgrote deel van de beroepsbevolking in de landbouw: er was heel veel arbeid nodig voor de basisvoedselvoorziening. Door zaken als mechanisatie, kunstmest, gewasveredeling etc. hoeft nu nog maar een paar procent van de bevolking in de landbouw te werken.
Is de overige 95% van de bevolking werkloos geworden? Nee. Op het platteland waren minder mensen nodig, de steden groeiden en daar kwam allerlei nieuwe bedrijvigheid. Ooit had Nedeland een bloeiende textielindustrie, die is verdwenen en weer vervangen door meer hoogwaardige vormen van industrie en dienstverlening. De dienstensector (zeg maar alles waar mensen geen dingen maken maar diensten verlenen, van theatergezelschappen via kappers en accountants tot een groot deel van de zorgsector) maakt in ontwikkelde landen een steeds groter deel van de economie uit. Deze sector biedt ook vrij veel werkgelegenheid voor mensen met weinig scholing, denk aan schoonmaak, bediening, vakkenvullen, pakketjes rondbrengen etc.
Er zijn geen redenen om aan te nemen dat er nu ineens op grote schaal banen gaan verdwijnen. De relatief hoge werkloosheid nu is vooral het gevolg van een financiële crisis, iets dat vroeg of laat weer overwaait, in combinatie met nogal ongelukkig overheidsbeleid.je gaat hier bij wel uit van een ongewijzigde maatschappij qua grootte (ongeveer). We hebben een enorm aantal mensen nu, en een heel groot deel er van kan niets dat een samenleving echt nodig heeft, waar mee ik wil zeggen: nodig heeft om te draaien. Mensen aan de lopende band zullen geen ander werk op dat niveau gaan vinden, en zullen ook niet kunnen worden omgeschoold. Ik denk dat er wel een eindpunt zit aan roulatie en dat dat samen hangt met orde grootte.
zondag 4 mei 2014 om 10:08
Maar de grootte van de maatschappij fluctueert nu eenmaal met kleinere bewegingen, althans met onze gezondheidszorg. Of er zou weer oorlog moeten komen, wat ook niet wenselijk is.
De verdeelsleutel van voedsel en kapitaal moet misschien minder gekoppeld worden aan de hoeveelheid arbeid die verricht wordt.
De verdeelsleutel van voedsel en kapitaal moet misschien minder gekoppeld worden aan de hoeveelheid arbeid die verricht wordt.
dinsdag 13 mei 2014 om 15:11
quote:strikjemetstippels schreef op 02 mei 2014 @ 22:39:
[...]
je gaat hier bij wel uit van een ongewijzigde maatschappij qua grootte (ongeveer). We hebben een enorm aantal mensen nu, en een heel groot deel er van kan niets dat een samenleving echt nodig heeft, waar mee ik wil zeggen: nodig heeft om te draaien. Mensen aan de lopende band zullen geen ander werk op dat niveau gaan vinden, en zullen ook niet kunnen worden omgeschoold. Ik denk dat er wel een eindpunt zit aan roulatie en dat dat samen hangt met orde grootte.
Waarom denk je dat (sommige) mensen 'niets' kunnen dat een samenleving echt nodig heeft? Zelfs in een zeer ontwikkelde economie als in NL is er nog altijd heel veel laagwaardig werk in de dienstensector dat ook gewoon gedaan moet worden. Er moeten vakken worden gevuld, treinen en gebouwen schoongemaakt, er is behoefte aan mensen die licht huishoudelijk werk doen, mensen willen graag bediend worden als ze op een terras zitten, enzovoorts enzovoorts. Tenzij je lichamelijk of geestelijk gehandicapt bent, is er echt wel werk. De mismatch lijkt eerder te zitten aan de bovenkant van de arbeidsmarkt: mensen met een (verouderde) HBO-studie of iets daaromtrent die tot de conclusie komen dat hun kennis over automatisering, processen, organisatie etc. sterk is verouderd.
Voor zover ik het waarneem, vallen de klappen op de arbeidsmarkt in het middensegment en bij het middenkader, en niet aan de onderkant.
[...]
je gaat hier bij wel uit van een ongewijzigde maatschappij qua grootte (ongeveer). We hebben een enorm aantal mensen nu, en een heel groot deel er van kan niets dat een samenleving echt nodig heeft, waar mee ik wil zeggen: nodig heeft om te draaien. Mensen aan de lopende band zullen geen ander werk op dat niveau gaan vinden, en zullen ook niet kunnen worden omgeschoold. Ik denk dat er wel een eindpunt zit aan roulatie en dat dat samen hangt met orde grootte.
Waarom denk je dat (sommige) mensen 'niets' kunnen dat een samenleving echt nodig heeft? Zelfs in een zeer ontwikkelde economie als in NL is er nog altijd heel veel laagwaardig werk in de dienstensector dat ook gewoon gedaan moet worden. Er moeten vakken worden gevuld, treinen en gebouwen schoongemaakt, er is behoefte aan mensen die licht huishoudelijk werk doen, mensen willen graag bediend worden als ze op een terras zitten, enzovoorts enzovoorts. Tenzij je lichamelijk of geestelijk gehandicapt bent, is er echt wel werk. De mismatch lijkt eerder te zitten aan de bovenkant van de arbeidsmarkt: mensen met een (verouderde) HBO-studie of iets daaromtrent die tot de conclusie komen dat hun kennis over automatisering, processen, organisatie etc. sterk is verouderd.
Voor zover ik het waarneem, vallen de klappen op de arbeidsmarkt in het middensegment en bij het middenkader, en niet aan de onderkant.
woensdag 14 mei 2014 om 11:39
Pakweg zo'n 125 jaar geleden deed men ook aan toekomst voorspellen.
Toen wisten wetenschappers al te melden dat in het jaar 2000 de hoeveelheid paardenpoep in de steden zo enorm zou zijn dat het onoplosbare problemen zou veroorzaken.
En wat denk je ? We hebben allerlei problemen maar paardenpoep op de straten is nou juist géén probleem meer.
Toen wisten wetenschappers al te melden dat in het jaar 2000 de hoeveelheid paardenpoep in de steden zo enorm zou zijn dat het onoplosbare problemen zou veroorzaken.
En wat denk je ? We hebben allerlei problemen maar paardenpoep op de straten is nou juist géén probleem meer.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 30 september 2014 om 11:32
Hier moet toch over worden nagedacht http://www.volkskrant.nl/ ... oor-lagere-inkomens.dhtml
Luieren kan altijd nog.
Luieren kan altijd nog.
dinsdag 30 september 2014 om 11:59
quote:amby schreef op 20 september 2013 @ 22:41:
Ik vrees er wel voor eerlijk gezegd.
In de toekomst heb je eigenlijk nog maar twee soorten banen, automatiseringswerk en freelancers die aan unieke projecten werken waarvan het niet loont om ze te automatiseren. Steeds minder mensen zullen een vaste baan hebben, omdat organisaties steeds vaker externen inhuren om een klus te klaren.
Je hoeft je kind nú al niet meer aan te moedigen vrachtwagenchauffeur te worden, dat beroep bestaat over 20-30 jaar niet meer. De jongste generatie zal hun opleidingen daar wel op moeten aanpassen. Maar in de tussentijd zijn er natuurlijk nog ettelijke mensen die nu al opgeleid zijn, en die zullen (deels) wel moeten omscholen.Want de doperwtjes, rijst en de piepers worden voortaan in 3D geprint?
Ik vrees er wel voor eerlijk gezegd.
In de toekomst heb je eigenlijk nog maar twee soorten banen, automatiseringswerk en freelancers die aan unieke projecten werken waarvan het niet loont om ze te automatiseren. Steeds minder mensen zullen een vaste baan hebben, omdat organisaties steeds vaker externen inhuren om een klus te klaren.
Je hoeft je kind nú al niet meer aan te moedigen vrachtwagenchauffeur te worden, dat beroep bestaat over 20-30 jaar niet meer. De jongste generatie zal hun opleidingen daar wel op moeten aanpassen. Maar in de tussentijd zijn er natuurlijk nog ettelijke mensen die nu al opgeleid zijn, en die zullen (deels) wel moeten omscholen.Want de doperwtjes, rijst en de piepers worden voortaan in 3D geprint?
dinsdag 30 september 2014 om 20:29
quote:mienbillekesjeuken schreef op 30 september 2014 @ 11:59:
[...]
Want de doperwtjes, rijst en de piepers worden voortaan in 3D geprint?
Ik denk dat dat mogelijk zal zijn.
In de winkels liggen nu pasta en rijst, gemaakt van een bepaald soort meel , Konjac.
Geen koolhydraten, geen gluten en toch lijkt het precies op rijst / pasta. Je kunt er ook wel smaakjes, vitaminen enzovoort aan toevoegen.
Vier Slim Pasta varianten
Slim Pasta heeft van de vezelrijke Konjac plant vier soorten gemaakt: Slim Pasta spaghetti, Slim Pasta tagliatelle, Slim Noodles en Slim Rijst. Vier varianten die dus allen glutenvrij, koolhydraatarm en suikervrij zijn,
[...]
Want de doperwtjes, rijst en de piepers worden voortaan in 3D geprint?
Ik denk dat dat mogelijk zal zijn.
In de winkels liggen nu pasta en rijst, gemaakt van een bepaald soort meel , Konjac.
Geen koolhydraten, geen gluten en toch lijkt het precies op rijst / pasta. Je kunt er ook wel smaakjes, vitaminen enzovoort aan toevoegen.
Vier Slim Pasta varianten
Slim Pasta heeft van de vezelrijke Konjac plant vier soorten gemaakt: Slim Pasta spaghetti, Slim Pasta tagliatelle, Slim Noodles en Slim Rijst. Vier varianten die dus allen glutenvrij, koolhydraatarm en suikervrij zijn,
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"