Actueel
alle pijlers
Automatisering en werkgelegenheid.
vrijdag 20 september 2013 om 21:43
Ik heb dit bericht al geplaatst in de topic:Hier wordt weinig over gesproken, maar dit moet eigenlijk in een aparte topic worden gezet.
Er is een visie uit de wereld van de technologie:Vijfenveertig procent van Amerika's beroepen zullen worden geautomatiseerd binnen de komende 20 jaar.
Voor Nederland wordt dit mogelijk dertig jaar.
De auteurs geloven dat deze overname zal gebeuren in twee fasen:
1. Computers zullen mensen vervangen in sectoren zoals transport/logistiek,productiewerk en administratieve ondersteuning.
2.Na dit duurt het een hele tijd voordat de tweede fase kan plaatsvinden als gevolg van ontwikkelingen in de kunstmatige intelligentie.
Banen in het management , wetenschap en techniek komen daarbij in het gevaar.
Een nieuwe auto kopen gaat dus niet helpen zoals onze premier beweerde.
Vaklui die auto's kunnen repareren krijgen geleidelijk aan meer waardering in tegenstelling tot politici die uitsluitend wetten kunnen vervaardigen.
Ik ben benieuwd hoe de meeste Nederlanders dit zien, want lang niet iedereen is een techneut.
Wat komt er na de participatiesamenleving?
Lees het volledige artikel hier om met een voorstel te komen
http://www.technologyrevi ... ology-is-destroying-jobs/
Er is een visie uit de wereld van de technologie:Vijfenveertig procent van Amerika's beroepen zullen worden geautomatiseerd binnen de komende 20 jaar.
Voor Nederland wordt dit mogelijk dertig jaar.
De auteurs geloven dat deze overname zal gebeuren in twee fasen:
1. Computers zullen mensen vervangen in sectoren zoals transport/logistiek,productiewerk en administratieve ondersteuning.
2.Na dit duurt het een hele tijd voordat de tweede fase kan plaatsvinden als gevolg van ontwikkelingen in de kunstmatige intelligentie.
Banen in het management , wetenschap en techniek komen daarbij in het gevaar.
Een nieuwe auto kopen gaat dus niet helpen zoals onze premier beweerde.
Vaklui die auto's kunnen repareren krijgen geleidelijk aan meer waardering in tegenstelling tot politici die uitsluitend wetten kunnen vervaardigen.
Ik ben benieuwd hoe de meeste Nederlanders dit zien, want lang niet iedereen is een techneut.
Wat komt er na de participatiesamenleving?
Lees het volledige artikel hier om met een voorstel te komen
http://www.technologyrevi ... ology-is-destroying-jobs/
vrijdag 20 september 2013 om 22:41
Ik vrees er wel voor eerlijk gezegd.
In de toekomst heb je eigenlijk nog maar twee soorten banen, automatiseringswerk en freelancers die aan unieke projecten werken waarvan het niet loont om ze te automatiseren. Steeds minder mensen zullen een vaste baan hebben, omdat organisaties steeds vaker externen inhuren om een klus te klaren.
Je hoeft je kind nú al niet meer aan te moedigen vrachtwagenchauffeur te worden, dat beroep bestaat over 20-30 jaar niet meer. De jongste generatie zal hun opleidingen daar wel op moeten aanpassen. Maar in de tussentijd zijn er natuurlijk nog ettelijke mensen die nu al opgeleid zijn, en die zullen (deels) wel moeten omscholen.
In de toekomst heb je eigenlijk nog maar twee soorten banen, automatiseringswerk en freelancers die aan unieke projecten werken waarvan het niet loont om ze te automatiseren. Steeds minder mensen zullen een vaste baan hebben, omdat organisaties steeds vaker externen inhuren om een klus te klaren.
Je hoeft je kind nú al niet meer aan te moedigen vrachtwagenchauffeur te worden, dat beroep bestaat over 20-30 jaar niet meer. De jongste generatie zal hun opleidingen daar wel op moeten aanpassen. Maar in de tussentijd zijn er natuurlijk nog ettelijke mensen die nu al opgeleid zijn, en die zullen (deels) wel moeten omscholen.
vrijdag 20 september 2013 om 23:17
Ik denk inderdaad dat er in de toekomst steeds minder werk zal zijn; alleen mensen met een uniek talent zullen nog iets bieden en mogen deelnemen.
Alle thuiszitters krijgen geld, electronica en gratis voedsel (kunnen ze ophalen met een pasje) om ze rustig te houden zodat ze geen narigheid gaan trappen en dan komt er weer geld binnen voor de multinationals. Sinds de dood van Marie Antoinette kent elke politicus het belang van brood en spelen voor het volk.
Ik denk dat de participatiemaatschappij alleen maar leuk is als je leuke klussen verricht voor leuke, dankbare mensen, niet voor vervelende mensen die gewoon hun recht gaan claimen. Die dus kwaad worden genadebrood te moeten eten terwijl ze hun hele leven belasting en premies hebben betaald.
Alle thuiszitters krijgen geld, electronica en gratis voedsel (kunnen ze ophalen met een pasje) om ze rustig te houden zodat ze geen narigheid gaan trappen en dan komt er weer geld binnen voor de multinationals. Sinds de dood van Marie Antoinette kent elke politicus het belang van brood en spelen voor het volk.
Ik denk dat de participatiemaatschappij alleen maar leuk is als je leuke klussen verricht voor leuke, dankbare mensen, niet voor vervelende mensen die gewoon hun recht gaan claimen. Die dus kwaad worden genadebrood te moeten eten terwijl ze hun hele leven belasting en premies hebben betaald.
zaterdag 21 september 2013 om 02:11
quote:goedzo schreef op 20 september 2013 @ 21:43:
Vaklui die auto's kunnen repareren krijgen geleidelijk aan meer waardering in tegenstelling tot politici die uitsluitend wetten kunnen vervaardigen.
Ik ben benieuwd hoe de meeste Nederlanders dit zien, want lang niet iedereen is een techneut.
Dat speelt al even, er is zelfs een tekort aan vaklui, misschien niet in alle branches maar in veel wel.
Zelf ben ik werkzaam in de autobranche en goede monteurs moeten we uit Duitsland en Polen halen, overigens is het nu iets veranderd i.v.m. de recessie.
Een goede technisch specialist kan een goed salaris vragen en in de toekomst een auto van de zaak, die voorspelling kreeg ik 4 jaar geleden al op een training van de BOVAG
Op zich niet verkeerd, dat het geld gaat naar mensen die echt de handen uit de mouwen steken i.p.v. naar de mensen die de hele dag achter hun bureau hangen (de managers)
Vaklui die auto's kunnen repareren krijgen geleidelijk aan meer waardering in tegenstelling tot politici die uitsluitend wetten kunnen vervaardigen.
Ik ben benieuwd hoe de meeste Nederlanders dit zien, want lang niet iedereen is een techneut.
Dat speelt al even, er is zelfs een tekort aan vaklui, misschien niet in alle branches maar in veel wel.
Zelf ben ik werkzaam in de autobranche en goede monteurs moeten we uit Duitsland en Polen halen, overigens is het nu iets veranderd i.v.m. de recessie.
Een goede technisch specialist kan een goed salaris vragen en in de toekomst een auto van de zaak, die voorspelling kreeg ik 4 jaar geleden al op een training van de BOVAG
Op zich niet verkeerd, dat het geld gaat naar mensen die echt de handen uit de mouwen steken i.p.v. naar de mensen die de hele dag achter hun bureau hangen (de managers)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 september 2013 om 08:25
Dit soort berichten verschijnt zo om de 10 jaar.....
Er zit zeker een kern van waarheid in: veel taken die door mensen worden uitgevoerd, wordt vervangen door machines/computers.
Denk maar aan bijv. verwerking van betalingsgegevens. Vroegah zaten er ponstypistes de hele berg mutaties in te kloppen, nu is er elektronische dataverwerking.
Dat maakt echter niet dat er werkgelegenheid verdwijnt, wel dat de behoefte aan het soort werkgelegenheid verschuift.
Er zit zeker een kern van waarheid in: veel taken die door mensen worden uitgevoerd, wordt vervangen door machines/computers.
Denk maar aan bijv. verwerking van betalingsgegevens. Vroegah zaten er ponstypistes de hele berg mutaties in te kloppen, nu is er elektronische dataverwerking.
Dat maakt echter niet dat er werkgelegenheid verdwijnt, wel dat de behoefte aan het soort werkgelegenheid verschuift.
zaterdag 21 september 2013 om 10:40
Als je iets wilt weten over de toekomst, moet je naar het verleden kijken. Dan weet je ook dat je verhaal niet klopt.
De enorme en voortdurende vooruitgang in kennis, wetenschap en technologie heeft nog nooit in de geschiedenis geleid tot massa-werkloosheid. Misschien wel tot iets kortere werkweken en minder kinderarbeid, maar daar staat een hogere arbeidsdeelname van vrouwen tegenover. Het lijkt erop dat de technologische vooruitgang neerslaat in een veel hogere levensstandaard en materiële welvaart en niet in veel meer vrije tijd.
Sommige beroepen sterven uit, andere veranderen en er komen ook weer nieuwe bij. Dat proces zal wel doorgaan. Ook in de toekomst zal er een grote behoefte zijn aan allerlei soorten van hands-on dienstverlening, net zoals dat door de hele geschiedenis heen het geval is geweest.
Toekomstvisies zeggen veel over de tijd waarin ze geschreven zijn en de mensen die ze schrijven. Maar er zit weinig voorspellende waarde in.
De enorme en voortdurende vooruitgang in kennis, wetenschap en technologie heeft nog nooit in de geschiedenis geleid tot massa-werkloosheid. Misschien wel tot iets kortere werkweken en minder kinderarbeid, maar daar staat een hogere arbeidsdeelname van vrouwen tegenover. Het lijkt erop dat de technologische vooruitgang neerslaat in een veel hogere levensstandaard en materiële welvaart en niet in veel meer vrije tijd.
Sommige beroepen sterven uit, andere veranderen en er komen ook weer nieuwe bij. Dat proces zal wel doorgaan. Ook in de toekomst zal er een grote behoefte zijn aan allerlei soorten van hands-on dienstverlening, net zoals dat door de hele geschiedenis heen het geval is geweest.
Toekomstvisies zeggen veel over de tijd waarin ze geschreven zijn en de mensen die ze schrijven. Maar er zit weinig voorspellende waarde in.
zaterdag 21 september 2013 om 19:18
President Obama zei afgelopen zondag op het kanaal van ABC dat de 2 meest krachtigste trends van globalisering en automatisering het beschikbare werk voor werknemers zullen verminderen.
De opkomst van geavanceerde machines zijn slechts een topje van de ijsberg die gaan plaatsvinden op dit gebied.
Voor werkgevers zijn intelligente machines natuurlijk aantrekkelijk in verband met:Superieure kwaliteit van het werk, het niet te hoeven bijdragen aan het betaalbaar houden van de gezondheidszorg en het uitbetalen van lonen.
Ik denk dat werknemers zullen moet ontwaken uit hun droom van:Televisie,sport,spelletjes en porno.
Voorlopig kan men nog wel af met de factor(gast)arbeid, maar uiteindelijk is alles te automatiseren.
In het verleden was dit niet het geval.
Ik ga in ieder geval geen gratis droomboek ophalen bij de boekhandel.
De opkomst van geavanceerde machines zijn slechts een topje van de ijsberg die gaan plaatsvinden op dit gebied.
Voor werkgevers zijn intelligente machines natuurlijk aantrekkelijk in verband met:Superieure kwaliteit van het werk, het niet te hoeven bijdragen aan het betaalbaar houden van de gezondheidszorg en het uitbetalen van lonen.
Ik denk dat werknemers zullen moet ontwaken uit hun droom van:Televisie,sport,spelletjes en porno.
Voorlopig kan men nog wel af met de factor(gast)arbeid, maar uiteindelijk is alles te automatiseren.
In het verleden was dit niet het geval.
Ik ga in ieder geval geen gratis droomboek ophalen bij de boekhandel.
zaterdag 21 september 2013 om 19:24
quote:goedzo schreef op 21 september 2013 @ 19:18:
Ik ga in ieder geval geen gratis droomboek ophalen bij de boekhandel.
Jij stuurt je robot?
Ik kan een eindje meegaan met je betoog, maar complexe handelingen - zoals bijvoorbeeld verpleegkundige handelingen - zijn echt niet te automatiseren. Ik ben niet bang voor massawerkeloosheid.
Ik ga in ieder geval geen gratis droomboek ophalen bij de boekhandel.
Jij stuurt je robot?
Ik kan een eindje meegaan met je betoog, maar complexe handelingen - zoals bijvoorbeeld verpleegkundige handelingen - zijn echt niet te automatiseren. Ik ben niet bang voor massawerkeloosheid.
zaterdag 21 september 2013 om 22:11
Dat zeg jij nou wel, maar techniek staat nooit stil.
http://www.intermediair.n ... egkundigen-gaan-vervangen
Het zou mij niet verbazen als wij over dertig jaar geïntroduceerd worden met een fenomeen zoals robot dokters.
Veel medische activiteiten houden verband met het koppelen van symptomen aan een behandeling en daar is een computer zeer geschikt voor.
http://www.intermediair.n ... egkundigen-gaan-vervangen
Het zou mij niet verbazen als wij over dertig jaar geïntroduceerd worden met een fenomeen zoals robot dokters.
Veel medische activiteiten houden verband met het koppelen van symptomen aan een behandeling en daar is een computer zeer geschikt voor.
maandag 23 september 2013 om 10:40
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen, computers en robots moeten worden aangestuurd of er zou zoiets moeten komen als een kunstmatige intelligentie.
Verder draait een economie op het rondpompen van geld, wat heeft een winkel aan een volledig geautomatiseerd zijn tot de kassa toe als vervolgens niemand geld heeft om in die winkel te kopen?
De wal zal het schip wel keren, wel geloof ik in een loonsverlaging over de hele linie, arbeid is in Nederland zo asociaal duur dat om de concurrentie aan te gaan met de automatisering en gastarbeid de lonen naar beneden moeten en daarmee helaas een stuk welvaart verloren gaat.
Verder draait een economie op het rondpompen van geld, wat heeft een winkel aan een volledig geautomatiseerd zijn tot de kassa toe als vervolgens niemand geld heeft om in die winkel te kopen?
De wal zal het schip wel keren, wel geloof ik in een loonsverlaging over de hele linie, arbeid is in Nederland zo asociaal duur dat om de concurrentie aan te gaan met de automatisering en gastarbeid de lonen naar beneden moeten en daarmee helaas een stuk welvaart verloren gaat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 september 2013 om 13:53
quote:hollebollegijs schreef op 23 september 2013 @ 10:40:
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen, computers en robots moeten worden aangestuurd of er zou zoiets moeten komen als een kunstmatige intelligentie.
Verder draait een economie op het rondpompen van geld, wat heeft een winkel aan een volledig geautomatiseerd zijn tot de kassa toe als vervolgens niemand geld heeft om in die winkel te kopen?
De wal zal het schip wel keren, wel geloof ik in een loonsverlaging over de hele linie, arbeid is in Nederland zo asociaal duur dat om de concurrentie aan te gaan met de automatisering en gastarbeid de lonen naar beneden moeten en daarmee helaas een stuk welvaart verloren gaat.
Maar waarom is die arbeid zo duur? Omdat de lasten (o.a. wonen) hier zo hoog zijn.
Voor een rijtjeshuis betaal je hier zo anderhalve ton, terwijl je net over de grens in Duitsland daarvoor al een vrijstaande boerderij hebt. Eten en drinken is in Duitsland ook aanzienlijk goedkoper.
Je kunt niet hier de arbeidskosten gaan verlagen (lees: de lonen verlagen) en verwachten dat mensen met minder geld meer gaan uitgeven. Dat is gewoon niet mogelijk. Om de arbeidskosten omlaag te brengen zijn er 2 opties: de top flink afromen of de algemene lasten verlagen waardoor alle lonen omlaag kunnen.
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen, computers en robots moeten worden aangestuurd of er zou zoiets moeten komen als een kunstmatige intelligentie.
Verder draait een economie op het rondpompen van geld, wat heeft een winkel aan een volledig geautomatiseerd zijn tot de kassa toe als vervolgens niemand geld heeft om in die winkel te kopen?
De wal zal het schip wel keren, wel geloof ik in een loonsverlaging over de hele linie, arbeid is in Nederland zo asociaal duur dat om de concurrentie aan te gaan met de automatisering en gastarbeid de lonen naar beneden moeten en daarmee helaas een stuk welvaart verloren gaat.
Maar waarom is die arbeid zo duur? Omdat de lasten (o.a. wonen) hier zo hoog zijn.
Voor een rijtjeshuis betaal je hier zo anderhalve ton, terwijl je net over de grens in Duitsland daarvoor al een vrijstaande boerderij hebt. Eten en drinken is in Duitsland ook aanzienlijk goedkoper.
Je kunt niet hier de arbeidskosten gaan verlagen (lees: de lonen verlagen) en verwachten dat mensen met minder geld meer gaan uitgeven. Dat is gewoon niet mogelijk. Om de arbeidskosten omlaag te brengen zijn er 2 opties: de top flink afromen of de algemene lasten verlagen waardoor alle lonen omlaag kunnen.
maandag 23 september 2013 om 18:39
dinsdag 24 september 2013 om 09:25
quote:hollebollegijs schreef op 23 september 2013 @ 10:40:
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen, computers en robots moeten worden aangestuurd of er zou zoiets moeten komen als een kunstmatige intelligentie.
Verder draait een economie op het rondpompen van geld, wat heeft een winkel aan een volledig geautomatiseerd zijn tot de kassa toe als vervolgens niemand geld heeft om in die winkel te kopen?
De wal zal het schip wel keren, wel geloof ik in een loonsverlaging over de hele linie, arbeid is in Nederland zo asociaal duur dat om de concurrentie aan te gaan met de automatisering en gastarbeid de lonen naar beneden moeten en daarmee helaas een stuk welvaart verloren gaat.
Ik geloof eigenlijk niet zo in een grote loonsverlaging. Integendeel. Op langere termijn leidt innovatie en technologische vooruitgang tot een hogere arbeidsproductiviteit (de output per medewerker is hoger) die zich vertaalt in hogere lonen en een hogere levensstandaard.
Dit is een proces dat vaak geleidelijk en in sommige sectoren en tijden schoksgewijs gaat. Het eindresultaat is wel dat de gemiddelde inwoner van een westers land veel meer verdient en een veel hogere levensstandaard heeft dan zijn voorvaderen 100 jaar geleden. En die hadden het waarschijnlijk alweer beter dan de mensen die 100 jaar daarvoor leefden.
Het mooie is ook dat de hogere lonen doorsijpelen in de hele economie. Een kapper kan nog steeds maar 3 klanten per uur knippen, een orkest of toneelgezelschap heeft nog steeds evenveel mensen nodig als 200 jaar geleden om een bepaald stuk op te voeren. Toch stijgen ook de salarissen in deze beroepsgroepen mee met de algehele welvaart/productiviteit.
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen, computers en robots moeten worden aangestuurd of er zou zoiets moeten komen als een kunstmatige intelligentie.
Verder draait een economie op het rondpompen van geld, wat heeft een winkel aan een volledig geautomatiseerd zijn tot de kassa toe als vervolgens niemand geld heeft om in die winkel te kopen?
De wal zal het schip wel keren, wel geloof ik in een loonsverlaging over de hele linie, arbeid is in Nederland zo asociaal duur dat om de concurrentie aan te gaan met de automatisering en gastarbeid de lonen naar beneden moeten en daarmee helaas een stuk welvaart verloren gaat.
Ik geloof eigenlijk niet zo in een grote loonsverlaging. Integendeel. Op langere termijn leidt innovatie en technologische vooruitgang tot een hogere arbeidsproductiviteit (de output per medewerker is hoger) die zich vertaalt in hogere lonen en een hogere levensstandaard.
Dit is een proces dat vaak geleidelijk en in sommige sectoren en tijden schoksgewijs gaat. Het eindresultaat is wel dat de gemiddelde inwoner van een westers land veel meer verdient en een veel hogere levensstandaard heeft dan zijn voorvaderen 100 jaar geleden. En die hadden het waarschijnlijk alweer beter dan de mensen die 100 jaar daarvoor leefden.
Het mooie is ook dat de hogere lonen doorsijpelen in de hele economie. Een kapper kan nog steeds maar 3 klanten per uur knippen, een orkest of toneelgezelschap heeft nog steeds evenveel mensen nodig als 200 jaar geleden om een bepaald stuk op te voeren. Toch stijgen ook de salarissen in deze beroepsgroepen mee met de algehele welvaart/productiviteit.
dinsdag 24 september 2013 om 20:19
Ik ben het met ondernemer eens. Ooit dacht men dat computers ons banen zouden kosten.
Maar in praktijk hebben we een leger van deskundigen nodig om die dingen van software en hardware te voorzien. Om nog maar niet te spreken over de complexiteit van die gevallen (zelfs IT-ers staan weleens versteld van wat er allemaal mis mee kan gaan).
Computers gaven ons ook de mogelijkheid om veel dingen te doen die te omslachtig waren om door mensen uitgevoerd te worden. Bijvoorbeeld een MRI-scanner kan niet werken zonder een computer die alle gegevens razendsnel berekend en op een scherm krijgt. De operator ervan heeft zijn baan aan computers te danken.
Bovendien betwijfel ik dat radicale nieuwe technieken die in echt staat zijn om vrijwel iedereen te vervangen tot massale ellende zouden leiden. Als 90% van de bevolking werkeloos is, krijg je zoveel sociale onrust dat de enige mogelijke weg is om er een soort Utopia van te maken waarin iedereen maar leuke dingen doet en robots al het werk doen. Want dat zou dan ook een werkbaar economisch model zijn.
Maar in praktijk hebben we een leger van deskundigen nodig om die dingen van software en hardware te voorzien. Om nog maar niet te spreken over de complexiteit van die gevallen (zelfs IT-ers staan weleens versteld van wat er allemaal mis mee kan gaan).
Computers gaven ons ook de mogelijkheid om veel dingen te doen die te omslachtig waren om door mensen uitgevoerd te worden. Bijvoorbeeld een MRI-scanner kan niet werken zonder een computer die alle gegevens razendsnel berekend en op een scherm krijgt. De operator ervan heeft zijn baan aan computers te danken.
Bovendien betwijfel ik dat radicale nieuwe technieken die in echt staat zijn om vrijwel iedereen te vervangen tot massale ellende zouden leiden. Als 90% van de bevolking werkeloos is, krijg je zoveel sociale onrust dat de enige mogelijke weg is om er een soort Utopia van te maken waarin iedereen maar leuke dingen doet en robots al het werk doen. Want dat zou dan ook een werkbaar economisch model zijn.
dinsdag 24 september 2013 om 21:55
Ik kan mij vinden in de meningen die gegeven zijn door Sybreed, Hollebollegijs en Ondernemer.
Desalniettemin blijft het van belang dat economische theorie en overheidsbeleid heroverwogen zal moeten worden als technologie werkgelegenheid sneller laat verdwijnen dan het creëren van nieuwe banen.
Het artikel zet aan tot nadenken.
Desalniettemin blijft het van belang dat economische theorie en overheidsbeleid heroverwogen zal moeten worden als technologie werkgelegenheid sneller laat verdwijnen dan het creëren van nieuwe banen.
Het artikel zet aan tot nadenken.
dinsdag 24 september 2013 om 22:10
automatisering heeft De toekomst, Ik werk zelf in de it en er is nog steeds veel vraag naar goede ict'ers van projectmanagers tot programmeurs. Dit bied kansen voor de jongere generatie. Ik zou mijn kinderen het liefst in de ict hoek zien werken.
Aan de andere kant gaat er bij automatisering werkgelegenheid verloren. Ben nu bezig met een project waarbij het programma zelf resultaten bepaald nadat er gegevens van personen zijn ingevoerd (beetje vaag maar mag niet teveel over zeggen). Als dit programma over een tijdje ingebruik wordt genomen vallen er honderden banen weg bij de werkgever.
Aan de andere kant gaat er bij automatisering werkgelegenheid verloren. Ben nu bezig met een project waarbij het programma zelf resultaten bepaald nadat er gegevens van personen zijn ingevoerd (beetje vaag maar mag niet teveel over zeggen). Als dit programma over een tijdje ingebruik wordt genomen vallen er honderden banen weg bij de werkgever.
dinsdag 24 september 2013 om 22:42
Hoi Reine, ik denk dat jij werkt aan hetgeen mij uiteindelijk werkloos zal maken G**O?? Maar goed, het enige dat nooit verandert, is dat alles verandert... Ik denk dat er enerzijds banen verdwijnen maar daar zal iets nieuws voor in de plaats komen. Zo zijn er geen kolenboeren meer maar wel bergen CV monteurs, ik noem maar wat.
woensdag 25 september 2013 om 21:44
Amby en Blommit hebben een punt met de opmerking:Dat er in de toekomst steeds minder werk zal zijn.
Alleen mensen met een uniek talent zullen nog iets bieden en mogen deelnemen.
Kunstmatige intelligentie gaat zich natuurlijk verder ontwikkelen.
Daarbij komt ook nog eens kijken dat de voorraad van olie gaat afnemen.
Over de verschillende wegen naar 2040 mag door dit soort zaken goed worden nagedacht.
Alleen mensen met een uniek talent zullen nog iets bieden en mogen deelnemen.
Kunstmatige intelligentie gaat zich natuurlijk verder ontwikkelen.
Daarbij komt ook nog eens kijken dat de voorraad van olie gaat afnemen.
Over de verschillende wegen naar 2040 mag door dit soort zaken goed worden nagedacht.
zaterdag 28 september 2013 om 19:50
quote:ondernemer schreef op 24 september 2013 @ 09:25:
[...]
Ik geloof eigenlijk niet zo in een grote loonsverlaging. Integendeel. Op langere termijn leidt innovatie en technologische vooruitgang tot een hogere arbeidsproductiviteit (de output per medewerker is hoger) die zich vertaalt in hogere lonen en een hogere levensstandaard.
Maar dat is nu juist wat er anders is
http://stateofworkingamer ... -income-growth-1947-2009/
Ben er zelf nog niet uit; zie veel mogelijkheden in een samen-werking/smelting met AI. Maar ik vrees dat we een zeer onrustige periode krijgen (de banen komen gewoon niet snel genoeg). We zullen volgens mij moeten verschuiven van inkomen uit arbeid naar inkomen uit eigendom. Op de 1 of andere manier moet iedereen kunnen mee profiteren van de verhoogde productiviteit; nu gaat er teveel naar de 1% ,die dat vervolgens ook nog eens heel eenvoudig kan bevorderen middels het kopen van invloed.
Nog een analyse:
http://www.futuretech.ox. ... t_OMS_Working_Paper_1.pdf
[...]
Ik geloof eigenlijk niet zo in een grote loonsverlaging. Integendeel. Op langere termijn leidt innovatie en technologische vooruitgang tot een hogere arbeidsproductiviteit (de output per medewerker is hoger) die zich vertaalt in hogere lonen en een hogere levensstandaard.
Maar dat is nu juist wat er anders is
http://stateofworkingamer ... -income-growth-1947-2009/
Ben er zelf nog niet uit; zie veel mogelijkheden in een samen-werking/smelting met AI. Maar ik vrees dat we een zeer onrustige periode krijgen (de banen komen gewoon niet snel genoeg). We zullen volgens mij moeten verschuiven van inkomen uit arbeid naar inkomen uit eigendom. Op de 1 of andere manier moet iedereen kunnen mee profiteren van de verhoogde productiviteit; nu gaat er teveel naar de 1% ,die dat vervolgens ook nog eens heel eenvoudig kan bevorderen middels het kopen van invloed.
Nog een analyse:
http://www.futuretech.ox. ... t_OMS_Working_Paper_1.pdf
zaterdag 28 september 2013 om 20:28
een jaar of 20 geleden was de automatisering relatief nieuw, mensen met die specifieke kennis waren dus gewild maar zeldzaam, dus duur.
Tegenwoordig wil de jeugd allemaal de automatisering in. Kennis is dus niet meer zeldzaam en dus ook minder duur.
Een uitzondering hierop vormt misschien nog de industriele automatisering waarin gewerkt wordt met PLC's i.p.v met gewone computers.
Met de opkomst van de automatisering kwamen er opeens machines die het werk over gingen nemen van de mensen. Echter, deze machines bestonden niet alleen uit computers, er kwam ook een heel groot stuk techniek bij kijken.
Ik heb jaren geleden al gezegd, wanneer je een beroep wilt waar nog enig perspectief in zit ga dan de techniek in.
Tegenwoordig moet iedereen minimaal HAVO halen maar de universiteit is nog beter.
Echter, wanneer je auto straks stuk is heb je niets aan mensen met een dergelijke opleiding. Een jaar of 20 geleden kon een heel groot deel van de Nederlandse bevolking in ieder geval nog een fietsband plakken, tegenwoordig zijn we hiervoor afhankelijk van de fietsenmaker. Probleem ? Er wil niemand meer de techniek in dus niemand meer fietsenmaker worden.
Ik besef heel goed dat we in een wegwerpmaatschappij leven maar de techniek zal er altijd blijven. Iemand moet de broodbakmachines maken en onderhouden, iemand moet onze vervoermiddelen maken en onderhouden, hetzelfde geldt voor bruggen, verkeerslichten, liften, de elektriciteit en afvoeren in je huis en nog vele andere dingen.
Doordat niemand nog met de handen wil werken, worden de mensen die dit nog wel kunnen zeldzaam, en dus duur. Net zoals die ICT-ers 20 jaar geleden.
Zij gaan straks een beter salaris krijgen dan al die ICT-ers en de meeste andere mensen met een kantoorbaantje.
Overigens, ik ga behoorlijk richting mijn pensioen dus voor mijzelf is deze kennis wat aan de late kant.
Tegenwoordig wil de jeugd allemaal de automatisering in. Kennis is dus niet meer zeldzaam en dus ook minder duur.
Een uitzondering hierop vormt misschien nog de industriele automatisering waarin gewerkt wordt met PLC's i.p.v met gewone computers.
Met de opkomst van de automatisering kwamen er opeens machines die het werk over gingen nemen van de mensen. Echter, deze machines bestonden niet alleen uit computers, er kwam ook een heel groot stuk techniek bij kijken.
Ik heb jaren geleden al gezegd, wanneer je een beroep wilt waar nog enig perspectief in zit ga dan de techniek in.
Tegenwoordig moet iedereen minimaal HAVO halen maar de universiteit is nog beter.
Echter, wanneer je auto straks stuk is heb je niets aan mensen met een dergelijke opleiding. Een jaar of 20 geleden kon een heel groot deel van de Nederlandse bevolking in ieder geval nog een fietsband plakken, tegenwoordig zijn we hiervoor afhankelijk van de fietsenmaker. Probleem ? Er wil niemand meer de techniek in dus niemand meer fietsenmaker worden.
Ik besef heel goed dat we in een wegwerpmaatschappij leven maar de techniek zal er altijd blijven. Iemand moet de broodbakmachines maken en onderhouden, iemand moet onze vervoermiddelen maken en onderhouden, hetzelfde geldt voor bruggen, verkeerslichten, liften, de elektriciteit en afvoeren in je huis en nog vele andere dingen.
Doordat niemand nog met de handen wil werken, worden de mensen die dit nog wel kunnen zeldzaam, en dus duur. Net zoals die ICT-ers 20 jaar geleden.
Zij gaan straks een beter salaris krijgen dan al die ICT-ers en de meeste andere mensen met een kantoorbaantje.
Overigens, ik ga behoorlijk richting mijn pensioen dus voor mijzelf is deze kennis wat aan de late kant.
Niet geschoten is altijd mis
zaterdag 28 september 2013 om 20:48
De problematiek kan nochtans overzichtelijk samengevat worden. Hier in onze streken wil vrijwel iedereen zoveel mogelijk verdienen door zo weinig mogelijk te werken.
Tegelijkertijd vindt iedereen het hier nromaal dat iedereen alles kan hebben. Hoog diploma, laag diploma, helemaal geen diploma: maakt niet uit. Een auto, een smartphone (de nieuwste)... Daarom moet alles zo spotgoedkoop mogelijk gemaakt worden, wat alleen in landen mogelijk is waar men niet dezelfde arbeidseisen en sociale voorwaarden heeft als degene die wij hier hebben.
We houden ook vast aan ons sociaal vangnet, wat handenvol geld kost. Dat lokt een volksverhuizing aan vreemdelingen, die het land van melk en honig denken gevonden te hebben.
Er zijn dus twee regels, waar we massaal in mee gaan:
We willen onze eigen duurte niet betalen door goedkope producten te kopen die van "elders" komen
We halen de halve wereld naar hier en verplaatsen tegelijkertijd onze werkgelegenheid naar elders
Automatisering is slechts een hulpmiddel om te pogen om aan die regels nog een beetje te kunnen blijven voldoen.
Twijfels? Probeer eens in te schatten hoeveel je PC, tablet, phone waarop je nu zit te lezen zou moeten kosten indien dit product integraal in Belgie of Nederland zou gemaakt zijn door onze eigen mensen. Denk daarbij als voorbeeld gerust aan Philips, en hun vroegere productiecentra.
Tegelijkertijd vindt iedereen het hier nromaal dat iedereen alles kan hebben. Hoog diploma, laag diploma, helemaal geen diploma: maakt niet uit. Een auto, een smartphone (de nieuwste)... Daarom moet alles zo spotgoedkoop mogelijk gemaakt worden, wat alleen in landen mogelijk is waar men niet dezelfde arbeidseisen en sociale voorwaarden heeft als degene die wij hier hebben.
We houden ook vast aan ons sociaal vangnet, wat handenvol geld kost. Dat lokt een volksverhuizing aan vreemdelingen, die het land van melk en honig denken gevonden te hebben.
Er zijn dus twee regels, waar we massaal in mee gaan:
We willen onze eigen duurte niet betalen door goedkope producten te kopen die van "elders" komen
We halen de halve wereld naar hier en verplaatsen tegelijkertijd onze werkgelegenheid naar elders
Automatisering is slechts een hulpmiddel om te pogen om aan die regels nog een beetje te kunnen blijven voldoen.
Twijfels? Probeer eens in te schatten hoeveel je PC, tablet, phone waarop je nu zit te lezen zou moeten kosten indien dit product integraal in Belgie of Nederland zou gemaakt zijn door onze eigen mensen. Denk daarbij als voorbeeld gerust aan Philips, en hun vroegere productiecentra.
zaterdag 28 september 2013 om 21:54
Philips e.a. halen hun productie al terug; alleen nu zonder banen
(fabriek in Drachten : 10 x minder personeel)
http://www.nytimes.com/20 ... .html?pagewanted=all&_r=0
We krijgen mensen (als het al zou kunnen) gewoon niet snel genoeg omgeschoold. Voor heel veel mensen is werk veel meer dan alleen een inkomen. Ik maak me dan ook grote zorgen m.b.t. motivatie. Ben erg benieuwd of we het redden met " brood en spelen". Wellicht een nieuwe "verlichting der AI symbiose"
(fabriek in Drachten : 10 x minder personeel)
http://www.nytimes.com/20 ... .html?pagewanted=all&_r=0
We krijgen mensen (als het al zou kunnen) gewoon niet snel genoeg omgeschoold. Voor heel veel mensen is werk veel meer dan alleen een inkomen. Ik maak me dan ook grote zorgen m.b.t. motivatie. Ben erg benieuwd of we het redden met " brood en spelen". Wellicht een nieuwe "verlichting der AI symbiose"
zaterdag 28 september 2013 om 22:06
Zelfs een "service job" bij de Mc Donalds zit er straks niet meer in
http://momentummachines.com/gallery/
http://momentummachines.com/gallery/
zaterdag 28 september 2013 om 22:15
quote:goedzo schreef op 21 september 2013 @ 19:18:
President Obama zei afgelopen zondag op het kanaal van ABC dat de 2 meest krachtigste trends van globalisering en automatisering het beschikbare werk voor werknemers zullen verminderen.
De opkomst van geavanceerde machines zijn slechts een topje van de ijsberg die gaan plaatsvinden op dit gebied.
Voor werkgevers zijn intelligente machines natuurlijk aantrekkelijk in verband met:Superieure kwaliteit van het werk, het niet te hoeven bijdragen aan het betaalbaar houden van de gezondheidszorg en het uitbetalen van lonen.
Ik denk dat werknemers zullen moet ontwaken uit hun droom van:Televisie,sport,spelletjes en porno.
Voorlopig kan men nog wel af met de factor(gast)arbeid, maar uiteindelijk is alles te automatiseren.
In het verleden was dit niet het geval.
Ik ga in ieder geval geen gratis droomboek ophalen bij de boekhandel.
Nou, dat uitgerekend Obama met deze uitspraken komt, is ook niet gek. Hoelang heeft de VS niet achteraan gelopen met hun zwaar verouderde staalindustrie, gesubsidieerde autoindustrie, etc.
Dat alles te automatiseren valt...gelukkig niet.
Qua werkgevers: als die dure machines met KI eens uitvallen of een virusje oplopen, dan is de reparateur en programmeur waarschijnlijk niet zo gek om dit voor een appel en een ei uit te voeren. Dus dure verzekeringen om die investering te 'beschermen'. Ik zie prachtige kansen voor het verzekeringswezen .
President Obama zei afgelopen zondag op het kanaal van ABC dat de 2 meest krachtigste trends van globalisering en automatisering het beschikbare werk voor werknemers zullen verminderen.
De opkomst van geavanceerde machines zijn slechts een topje van de ijsberg die gaan plaatsvinden op dit gebied.
Voor werkgevers zijn intelligente machines natuurlijk aantrekkelijk in verband met:Superieure kwaliteit van het werk, het niet te hoeven bijdragen aan het betaalbaar houden van de gezondheidszorg en het uitbetalen van lonen.
Ik denk dat werknemers zullen moet ontwaken uit hun droom van:Televisie,sport,spelletjes en porno.
Voorlopig kan men nog wel af met de factor(gast)arbeid, maar uiteindelijk is alles te automatiseren.
In het verleden was dit niet het geval.
Ik ga in ieder geval geen gratis droomboek ophalen bij de boekhandel.
Nou, dat uitgerekend Obama met deze uitspraken komt, is ook niet gek. Hoelang heeft de VS niet achteraan gelopen met hun zwaar verouderde staalindustrie, gesubsidieerde autoindustrie, etc.
Dat alles te automatiseren valt...gelukkig niet.
Qua werkgevers: als die dure machines met KI eens uitvallen of een virusje oplopen, dan is de reparateur en programmeur waarschijnlijk niet zo gek om dit voor een appel en een ei uit te voeren. Dus dure verzekeringen om die investering te 'beschermen'. Ik zie prachtige kansen voor het verzekeringswezen .
