Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
donderdag 10 december 2015 om 12:44
quote:operator_7 schreef op 10 december 2015 @ 12:31:
[...]
Dus omdat iemand iets roept moet je iets gaan aanpassen? Ik dacht altijd dat argumenten ertoe deden, maar zodra je racisme roept is dat natuurlijk niet nodig. Met de racismekaart krijg je alles gedaan (en dan verwondert staan kijken waarom niemand racisme nog serieus neemt).Wat een onzin. Met de racismekaart krijg je juist heel vaak expres niks gedaan. Zelfs als er aantoonbaar sprake is van keihard flagrant racisme (ik noem bijvoorbeeld een "Is niks, is een donkere neger") dan willen heel veel mensen JUIST geen excuses aanbieden of anderszins de schade ongedaan maken, OMDAT het om racisme gaat. Want die "is niks, is een donkere neger" moet echt niet denken dat hij compassie of een speciale behandeling verdient omdat hij toevallig een donkere neger is.
[...]
Dus omdat iemand iets roept moet je iets gaan aanpassen? Ik dacht altijd dat argumenten ertoe deden, maar zodra je racisme roept is dat natuurlijk niet nodig. Met de racismekaart krijg je alles gedaan (en dan verwondert staan kijken waarom niemand racisme nog serieus neemt).Wat een onzin. Met de racismekaart krijg je juist heel vaak expres niks gedaan. Zelfs als er aantoonbaar sprake is van keihard flagrant racisme (ik noem bijvoorbeeld een "Is niks, is een donkere neger") dan willen heel veel mensen JUIST geen excuses aanbieden of anderszins de schade ongedaan maken, OMDAT het om racisme gaat. Want die "is niks, is een donkere neger" moet echt niet denken dat hij compassie of een speciale behandeling verdient omdat hij toevallig een donkere neger is.
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 december 2015 om 12:47
quote:lurkert schreef op 10 december 2015 @ 12:42:
[...]
Deze discussie duurt al jaren, dus het is niet van gisteren. Ik vind dat je best iets kan aanpassen omdat het voor een groep mensen kwetsend is, is mijn mening!
FV en Kadanz bedankt voor jullie posts, ik bewonder jullie geduld, ik was er allang mee gestopt.Dus de regel is: als iets kwetsend [kan worden ervaren] moet je het aanpassen. Dus jij bent dus voorstander dat atheïsten worden bestraft simpelweg omdat ze door hun bestaan andere mensen beledigen? De regel die je aanhaalt (er mag niemand gekwetst worden) komt met een helehoop problemen. Komen we toch weer terug op gewoon het onderzoeken van de racismeclaim. Waarom schieten jij en andere mensen in een kramp waardoor je ineens stopt met nadenken?
[...]
Deze discussie duurt al jaren, dus het is niet van gisteren. Ik vind dat je best iets kan aanpassen omdat het voor een groep mensen kwetsend is, is mijn mening!
FV en Kadanz bedankt voor jullie posts, ik bewonder jullie geduld, ik was er allang mee gestopt.Dus de regel is: als iets kwetsend [kan worden ervaren] moet je het aanpassen. Dus jij bent dus voorstander dat atheïsten worden bestraft simpelweg omdat ze door hun bestaan andere mensen beledigen? De regel die je aanhaalt (er mag niemand gekwetst worden) komt met een helehoop problemen. Komen we toch weer terug op gewoon het onderzoeken van de racismeclaim. Waarom schieten jij en andere mensen in een kramp waardoor je ineens stopt met nadenken?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 10 december 2015 om 12:49
donderdag 10 december 2015 om 12:50
quote:operator_7 schreef op 10 december 2015 @ 12:47:
[...]
Dus de regel is: als iets kwetsend [kan worden ervaren] moet je het aanpassen. Dus jij bent dus voorstander dat atheïsten worden bestraft simpelweg omdat ze door hun bestaan andere mensen beledigen? De regel die je aanhaalt (er mag niemand gekwetst worden) komt met een helehoop problemen. Komen we toch weer terug op gewoon het onderzoeken van de racismeclaim. Waarom schieten jij en andere mensen in een kramp waardoor je ineens stopt met nadenken?Niemand heeft het over bestraffen. We hebben het simpelweg over het fatsoen dat als iemand aangeeft gelovig te zijn en het dus kwetsend te vinden dat je de hele dag Godverdomme roept of Jezus Tering, dat je als fatsoenlijk mens zegt "oh sorry, ik zal er voortaan op letten" en voortaan in plaats van Godverdomme te roepen als je je teen stoot dan Au! Kut! of He Fuck! roept. Kleine moeite, groot plezier.
[...]
Dus de regel is: als iets kwetsend [kan worden ervaren] moet je het aanpassen. Dus jij bent dus voorstander dat atheïsten worden bestraft simpelweg omdat ze door hun bestaan andere mensen beledigen? De regel die je aanhaalt (er mag niemand gekwetst worden) komt met een helehoop problemen. Komen we toch weer terug op gewoon het onderzoeken van de racismeclaim. Waarom schieten jij en andere mensen in een kramp waardoor je ineens stopt met nadenken?Niemand heeft het over bestraffen. We hebben het simpelweg over het fatsoen dat als iemand aangeeft gelovig te zijn en het dus kwetsend te vinden dat je de hele dag Godverdomme roept of Jezus Tering, dat je als fatsoenlijk mens zegt "oh sorry, ik zal er voortaan op letten" en voortaan in plaats van Godverdomme te roepen als je je teen stoot dan Au! Kut! of He Fuck! roept. Kleine moeite, groot plezier.
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 december 2015 om 12:51
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 09:31:
[...]
Die enorme verongelijktheid is wat me het meest verbaast.
Die enorme verongelijktheid is ook wat mij het meest verbaast.
Jij had het eerder over een schild waar je op stuit als je racisme bespreekbaar maakt; zo van 'Dat geldt niet voor jou, jij bent ons schattige negertje'. Ik val meer over de woorden 'schattige' en 'negertje' om een volwassen man aan te spreken, dan over dat anderen jou blijkbaar aardig vinden en dat je kennelijk negroïde kenmerken in je uiterlijk hebt. Ik kan me wel indenken dat het voor jou vervelend overkomt, maar er zit geen onvriendelijkheid in. Ze maken je duidelijk dat ze je ongeacht je kleur oké vinden.
Van de andere kant stuit ik net als jij op een schild; die van vijandigheid. Dat is ook de houding die ik over het geheel terugzie naar andersdenkenden. Het wordt door mij niet ervaren als een prettige manier van met elkaar in gesprek zijn en ik vind het lullig om te zien hoe jullie bijvoorbeeld met Pejeka omgaan en het op de man spelen. Ik heb haar nergens op een onvriendelijke manier persoonlijk zien worden naar 'jullie'. Ze deelt gewoon haar visie en gedachten. Als je vindt dat zaken niet kloppen, lijkt mij dat nog geen reden om een ander zo neerbuigend te benaderen. Dat neerbuigende heeft naar mijn idee een heel verkeerde uitwerking en dat vind ik jammer van de discussie. Zo komt niemand ergens.
[...]
Die enorme verongelijktheid is wat me het meest verbaast.
Die enorme verongelijktheid is ook wat mij het meest verbaast.
Jij had het eerder over een schild waar je op stuit als je racisme bespreekbaar maakt; zo van 'Dat geldt niet voor jou, jij bent ons schattige negertje'. Ik val meer over de woorden 'schattige' en 'negertje' om een volwassen man aan te spreken, dan over dat anderen jou blijkbaar aardig vinden en dat je kennelijk negroïde kenmerken in je uiterlijk hebt. Ik kan me wel indenken dat het voor jou vervelend overkomt, maar er zit geen onvriendelijkheid in. Ze maken je duidelijk dat ze je ongeacht je kleur oké vinden.
Van de andere kant stuit ik net als jij op een schild; die van vijandigheid. Dat is ook de houding die ik over het geheel terugzie naar andersdenkenden. Het wordt door mij niet ervaren als een prettige manier van met elkaar in gesprek zijn en ik vind het lullig om te zien hoe jullie bijvoorbeeld met Pejeka omgaan en het op de man spelen. Ik heb haar nergens op een onvriendelijke manier persoonlijk zien worden naar 'jullie'. Ze deelt gewoon haar visie en gedachten. Als je vindt dat zaken niet kloppen, lijkt mij dat nog geen reden om een ander zo neerbuigend te benaderen. Dat neerbuigende heeft naar mijn idee een heel verkeerde uitwerking en dat vind ik jammer van de discussie. Zo komt niemand ergens.
donderdag 10 december 2015 om 12:54
quote:operator_7 schreef op 10 december 2015 @ 12:47:
[...]
Dus de regel is: als iets kwetsend [kan worden ervaren] moet je het aanpassen. Dus jij bent dus voorstander dat atheïsten worden bestraft simpelweg omdat ze door hun bestaan andere mensen beledigen? De regel die je aanhaalt (er mag niemand gekwetst worden) komt met een helehoop problemen. Komen we toch weer terug op gewoon het onderzoeken van de racismeclaim. Waarom schieten jij en andere mensen in een kramp waardoor je ineens stopt met nadenken?Ik heb niet gezegd dat je het moet aanpassen maar kan aanpassen en in dit geval vind ik best dat het aangepast kan worden. Ik reageer hier niet vaak en graag omdat er altijd van alles bij gehaald wordt, het ging hier over zp en daar geef ik mijn menig over, klaar.
[...]
Dus de regel is: als iets kwetsend [kan worden ervaren] moet je het aanpassen. Dus jij bent dus voorstander dat atheïsten worden bestraft simpelweg omdat ze door hun bestaan andere mensen beledigen? De regel die je aanhaalt (er mag niemand gekwetst worden) komt met een helehoop problemen. Komen we toch weer terug op gewoon het onderzoeken van de racismeclaim. Waarom schieten jij en andere mensen in een kramp waardoor je ineens stopt met nadenken?Ik heb niet gezegd dat je het moet aanpassen maar kan aanpassen en in dit geval vind ik best dat het aangepast kan worden. Ik reageer hier niet vaak en graag omdat er altijd van alles bij gehaald wordt, het ging hier over zp en daar geef ik mijn menig over, klaar.
donderdag 10 december 2015 om 12:54
Of dat als iemand aangeeft dat ie het heel kwetsend vind als je zegt "wat een kankerzooi!" omdat zijn partner net aan kanker is overleden, dat je dan gewoon het woord "kankerzooi!" uit je vocabulaire schrapt, in plaats van te gaan betogen dat ie niet zulke lange tenen moet hebben, dat kanker in andere contexten helemaal niet kwetsend is, dat de buren ook heel vaak kanker zeggen, dat zijn neef wiens partner ook aan kanker is overleden het helemaal niet kwetsend vind, dat kankerpatiënten zelf ook heel vaak kankerzooi zeggen, dat je dan vast straks ook geen tering mag zeggen omdat dat ook een ziekte is en dat je vrijheid van meningsuiting wordt afgepakt als je geen kankerzooi meer mag zeggen.
Fatsoenlijke, aardige mensen die denken bij zo'n verzoek: "ja, waarom zeg ik dat eigenlijk? wat raar van mij" en die zeggen tegen die persoon wiens partner aan kanker is overleden "joh, sorry, ik dacht er niet bij na maar ik besef nu pas dat dat voor jou heel naar is, ik zal het echt niet meer doen".
Fatsoenlijke, aardige mensen die denken bij zo'n verzoek: "ja, waarom zeg ik dat eigenlijk? wat raar van mij" en die zeggen tegen die persoon wiens partner aan kanker is overleden "joh, sorry, ik dacht er niet bij na maar ik besef nu pas dat dat voor jou heel naar is, ik zal het echt niet meer doen".
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 december 2015 om 12:57
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 09:41:
Maar luister niet naar mij, luister niet naar FV, luister naar Humberto Tan, één van de meest geliefde, gebalanceerde, eerlijke talk show hosts van het moment. Je kunt met de beste wil van de wereld niet beweren dat hij jou op je knietjes probeert te dwingen. Maar toch zegt hij precies hetzelfde als wat wij proberen duidelijk te maken:
“Hoe onschuldig het feest ook bedoeld is, er zijn ongewenste effecten waar we niet enkel over kunnen zwijgen.”
“Voor de duidelijkheid: ik ben enorm voor het Sinterklaasfeest maar met een aangepaste Piet! En ook voor de duidelijkheid: voor mij is niet iedere voorstander van de klassieke zwarte Piet een racist. Maar kijk niet weg! Ga in gesprek en sta open voor hoe anderen Zwarte Piet kunnen ervaren.”
Voor de duidelijkheid, dit zegt een man die zijn miljoenenbusiness, zijn populariteit en zijn succesvolle show in riskeert door zijn eerlijke en oprechte mening te verkondigen. Dat doet hij echt niet om jou 'op je knietjes te krijgen'.Ik luister naar iedereen, maar ik vind de manier van bespreken van Humberto een stuk prettiger en een opening bieden voor een goed gesprek met respect voor beide visies.
Maar luister niet naar mij, luister niet naar FV, luister naar Humberto Tan, één van de meest geliefde, gebalanceerde, eerlijke talk show hosts van het moment. Je kunt met de beste wil van de wereld niet beweren dat hij jou op je knietjes probeert te dwingen. Maar toch zegt hij precies hetzelfde als wat wij proberen duidelijk te maken:
“Hoe onschuldig het feest ook bedoeld is, er zijn ongewenste effecten waar we niet enkel over kunnen zwijgen.”
“Voor de duidelijkheid: ik ben enorm voor het Sinterklaasfeest maar met een aangepaste Piet! En ook voor de duidelijkheid: voor mij is niet iedere voorstander van de klassieke zwarte Piet een racist. Maar kijk niet weg! Ga in gesprek en sta open voor hoe anderen Zwarte Piet kunnen ervaren.”
Voor de duidelijkheid, dit zegt een man die zijn miljoenenbusiness, zijn populariteit en zijn succesvolle show in riskeert door zijn eerlijke en oprechte mening te verkondigen. Dat doet hij echt niet om jou 'op je knietjes te krijgen'.Ik luister naar iedereen, maar ik vind de manier van bespreken van Humberto een stuk prettiger en een opening bieden voor een goed gesprek met respect voor beide visies.
donderdag 10 december 2015 om 13:00
quote:fashionvictim schreef op 10 december 2015 @ 12:44:
[...]
Wat een onzin. Met de racismekaart krijg je juist heel vaak expres niks gedaan. Zelfs als er aantoonbaar sprake is van keihard flagrant racisme (ik noem bijvoorbeeld een "Is niks, is een donkere neger") dan willen heel veel mensen JUIST geen excuses aanbieden of anderszins de schade ongedaan maken, OMDAT het om racisme gaat. Want die "is niks, is een donkere neger" moet echt niet denken dat hij compassie of een speciale behandeling verdient omdat hij toevallig een donkere neger is.
Grappig dat je dat ene voorbeeld aanhaalt, want die werknemer is ontslagen en dat bedrijf is berispt. Als het om ECHT racisme gaat wordt er wel wat gedaan. Punt is dat er heel vaak RACISME wordt geroepen als mensen iets gedaan willen krijgen. Zomaar twee voorbeelden die daadwerkelijk gefilmd zijn:
(1) http://www.dumpert.nl/med ... stiltecoupe_racisme_.html (stiltecoupé)
(2) http://www.dumpert.nl/med ... bek_maar_niet_houden.html (metro Londen)
[...]
Wat een onzin. Met de racismekaart krijg je juist heel vaak expres niks gedaan. Zelfs als er aantoonbaar sprake is van keihard flagrant racisme (ik noem bijvoorbeeld een "Is niks, is een donkere neger") dan willen heel veel mensen JUIST geen excuses aanbieden of anderszins de schade ongedaan maken, OMDAT het om racisme gaat. Want die "is niks, is een donkere neger" moet echt niet denken dat hij compassie of een speciale behandeling verdient omdat hij toevallig een donkere neger is.
Grappig dat je dat ene voorbeeld aanhaalt, want die werknemer is ontslagen en dat bedrijf is berispt. Als het om ECHT racisme gaat wordt er wel wat gedaan. Punt is dat er heel vaak RACISME wordt geroepen als mensen iets gedaan willen krijgen. Zomaar twee voorbeelden die daadwerkelijk gefilmd zijn:
(1) http://www.dumpert.nl/med ... stiltecoupe_racisme_.html (stiltecoupé)
(2) http://www.dumpert.nl/med ... bek_maar_niet_houden.html (metro Londen)
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 10 december 2015 om 13:02
quote:lurkert schreef op 10 december 2015 @ 12:54:
[...]
Ik heb niet gezegd dat je het moet aanpassen maar kan aanpassen en in dit geval vind ik best dat het aangepast kan worden. Ik reageer hier niet vaak en graag omdat er altijd van alles bij gehaald wordt, het ging hier over zp en daar geef ik mijn menig over, klaar.Een niet echt weldoordachte mening dus, maar je bent dus ook niet bereid om er beter over na te denken dus. Erg nuttig dus...
[...]
Ik heb niet gezegd dat je het moet aanpassen maar kan aanpassen en in dit geval vind ik best dat het aangepast kan worden. Ik reageer hier niet vaak en graag omdat er altijd van alles bij gehaald wordt, het ging hier over zp en daar geef ik mijn menig over, klaar.Een niet echt weldoordachte mening dus, maar je bent dus ook niet bereid om er beter over na te denken dus. Erg nuttig dus...
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 10 december 2015 om 13:02
quote:operator_7 schreef op 10 december 2015 @ 12:05:
[...]
Ik zou zeggen: lees de discussie eens terug. Jij leest niks terug.
Wat ik zeg is dat de argumenten tegen zwarte piet zwak zijn. Als ze vooral bestaan uit een karikaturale voorstelling van Zwarte Piet dan is de argumentatie onvolledig. Tegenover het stereotype dat door de tegenstanders wordt geschetst kan met gemak het tegenovergestelde worden geplaatst dat juist laat zien dat dat stereotype beeld niet klopt. Heb ik meerdere keren gedaan. Dan kunnen mensen wel bij herhaling iets roepen over lippenstift, oorbellen en kroeshaar, maar dat vind ik vooral spijkers op laag water zoeken. De verschillen met blackface zijn gewoon onmiskenbaar groot. Een dergelijk eenduidig karakter past ook niet op de vele gezichten die Zwarte Pieten heeft.
Ook wat dat Surinaamse accent betreft: ik heb het nog nooit gehoord. Je lijkt welhaast tot de religieuze club der tegenstanders van Zwarte Piet te moeten horen om het gehoord te hebben. Niet dat ik uitsluit dat het gebeurd, maar afgaande op wat je kan zien als referentiepunt (NOS-intocht) zie je het in ieder geval niet.
Dit draait weer uit op: het rijdt op vier wielen, op de snelweg, met vier stoelen, voor en achterlampen, 120 km/u, maar nee, het is niet per sé een auto volgens jouw maatstaven.
Maar laat me gebruik maken van jouw talenten in plaats van ze ter discussie te stellen:
-overtuig de pro-Pieten nou eens dat niemand ze uitscheldt voor racist, dat moet een makkie zijn
-overtuig Pejeka dat zijn 70% gemiddelde toch echt onzin is, dat is helemaal makkelijk
Zie je operator, je bent heel snel met je oordeel als het om de mensen gaat die kanttekeningen plaatsen bij zwarte Piet, maar als een pro-Pieter 1+1=5 zegt, dan vind je het best. Is dat niet een beetje hypocriet?
[...]
Ik zou zeggen: lees de discussie eens terug. Jij leest niks terug.
Wat ik zeg is dat de argumenten tegen zwarte piet zwak zijn. Als ze vooral bestaan uit een karikaturale voorstelling van Zwarte Piet dan is de argumentatie onvolledig. Tegenover het stereotype dat door de tegenstanders wordt geschetst kan met gemak het tegenovergestelde worden geplaatst dat juist laat zien dat dat stereotype beeld niet klopt. Heb ik meerdere keren gedaan. Dan kunnen mensen wel bij herhaling iets roepen over lippenstift, oorbellen en kroeshaar, maar dat vind ik vooral spijkers op laag water zoeken. De verschillen met blackface zijn gewoon onmiskenbaar groot. Een dergelijk eenduidig karakter past ook niet op de vele gezichten die Zwarte Pieten heeft.
Ook wat dat Surinaamse accent betreft: ik heb het nog nooit gehoord. Je lijkt welhaast tot de religieuze club der tegenstanders van Zwarte Piet te moeten horen om het gehoord te hebben. Niet dat ik uitsluit dat het gebeurd, maar afgaande op wat je kan zien als referentiepunt (NOS-intocht) zie je het in ieder geval niet.
Dit draait weer uit op: het rijdt op vier wielen, op de snelweg, met vier stoelen, voor en achterlampen, 120 km/u, maar nee, het is niet per sé een auto volgens jouw maatstaven.
Maar laat me gebruik maken van jouw talenten in plaats van ze ter discussie te stellen:
-overtuig de pro-Pieten nou eens dat niemand ze uitscheldt voor racist, dat moet een makkie zijn
-overtuig Pejeka dat zijn 70% gemiddelde toch echt onzin is, dat is helemaal makkelijk
Zie je operator, je bent heel snel met je oordeel als het om de mensen gaat die kanttekeningen plaatsen bij zwarte Piet, maar als een pro-Pieter 1+1=5 zegt, dan vind je het best. Is dat niet een beetje hypocriet?
donderdag 10 december 2015 om 13:10
quote:fashionvictim schreef op 10 december 2015 @ 09:45:
[...]
En dit, mijn beste Adnama, is natuurlijk de crux. Natúúrlijk slaan dergelijke domme denkbeelden over allochtonen wel op "ons" persoonlijk. Ik bén toch een allochtoon? En een neger? Denk je nu werkelijk dat iemand die vindt dat alle negers terug moeten op hun apenboot zoals ik laatst ergens las of dat iemand die denkt dat 70% van de allochtonen nog nooit iets heeft bijgedragen aan de maatschappij als ie achter mij in de rij staat bij de supermarkt staat dan ineens vindt dat dat voor DEZE neger niet geldt? Of dat DEZE allochtoon toevallig heel veel bijdraagt? Of dat als Kadanz naast hem komt wonen dat ie dan ineens vindt dat DIE neger wel okee is en een toffe peer? Welnee hoor. Dan ziet ie gewoon weer zo'n neger of weer zo'n allochtoon.Mijn vriend is een allochtoon, veel anderen die ik ken ook. Waarom hebben zij niet de opvatting dat dit over hen gaat? En nee, het zijn geen onechte mensen die doen alsof om leuk te blijven voor anderen of om hun positie niet te verliezen. Sommige mensen kramen nare dingen uit, zoals die apenboot. De rest van je reactie is puur jouw interpretatie. Ik ben het er niet mee eens dat in het algemeen geldt dat mensen 'gewoon weer zo'n neger of allochtoon zien'. Dat wordt ervan gemaakt door een overtuiging die ik niet reëel vind.
[...]
En dit, mijn beste Adnama, is natuurlijk de crux. Natúúrlijk slaan dergelijke domme denkbeelden over allochtonen wel op "ons" persoonlijk. Ik bén toch een allochtoon? En een neger? Denk je nu werkelijk dat iemand die vindt dat alle negers terug moeten op hun apenboot zoals ik laatst ergens las of dat iemand die denkt dat 70% van de allochtonen nog nooit iets heeft bijgedragen aan de maatschappij als ie achter mij in de rij staat bij de supermarkt staat dan ineens vindt dat dat voor DEZE neger niet geldt? Of dat DEZE allochtoon toevallig heel veel bijdraagt? Of dat als Kadanz naast hem komt wonen dat ie dan ineens vindt dat DIE neger wel okee is en een toffe peer? Welnee hoor. Dan ziet ie gewoon weer zo'n neger of weer zo'n allochtoon.Mijn vriend is een allochtoon, veel anderen die ik ken ook. Waarom hebben zij niet de opvatting dat dit over hen gaat? En nee, het zijn geen onechte mensen die doen alsof om leuk te blijven voor anderen of om hun positie niet te verliezen. Sommige mensen kramen nare dingen uit, zoals die apenboot. De rest van je reactie is puur jouw interpretatie. Ik ben het er niet mee eens dat in het algemeen geldt dat mensen 'gewoon weer zo'n neger of allochtoon zien'. Dat wordt ervan gemaakt door een overtuiging die ik niet reëel vind.
donderdag 10 december 2015 om 13:12
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 13:02:
[...]
Maar laat me gebruik maken van jouw talenten in plaats van ze ter discussie te stellen:
-overtuig de pro-Pieten nou eens dat niemand ze uitscheldt voor racist, dat moet een makkie zijn
-overtuig Pejeka dat zijn 70% gemiddelde toch echt onzin is, dat is helemaal makkelijk
Zie je operator, je bent heel snel met je oordeel als het om de mensen gaat die kanttekeningen plaatsen bij zwarte Piet, maar als een pro-Pieter 1+1=5 zegt, dan vind je het best. Is dat niet een beetje hypocriet?Wellicht heb je daarin een punt dat mijn aandacht teveel op de tegenstanders is gericht. De reden daarvoor is dat ik vind dat ZIJ de claim uitzetten. Misschien had ik iets scherper kunnen ingaan op de stellingen van voorstanders, want zij moeten heel terecht ook niet teveel overdrijven. Ik ben overigens wel ingegaan op Pejeka zijn stelling en heb daar cijfers bijgevoegd, maar daarover ontstond wat minder discussie.
[...]
Maar laat me gebruik maken van jouw talenten in plaats van ze ter discussie te stellen:
-overtuig de pro-Pieten nou eens dat niemand ze uitscheldt voor racist, dat moet een makkie zijn
-overtuig Pejeka dat zijn 70% gemiddelde toch echt onzin is, dat is helemaal makkelijk
Zie je operator, je bent heel snel met je oordeel als het om de mensen gaat die kanttekeningen plaatsen bij zwarte Piet, maar als een pro-Pieter 1+1=5 zegt, dan vind je het best. Is dat niet een beetje hypocriet?Wellicht heb je daarin een punt dat mijn aandacht teveel op de tegenstanders is gericht. De reden daarvoor is dat ik vind dat ZIJ de claim uitzetten. Misschien had ik iets scherper kunnen ingaan op de stellingen van voorstanders, want zij moeten heel terecht ook niet teveel overdrijven. Ik ben overigens wel ingegaan op Pejeka zijn stelling en heb daar cijfers bijgevoegd, maar daarover ontstond wat minder discussie.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 10 december 2015 om 13:15
quote:adnama schreef op 10 december 2015 @ 13:10:
[...]
Mijn vriend is een allochtoon, veel anderen die ik ken ook. Waarom hebben zij niet de opvatting dat dit over hen gaat? En nee, het zijn geen onechte mensen die doen alsof om leuk te blijven voor anderen of om hun positie niet te verliezen. Sommige mensen kramen nare dingen uit, zoals die apenboot. De rest van je reactie is puur jouw interpretatie. Ik ben het er niet mee eens dat in het algemeen geldt dat mensen 'gewoon weer zo'n neger of allochtoon zien'. Dat wordt ervan gemaakt door een overtuiging die ik niet reëel vind.Want als Pejeka jouw vriend op straat ziet lopen ziet ze aan zijn neus dat hij niet een van die 70% is die nog nooit iets heeft bijgedragen aan de maatschappij en parasiteert van haar vangnet?
[...]
Mijn vriend is een allochtoon, veel anderen die ik ken ook. Waarom hebben zij niet de opvatting dat dit over hen gaat? En nee, het zijn geen onechte mensen die doen alsof om leuk te blijven voor anderen of om hun positie niet te verliezen. Sommige mensen kramen nare dingen uit, zoals die apenboot. De rest van je reactie is puur jouw interpretatie. Ik ben het er niet mee eens dat in het algemeen geldt dat mensen 'gewoon weer zo'n neger of allochtoon zien'. Dat wordt ervan gemaakt door een overtuiging die ik niet reëel vind.Want als Pejeka jouw vriend op straat ziet lopen ziet ze aan zijn neus dat hij niet een van die 70% is die nog nooit iets heeft bijgedragen aan de maatschappij en parasiteert van haar vangnet?
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 december 2015 om 13:15
quote:Blondie456 schreef op 10 december 2015 @ 12:49:
Als wij bij de voetbal als activiteitencommissie volgend jaar bv blauwe pieten of stroopwafelpieten zouden hebben dan geef je in feite toe dat zwarte piet racisme is. Wij zien zwarte piet helemaal niet als racisme en daarom weigeren wij ook om aan die domme en bekrompen gedachtegang toe te geven.Kijk daar ben ik het in beginsel gewoon mee eens. De claim van de tegenstanders is dat Zwarte Piet racistisch is, dus Zwarte Piet aanpassen om die reden is feitelijk zeggen dat Zwarte Piet een racistische karikatuur is. Echt bizar hoe je dan weggezet wordt als racist, terwijl het (A) niet de intentie is en (B) zeer betrekkelijk is of de kenmerken wel zo racistisch zijn. Naast de foutieve redeneringen is dit een belangrijk punt voor mij. Ik hoef niet te accepteren dat ik als racist weggezet wordt. Laat de tegenstanders eerst hun claim maar nuanceren, dan praten we weer verder.
Als wij bij de voetbal als activiteitencommissie volgend jaar bv blauwe pieten of stroopwafelpieten zouden hebben dan geef je in feite toe dat zwarte piet racisme is. Wij zien zwarte piet helemaal niet als racisme en daarom weigeren wij ook om aan die domme en bekrompen gedachtegang toe te geven.Kijk daar ben ik het in beginsel gewoon mee eens. De claim van de tegenstanders is dat Zwarte Piet racistisch is, dus Zwarte Piet aanpassen om die reden is feitelijk zeggen dat Zwarte Piet een racistische karikatuur is. Echt bizar hoe je dan weggezet wordt als racist, terwijl het (A) niet de intentie is en (B) zeer betrekkelijk is of de kenmerken wel zo racistisch zijn. Naast de foutieve redeneringen is dit een belangrijk punt voor mij. Ik hoef niet te accepteren dat ik als racist weggezet wordt. Laat de tegenstanders eerst hun claim maar nuanceren, dan praten we weer verder.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 10 december 2015 om 13:19
quote:fashionvictim schreef op 10 december 2015 @ 12:54:
Of dat als iemand aangeeft dat ie het heel kwetsend vind als je zegt "wat een kankerzooi!" omdat zijn partner net aan kanker is overleden, dat je dan gewoon het woord "kankerzooi!" uit je vocabulaire schrapt, in plaats van te gaan betogen dat ie niet zulke lange tenen moet hebben, dat kanker in andere contexten helemaal niet kwetsend is, dat de buren ook heel vaak kanker zeggen, dat zijn neef wiens partner ook aan kanker is overleden het helemaal niet kwetsend vind, dat kankerpatiënten zelf ook heel vaak kankerzooi zeggen, dat je dan vast straks ook geen tering mag zeggen omdat dat ook een ziekte is en dat je vrijheid van meningsuiting wordt afgepakt als je geen kankerzooi meer mag zeggen.
Fatsoenlijke, aardige mensen die denken bij zo'n verzoek: "ja, waarom zeg ik dat eigenlijk? wat raar van mij" en die zeggen tegen die persoon wiens partner aan kanker is overleden "joh, sorry, ik dacht er niet bij na maar ik besef nu pas dat dat voor jou heel naar is, ik zal het echt niet meer doen".Er zijn ook kankerpatiënten en naasten die het zelf ook een behoorlijke kankerzooi vinden als iemand overlijdt aan kanker. Dat terzijde. In je naaste omgeving kun je best rekening houden met andere mensen en je taalgebruik aanpassen als een ander dat vervelend vindt. Iemand kan dat echter niet afdwingen en eisen van de hele Nederlandse bevolking. Ik vind het zelf ook geen fijn woord om mee te schelden omdat kanker een enorme rotziekte is, maar bijvoorbeeld in Den Haag is het vrij normaal om dit in een heel andere context te gebruiken. Mensen moeten ook zelf dealen met hun leed en de confrontatie daarmee, ook al is niet alles even tactisch en kunnen ding hard en naar zijn om te horen. Je kan niet verwachten dat alle anderen hun gedrag aanpassen omdat voor jou iets kwetsend is.
Of dat als iemand aangeeft dat ie het heel kwetsend vind als je zegt "wat een kankerzooi!" omdat zijn partner net aan kanker is overleden, dat je dan gewoon het woord "kankerzooi!" uit je vocabulaire schrapt, in plaats van te gaan betogen dat ie niet zulke lange tenen moet hebben, dat kanker in andere contexten helemaal niet kwetsend is, dat de buren ook heel vaak kanker zeggen, dat zijn neef wiens partner ook aan kanker is overleden het helemaal niet kwetsend vind, dat kankerpatiënten zelf ook heel vaak kankerzooi zeggen, dat je dan vast straks ook geen tering mag zeggen omdat dat ook een ziekte is en dat je vrijheid van meningsuiting wordt afgepakt als je geen kankerzooi meer mag zeggen.
Fatsoenlijke, aardige mensen die denken bij zo'n verzoek: "ja, waarom zeg ik dat eigenlijk? wat raar van mij" en die zeggen tegen die persoon wiens partner aan kanker is overleden "joh, sorry, ik dacht er niet bij na maar ik besef nu pas dat dat voor jou heel naar is, ik zal het echt niet meer doen".Er zijn ook kankerpatiënten en naasten die het zelf ook een behoorlijke kankerzooi vinden als iemand overlijdt aan kanker. Dat terzijde. In je naaste omgeving kun je best rekening houden met andere mensen en je taalgebruik aanpassen als een ander dat vervelend vindt. Iemand kan dat echter niet afdwingen en eisen van de hele Nederlandse bevolking. Ik vind het zelf ook geen fijn woord om mee te schelden omdat kanker een enorme rotziekte is, maar bijvoorbeeld in Den Haag is het vrij normaal om dit in een heel andere context te gebruiken. Mensen moeten ook zelf dealen met hun leed en de confrontatie daarmee, ook al is niet alles even tactisch en kunnen ding hard en naar zijn om te horen. Je kan niet verwachten dat alle anderen hun gedrag aanpassen omdat voor jou iets kwetsend is.
donderdag 10 december 2015 om 13:19
quote:operator_7 schreef op 10 december 2015 @ 13:00:
[...]
Grappig dat je dat ene voorbeeld aanhaalt, want die werknemer is ontslagen en dat bedrijf is berispt. Als het om ECHT racisme gaat wordt er wel wat gedaan. Punt is dat er heel vaak RACISME wordt geroepen als mensen iets gedaan willen krijgen. Zomaar twee voorbeelden die daadwerkelijk gefilmd zijn:
(1) http://www.dumpert.nl/med ... stiltecoupe_racisme_.html (stiltecoupé)
(2) http://www.dumpert.nl/med ... bek_maar_niet_houden.html (metro Londen)
Ik zat een half jaar geleden in de trein en een man naast met zat op zijn mobiel onthoofdingsfilmpjes te bekijken, geluid voluit aan, kortom, niet te vermijden. Toen ik hem aankeek, wat het meteen "wat moet je nou, wat zit je nou te kijken". Toen ik antwoordde dat de vraag eerder was, wat hij nou aan het kijken was, kreeg ik een enorme tirade over me heen: ik was een vuile racistische hoer, hij zou m'n kop eraf trekken, en hij liet zich niets vertellen door een witte schijttrut.
Een filmpje heb ik maar niet van gemaakt.
[...]
Grappig dat je dat ene voorbeeld aanhaalt, want die werknemer is ontslagen en dat bedrijf is berispt. Als het om ECHT racisme gaat wordt er wel wat gedaan. Punt is dat er heel vaak RACISME wordt geroepen als mensen iets gedaan willen krijgen. Zomaar twee voorbeelden die daadwerkelijk gefilmd zijn:
(1) http://www.dumpert.nl/med ... stiltecoupe_racisme_.html (stiltecoupé)
(2) http://www.dumpert.nl/med ... bek_maar_niet_houden.html (metro Londen)
Ik zat een half jaar geleden in de trein en een man naast met zat op zijn mobiel onthoofdingsfilmpjes te bekijken, geluid voluit aan, kortom, niet te vermijden. Toen ik hem aankeek, wat het meteen "wat moet je nou, wat zit je nou te kijken". Toen ik antwoordde dat de vraag eerder was, wat hij nou aan het kijken was, kreeg ik een enorme tirade over me heen: ik was een vuile racistische hoer, hij zou m'n kop eraf trekken, en hij liet zich niets vertellen door een witte schijttrut.
Een filmpje heb ik maar niet van gemaakt.
donderdag 10 december 2015 om 13:22
quote:fashionvictim schreef op 10 december 2015 @ 13:15:
[...]
Want als Pejeka jouw vriend op straat ziet lopen ziet ze aan zijn neus dat hij niet een van die 70% is die nog nooit iets heeft bijgedragen aan de maatschappij en parasiteert van haar vangnet?Zoals ik Pejeka opvat is het niet zo dat zij de pest heeft aan alle niet-westerse allochtonen. Los daarvan maakt het mijn vriend geen bal uit als Pejeka dat wel zou denken.
[...]
Want als Pejeka jouw vriend op straat ziet lopen ziet ze aan zijn neus dat hij niet een van die 70% is die nog nooit iets heeft bijgedragen aan de maatschappij en parasiteert van haar vangnet?Zoals ik Pejeka opvat is het niet zo dat zij de pest heeft aan alle niet-westerse allochtonen. Los daarvan maakt het mijn vriend geen bal uit als Pejeka dat wel zou denken.
donderdag 10 december 2015 om 13:26
quote:sophie_emma schreef op 10 december 2015 @ 13:19:
[...]
Ik zat een half jaar geleden in de trein en een man naast met zat op zijn mobiel onthoofdingsfilmpjes te bekijken, geluid voluit aan, kortom, niet te vermijden. Toen ik hem aankeek, wat het meteen "wat moet je nou, wat zit je nou te kijken". Toen ik antwoordde dat de vraag eerder was, wat hij nou aan het kijken was, kreeg ik een enorme tirade over me heen: ik was een vuile racistische hoer, hij zou m'n kop eraf trekken, en hij liet zich niets vertellen door een witte schijttrut.
Een filmpje heb ik maar niet van gemaakt.
Wat asociaal.
Als er een conducteur bij was geweest was diegene de trein uitgezet. Heb ik wel vaker meegemaakt.
[...]
Ik zat een half jaar geleden in de trein en een man naast met zat op zijn mobiel onthoofdingsfilmpjes te bekijken, geluid voluit aan, kortom, niet te vermijden. Toen ik hem aankeek, wat het meteen "wat moet je nou, wat zit je nou te kijken". Toen ik antwoordde dat de vraag eerder was, wat hij nou aan het kijken was, kreeg ik een enorme tirade over me heen: ik was een vuile racistische hoer, hij zou m'n kop eraf trekken, en hij liet zich niets vertellen door een witte schijttrut.
Een filmpje heb ik maar niet van gemaakt.
Wat asociaal.
Als er een conducteur bij was geweest was diegene de trein uitgezet. Heb ik wel vaker meegemaakt.
donderdag 10 december 2015 om 13:31
quote:operator_7 schreef op 10 december 2015 @ 13:02:
[...]
Een niet echt weldoordachte mening dus, maar je bent dus ook niet bereid om er beter over na te denken dus. Erg nuttig dus...Het boeit mij voor geen meter of jij mijn mening weldoordacht of nuttig vindt. Ik snap dat zp kwetsend kan zijn en heb geen moeite met piet veranderen waardoor je die mensen tegemoet komt. Zoals ik eerder al schreef maakt het de meeste kinderen niks uit wat voor kleur piet heeft maar zetten vooral volwassenen de hakken in het zand. Piet kan gewoon blijven in aangepaste vorm. Lijkt me niet moeilijk te snappen toch? Ik ga naar mijn late dienst discussier ze nog!
[...]
Een niet echt weldoordachte mening dus, maar je bent dus ook niet bereid om er beter over na te denken dus. Erg nuttig dus...Het boeit mij voor geen meter of jij mijn mening weldoordacht of nuttig vindt. Ik snap dat zp kwetsend kan zijn en heb geen moeite met piet veranderen waardoor je die mensen tegemoet komt. Zoals ik eerder al schreef maakt het de meeste kinderen niks uit wat voor kleur piet heeft maar zetten vooral volwassenen de hakken in het zand. Piet kan gewoon blijven in aangepaste vorm. Lijkt me niet moeilijk te snappen toch? Ik ga naar mijn late dienst discussier ze nog!
donderdag 10 december 2015 om 13:40
quote:lurkert schreef op 10 december 2015 @ 13:31:
[...]
Het boeit mij voor geen meter of jij mijn mening weldoordacht of nuttig vindt. Ik snap dat zp kwetsend kan zijn en heb geen moeite met piet veranderen waardoor je die mensen tegemoet komt. Zoals ik eerder al schreef maakt het de meeste kinderen niks uit wat voor kleur piet heeft maar zetten vooral volwassenen de hakken in het zand. Piet kan gewoon blijven in aangepaste vorm. Lijkt me niet moeilijk te snappen toch? Ik ga naar mijn late dienst discussier ze nog!Dus slechte argumenten geven de doorslag!
[...]
Het boeit mij voor geen meter of jij mijn mening weldoordacht of nuttig vindt. Ik snap dat zp kwetsend kan zijn en heb geen moeite met piet veranderen waardoor je die mensen tegemoet komt. Zoals ik eerder al schreef maakt het de meeste kinderen niks uit wat voor kleur piet heeft maar zetten vooral volwassenen de hakken in het zand. Piet kan gewoon blijven in aangepaste vorm. Lijkt me niet moeilijk te snappen toch? Ik ga naar mijn late dienst discussier ze nog!Dus slechte argumenten geven de doorslag!
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
