Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
donderdag 10 december 2015 om 13:49
quote:vruchtgebruik schreef op 10 december 2015 @ 13:26:
[...]
Wat asociaal.
Als er een conducteur bij was geweest was diegene de trein uitgezet. Heb ik wel vaker meegemaakt.
Nou, ik zou daar niet te vast op rekenen. Ik heb vaak genoeg gezien dat de conducteur ook zonder klappen wil thuiskomen en dan maar doet of zijn neus bloedt.
Maar mijn voorbeeld ging niet over conducteurs, maar meer over dat het spelen van de racismekaart de situatie meteen doet kantelen: je bent niet langer de asociaal die gruwelijke filmpjes waarin een moord wordt gepleegd aan een ander opdringt, maar de discussie verschuift naar de persoon die kritiek heeft op het gedrag: diegene moet eerst maar eens aantonen dat hij/zij geen racist is.
[...]
Wat asociaal.
Als er een conducteur bij was geweest was diegene de trein uitgezet. Heb ik wel vaker meegemaakt.
Nou, ik zou daar niet te vast op rekenen. Ik heb vaak genoeg gezien dat de conducteur ook zonder klappen wil thuiskomen en dan maar doet of zijn neus bloedt.
Maar mijn voorbeeld ging niet over conducteurs, maar meer over dat het spelen van de racismekaart de situatie meteen doet kantelen: je bent niet langer de asociaal die gruwelijke filmpjes waarin een moord wordt gepleegd aan een ander opdringt, maar de discussie verschuift naar de persoon die kritiek heeft op het gedrag: diegene moet eerst maar eens aantonen dat hij/zij geen racist is.
donderdag 10 december 2015 om 14:19
quote:sophie_emma schreef op 10 december 2015 @ 13:49:
[...]
Nou, ik zou daar niet te vast op rekenen. Ik heb vaak genoeg gezien dat de conducteur ook zonder klappen wil thuiskomen en dan maar doet of zijn neus bloedt.
Maar mijn voorbeeld ging niet over conducteurs, maar meer over dat het spelen van de racismekaart de situatie meteen doet kantelen: je bent niet langer de asociaal die gruwelijke filmpjes waarin een moord wordt gepleegd aan een ander opdringt, maar de discussie verschuift naar de persoon die kritiek heeft op het gedrag: diegene moet eerst maar eens aantonen dat hij/zij geen racist is.
Waarom gebruik je een asociale idiote mafketel die onthoofdingsfilmpjes en plein publique bekijkt en ook nog iets over racisme schreeuwt als argument in een discussie met normale geciviliseerde allochtone Viva-lezers? Eerder kwam er ook het voorbeeld langs van een allochtone vrouw die het racisme vond dat ze geen gratis 'grootbeeld' tv kreeg.
Ik mag geen Hitler aanhalen omdat ik dan Godwin, maar jij mag wel elke allochtone idioot die je ooit tegen gekomen bent als argument gebruiken in een serieuze discussie?
[...]
Nou, ik zou daar niet te vast op rekenen. Ik heb vaak genoeg gezien dat de conducteur ook zonder klappen wil thuiskomen en dan maar doet of zijn neus bloedt.
Maar mijn voorbeeld ging niet over conducteurs, maar meer over dat het spelen van de racismekaart de situatie meteen doet kantelen: je bent niet langer de asociaal die gruwelijke filmpjes waarin een moord wordt gepleegd aan een ander opdringt, maar de discussie verschuift naar de persoon die kritiek heeft op het gedrag: diegene moet eerst maar eens aantonen dat hij/zij geen racist is.
Waarom gebruik je een asociale idiote mafketel die onthoofdingsfilmpjes en plein publique bekijkt en ook nog iets over racisme schreeuwt als argument in een discussie met normale geciviliseerde allochtone Viva-lezers? Eerder kwam er ook het voorbeeld langs van een allochtone vrouw die het racisme vond dat ze geen gratis 'grootbeeld' tv kreeg.
Ik mag geen Hitler aanhalen omdat ik dan Godwin, maar jij mag wel elke allochtone idioot die je ooit tegen gekomen bent als argument gebruiken in een serieuze discussie?
donderdag 10 december 2015 om 14:29
quote:operator_7 schreef op 10 december 2015 @ 13:15:
[...]
Kijk daar ben ik het in beginsel gewoon mee eens. De claim van de tegenstanders is dat Zwarte Piet racistisch is, dus Zwarte Piet aanpassen om die reden is feitelijk zeggen dat Zwarte Piet een racistische karikatuur is. Echt bizar hoe je dan weggezet wordt als racist, terwijl het (A) niet de intentie is en (B) zeer betrekkelijk is of de kenmerken wel zo racistisch zijn. Naast de foutieve redeneringen is dit een belangrijk punt voor mij. Ik hoef niet te accepteren dat ik als racist weggezet wordt. Laat de tegenstanders eerst hun claim maar nuanceren, dan praten we weer verder.Niemand wordt weggezet als racist, echt niemand. Ik snap niet dat zelfs jij dit blijft herhalen. Er is niemand in dit topic racist genoemd omdat ze voor Zwarte Piet zijn. Niemand is in het publieke debat racist genoemd. Het onbewust gebruiken van een racistische karikatuur maakt van jou geen racist. Maar het onbewust zijn van het racistische aan een karikatuur maakt de karikatuur niet ineens per definitie onschuldig. Die logica moet jou aanstaan.
[...]
Kijk daar ben ik het in beginsel gewoon mee eens. De claim van de tegenstanders is dat Zwarte Piet racistisch is, dus Zwarte Piet aanpassen om die reden is feitelijk zeggen dat Zwarte Piet een racistische karikatuur is. Echt bizar hoe je dan weggezet wordt als racist, terwijl het (A) niet de intentie is en (B) zeer betrekkelijk is of de kenmerken wel zo racistisch zijn. Naast de foutieve redeneringen is dit een belangrijk punt voor mij. Ik hoef niet te accepteren dat ik als racist weggezet wordt. Laat de tegenstanders eerst hun claim maar nuanceren, dan praten we weer verder.Niemand wordt weggezet als racist, echt niemand. Ik snap niet dat zelfs jij dit blijft herhalen. Er is niemand in dit topic racist genoemd omdat ze voor Zwarte Piet zijn. Niemand is in het publieke debat racist genoemd. Het onbewust gebruiken van een racistische karikatuur maakt van jou geen racist. Maar het onbewust zijn van het racistische aan een karikatuur maakt de karikatuur niet ineens per definitie onschuldig. Die logica moet jou aanstaan.
donderdag 10 december 2015 om 14:40
Iets heel anders wat ik me afvraag. Als donkere mensen van mening zijn dat blank 'beter' is, dan lijkt dat voor mij iets wat vanuit eigen overtuiging zo wordt beleefd. Hoe zien jullie bijvoorbeeld Beyonce? Voor mij is zij een karikatuur van een negroïde vrouw. Ze geeft aan dat ze trots is op haar afkomst en rondingen, maar ook die worden net als haar huidskleur aangepast. Dat begrijp ik niet, ze vindt kennelijk een aangepaste versie van zichzelf beter?
Of Michael Jackson die zijn negroïde kenmerken uitwiste met operaties; zijn mond, zijn neus, de vorm van zijn gezicht. Zijn haar werd ontdaan van negroïde kenmerken. Ook zijn huid maakte hij blank, al is het mij niet duidelijk of dit door een huidziekte kwam of slechts door bleekmiddelen. Hij had er ook voor kunnen kiezen om de witte plekken door een eventuele huidziekte donker te maken.
Zoals deze voorbeelden zijn er meer donkere mensen die blank 'beter' vinden. Ik beschouw dat als de werkelijke versie van jezelf als minder goed zien. Dit maakt hen in mijn opinie ook erg gevoelig voor vermeend racisme bij anderen. Hoe zien jullie dit?
Of Michael Jackson die zijn negroïde kenmerken uitwiste met operaties; zijn mond, zijn neus, de vorm van zijn gezicht. Zijn haar werd ontdaan van negroïde kenmerken. Ook zijn huid maakte hij blank, al is het mij niet duidelijk of dit door een huidziekte kwam of slechts door bleekmiddelen. Hij had er ook voor kunnen kiezen om de witte plekken door een eventuele huidziekte donker te maken.
Zoals deze voorbeelden zijn er meer donkere mensen die blank 'beter' vinden. Ik beschouw dat als de werkelijke versie van jezelf als minder goed zien. Dit maakt hen in mijn opinie ook erg gevoelig voor vermeend racisme bij anderen. Hoe zien jullie dit?
donderdag 10 december 2015 om 14:50
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 14:19:
[...]
Waarom gebruik je een asociale idiote mafketel die onthoofdingsfilmpjes en plein publique bekijkt en ook nog iets over racisme schreeuwt als argument in een discussie met normale geciviliseerde allochtone Viva-lezers? Eerder kwam er ook het voorbeeld langs van een allochtone vrouw die het racisme vond dat ze geen gratis 'grootbeeld' tv kreeg.
Ik mag geen Hitler aanhalen omdat ik dan Godwin, maar jij mag wel elke allochtone idioot die je ooit tegen gekomen bent als argument gebruiken in een serieuze discussie?
Het mechanisme wordt te vaak gebruikt om niet te noemen. Als ik door bepaalde buurten fiets (helderder: buurten waar veel Marokkanen wonen) is het gesis niet van de lucht. Als je dan vraagt of ze ook nog iets anders kunnen, springt de discussie razendsnel naar de vraag of ik iets tegen Marokkanen heb, of ik ook zo'n kaas ben die iets tegen buitenlanders heeft (blijkbaar beschouwen deze jongens, die gewoon in Nederland zijn geboren en een Nederlands paspoort hebben, zich toch graag als buitenlanders) , is de hele aanleiding van de discussie onder het tapijt geveegd en is degene die in eerste instantie werd lastiggevallen, ineens een racist geworden die moet worden terechtgewezen.
Mijn punt is dat het racismewapen graag en vaak wordt ingezet door minderheden tegen witte Nederlanders, ook als daar geen enkele grond voor is. En het is een effectief wapen om de ander monddood te maken: racistisch wil toch niemand zijn? En de verdediging tegen de claim "jij bent een racist" wordt dan het nieuwe onderwerp, terwijl het oorspronkelijke onderwerp (onthoofdingsfilmpjes, lastigvallen) geruisloos is afgevoerd.
[...]
Waarom gebruik je een asociale idiote mafketel die onthoofdingsfilmpjes en plein publique bekijkt en ook nog iets over racisme schreeuwt als argument in een discussie met normale geciviliseerde allochtone Viva-lezers? Eerder kwam er ook het voorbeeld langs van een allochtone vrouw die het racisme vond dat ze geen gratis 'grootbeeld' tv kreeg.
Ik mag geen Hitler aanhalen omdat ik dan Godwin, maar jij mag wel elke allochtone idioot die je ooit tegen gekomen bent als argument gebruiken in een serieuze discussie?
Het mechanisme wordt te vaak gebruikt om niet te noemen. Als ik door bepaalde buurten fiets (helderder: buurten waar veel Marokkanen wonen) is het gesis niet van de lucht. Als je dan vraagt of ze ook nog iets anders kunnen, springt de discussie razendsnel naar de vraag of ik iets tegen Marokkanen heb, of ik ook zo'n kaas ben die iets tegen buitenlanders heeft (blijkbaar beschouwen deze jongens, die gewoon in Nederland zijn geboren en een Nederlands paspoort hebben, zich toch graag als buitenlanders) , is de hele aanleiding van de discussie onder het tapijt geveegd en is degene die in eerste instantie werd lastiggevallen, ineens een racist geworden die moet worden terechtgewezen.
Mijn punt is dat het racismewapen graag en vaak wordt ingezet door minderheden tegen witte Nederlanders, ook als daar geen enkele grond voor is. En het is een effectief wapen om de ander monddood te maken: racistisch wil toch niemand zijn? En de verdediging tegen de claim "jij bent een racist" wordt dan het nieuwe onderwerp, terwijl het oorspronkelijke onderwerp (onthoofdingsfilmpjes, lastigvallen) geruisloos is afgevoerd.
donderdag 10 december 2015 om 15:25
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 14:29:
[...]
Niemand wordt weggezet als racist, echt niemand. Ik snap niet dat zelfs jij dit blijft herhalen. Er is niemand in dit topic racist genoemd omdat ze voor Zwarte Piet zijn. Niemand is in het publieke debat racist genoemd. Het onbewust gebruiken van een racistische karikatuur maakt van jou geen racist. Maar het onbewust zijn van het racistische aan een karikatuur maakt de karikatuur niet ineens per definitie onschuldig. Die logica moet jou aanstaan.
Leuke praatjes, maar het is wel wat het impliceert. Maar goed, net zoals tegenstanders dan "bewust" moeten worden, is dit wellicht een goed punt voor jou om te overdenken. De wereld draait niet alleen om jou en de tegenstanders van Zwarte Piet. En nogmaals: die racistische karikatuur vind ik niet bewezen. Het is meer het feit dat er racisme wordt geroepen en dat het dan werkt als een zelfvervullende voorspelling. Als je X racistisch noemt, dan is het ook gelijk racistisch. Zoals ik heb aangetoond ligt die vergelijking met "racistische karikatuur" veel genuanceerder.
Feitelijk ben ik in jouw logica per definitie verdacht als ik jouw logica niet volg. Dat lijkt een beetje op de redenatie van de dames zoals Anousha Nzume die witte mannen willen breken. Vertel mij eerst maar eens waarom ik verdacht ben als ik jouw logica niet volg is mijn vervolgvraag dan. Zo makkelijk zet je mij niet in de racistische hoek: ook niet impliciet.
[...]
Niemand wordt weggezet als racist, echt niemand. Ik snap niet dat zelfs jij dit blijft herhalen. Er is niemand in dit topic racist genoemd omdat ze voor Zwarte Piet zijn. Niemand is in het publieke debat racist genoemd. Het onbewust gebruiken van een racistische karikatuur maakt van jou geen racist. Maar het onbewust zijn van het racistische aan een karikatuur maakt de karikatuur niet ineens per definitie onschuldig. Die logica moet jou aanstaan.
Leuke praatjes, maar het is wel wat het impliceert. Maar goed, net zoals tegenstanders dan "bewust" moeten worden, is dit wellicht een goed punt voor jou om te overdenken. De wereld draait niet alleen om jou en de tegenstanders van Zwarte Piet. En nogmaals: die racistische karikatuur vind ik niet bewezen. Het is meer het feit dat er racisme wordt geroepen en dat het dan werkt als een zelfvervullende voorspelling. Als je X racistisch noemt, dan is het ook gelijk racistisch. Zoals ik heb aangetoond ligt die vergelijking met "racistische karikatuur" veel genuanceerder.
Feitelijk ben ik in jouw logica per definitie verdacht als ik jouw logica niet volg. Dat lijkt een beetje op de redenatie van de dames zoals Anousha Nzume die witte mannen willen breken. Vertel mij eerst maar eens waarom ik verdacht ben als ik jouw logica niet volg is mijn vervolgvraag dan. Zo makkelijk zet je mij niet in de racistische hoek: ook niet impliciet.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 10 december 2015 om 15:36
quote:sophie_emma schreef op 10 december 2015 @ 14:50:
[...]
Het mechanisme wordt te vaak gebruikt om niet te noemen. Als ik door bepaalde buurten fiets (helderder: buurten waar veel Marokkanen wonen) is het gesis niet van de lucht. Als je dan vraagt of ze ook nog iets anders kunnen, springt de discussie razendsnel naar de vraag of ik iets tegen Marokkanen heb, of ik ook zo'n kaas ben die iets tegen buitenlanders heeft (blijkbaar beschouwen deze jongens, die gewoon in Nederland zijn geboren en een Nederlands paspoort hebben, zich toch graag als buitenlanders) , is de hele aanleiding van de discussie onder het tapijt geveegd en is degene die in eerste instantie werd lastiggevallen, ineens een racist geworden die moet worden terechtgewezen.
Mijn punt is dat het racismewapen graag en vaak wordt ingezet door minderheden tegen witte Nederlanders, ook als daar geen enkele grond voor is. En het is een effectief wapen om de ander monddood te maken: racistisch wil toch niemand zijn? En de verdediging tegen de claim "jij bent een racist" wordt dan het nieuwe onderwerp, terwijl het oorspronkelijke onderwerp (onthoofdingsfilmpjes, lastigvallen) geruisloos is afgevoerd.
Waarom ben je zo vastbesloten he gesprekspartners IN DEZE discussie zo te diskwalificeren?
Er zijn hier geen pubers aanwezig geweest die jou na hebben gesist (goh wat erg trouwens...), het gaat om een zeer breed gedragen anti Piet discussie.
Heeft niks met jou persoonlijk te maken.
Dat te vergelijken met grensoverschrijdend gedrag vind ik eerlijk gezegd een beetje min.
[...]
Het mechanisme wordt te vaak gebruikt om niet te noemen. Als ik door bepaalde buurten fiets (helderder: buurten waar veel Marokkanen wonen) is het gesis niet van de lucht. Als je dan vraagt of ze ook nog iets anders kunnen, springt de discussie razendsnel naar de vraag of ik iets tegen Marokkanen heb, of ik ook zo'n kaas ben die iets tegen buitenlanders heeft (blijkbaar beschouwen deze jongens, die gewoon in Nederland zijn geboren en een Nederlands paspoort hebben, zich toch graag als buitenlanders) , is de hele aanleiding van de discussie onder het tapijt geveegd en is degene die in eerste instantie werd lastiggevallen, ineens een racist geworden die moet worden terechtgewezen.
Mijn punt is dat het racismewapen graag en vaak wordt ingezet door minderheden tegen witte Nederlanders, ook als daar geen enkele grond voor is. En het is een effectief wapen om de ander monddood te maken: racistisch wil toch niemand zijn? En de verdediging tegen de claim "jij bent een racist" wordt dan het nieuwe onderwerp, terwijl het oorspronkelijke onderwerp (onthoofdingsfilmpjes, lastigvallen) geruisloos is afgevoerd.
Waarom ben je zo vastbesloten he gesprekspartners IN DEZE discussie zo te diskwalificeren?
Er zijn hier geen pubers aanwezig geweest die jou na hebben gesist (goh wat erg trouwens...), het gaat om een zeer breed gedragen anti Piet discussie.
Heeft niks met jou persoonlijk te maken.
Dat te vergelijken met grensoverschrijdend gedrag vind ik eerlijk gezegd een beetje min.
donderdag 10 december 2015 om 15:39
quote:operator_7 schreef op 10 december 2015 @ 15:25:
[...]
Leuke praatjes, maar het is wel wat het impliceert. Maar goed, net zoals tegenstanders dan "bewust" moeten worden, is dit wellicht een goed punt voor jou om te overdenken. De wereld draait niet alleen om jou en de tegenstanders van Zwarte Piet. En nogmaals: die racistische karikatuur vind ik niet bewezen. Het is meer het feit dat er racisme wordt geroepen en dat het dan werkt als een zelfvervullende voorspelling. Als je X racistisch noemt, dan is het ook gelijk racistisch. Zoals ik heb aangetoond ligt die vergelijking met "racistische karikatuur" veel genuanceerder.
Feitelijk ben ik in jouw logica per definitie verdacht als ik jouw logica niet volg. Dat lijkt een beetje op de redenatie van de dames zoals Anousha Nzume die witte mannen willen breken. Vertel mij eerst maar eens waarom ik verdacht ben als ik jouw logica niet volg is mijn vervolgvraag dan. Zo makkelijk zet je mij niet in de racistische hoek: ook niet impliciet.
Ik geef het op. Niemand dwingt jou in een racistische hoek.
En je toon is helemaal kut.
Ik heb het heel erg lang op een beschaafde manier geprobeerd.
Toedeloe.
[...]
Leuke praatjes, maar het is wel wat het impliceert. Maar goed, net zoals tegenstanders dan "bewust" moeten worden, is dit wellicht een goed punt voor jou om te overdenken. De wereld draait niet alleen om jou en de tegenstanders van Zwarte Piet. En nogmaals: die racistische karikatuur vind ik niet bewezen. Het is meer het feit dat er racisme wordt geroepen en dat het dan werkt als een zelfvervullende voorspelling. Als je X racistisch noemt, dan is het ook gelijk racistisch. Zoals ik heb aangetoond ligt die vergelijking met "racistische karikatuur" veel genuanceerder.
Feitelijk ben ik in jouw logica per definitie verdacht als ik jouw logica niet volg. Dat lijkt een beetje op de redenatie van de dames zoals Anousha Nzume die witte mannen willen breken. Vertel mij eerst maar eens waarom ik verdacht ben als ik jouw logica niet volg is mijn vervolgvraag dan. Zo makkelijk zet je mij niet in de racistische hoek: ook niet impliciet.
Ik geef het op. Niemand dwingt jou in een racistische hoek.
En je toon is helemaal kut.
Ik heb het heel erg lang op een beschaafde manier geprobeerd.
Toedeloe.
donderdag 10 december 2015 om 15:39
donderdag 10 december 2015 om 15:42
quote:MissVatting schreef op 10 december 2015 @ 15:39:
[...]
Mijn traditionele liefde voor Zwart Piet wordt regelmatig betiteld als racistisch. Ik heb daar een probleem mee.Zou ik ook hebben. Daarom gebeurt dat in dit topic ook niet. Daarom ook ben ik een voorstander van een aanpassing van Piet, geen afschaffing.
[...]
Mijn traditionele liefde voor Zwart Piet wordt regelmatig betiteld als racistisch. Ik heb daar een probleem mee.Zou ik ook hebben. Daarom gebeurt dat in dit topic ook niet. Daarom ook ben ik een voorstander van een aanpassing van Piet, geen afschaffing.
donderdag 10 december 2015 om 15:44
quote:Pientjexxxx schreef op 10 december 2015 @ 13:03:
Ik vond de opmerking van Humberto Tan dat tradities er zijn om veranderd te worden eerlijk gezegd nergens op slaand. Tradities zijn bij uitstek iets wat niet verandert, want anders is het geen traditie meer.
Na hoeveel jaar iets doen is iets een traditie?
Noem nog eens wat - Nederlandse - tradities die nooit zijn veranderd?
Als je in je familie een traditie hebt verandert die ook in de loop der jaren. Laten we zeggen dat je als gezin na de kerstnachtdienst thuis erwtensoep ging eten.
Dan worden kinderen groot, gaan uit huis, komen niet elk jaar op die dag. Er vallen mensen af, er komen mensen bij. Voor de een wordt de worst eruit gevist want die eet geen vlees, voor de ander wordt tomatensoep gemaakt want lust geen erwtensoep. Moeder overlijdt, voortaan wordt de erwtensoep bij de slager gekocht.
Het sint feest zoals het in mijn jeugd was is sinds nu aan talloze veranderingen onderhevig geweest.
Ik vond de opmerking van Humberto Tan dat tradities er zijn om veranderd te worden eerlijk gezegd nergens op slaand. Tradities zijn bij uitstek iets wat niet verandert, want anders is het geen traditie meer.
Na hoeveel jaar iets doen is iets een traditie?
Noem nog eens wat - Nederlandse - tradities die nooit zijn veranderd?
Als je in je familie een traditie hebt verandert die ook in de loop der jaren. Laten we zeggen dat je als gezin na de kerstnachtdienst thuis erwtensoep ging eten.
Dan worden kinderen groot, gaan uit huis, komen niet elk jaar op die dag. Er vallen mensen af, er komen mensen bij. Voor de een wordt de worst eruit gevist want die eet geen vlees, voor de ander wordt tomatensoep gemaakt want lust geen erwtensoep. Moeder overlijdt, voortaan wordt de erwtensoep bij de slager gekocht.
Het sint feest zoals het in mijn jeugd was is sinds nu aan talloze veranderingen onderhevig geweest.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 10 december 2015 om 15:45
Nu moet ik vóór Zwarte Piet zijn omdat mensen lastig gevallen worden door Marokkaanse jongens op straat? Mag ik ook tegen lastigvallen zijn en tegen de racistische invulling van een traditie? Ik snap daadwerkelijk niet waarom ik racisme niet racisme mag noemen, omdat complete malloten onthoofdingsfilmpjes kijken. Wellicht ontgaan mij hier belangrijke denkstappen, maar volgens mij mag je foute en stoute dingen gewoon fout en stout vinden.
donderdag 10 december 2015 om 16:04
quote:sophie_emma schreef op 10 december 2015 @ 14:50:
[...]
Het mechanisme wordt te vaak gebruikt om niet te noemen. Als ik door bepaalde buurten fiets (helderder: buurten waar veel Marokkanen wonen) is het gesis niet van de lucht. Als je dan vraagt of ze ook nog iets anders kunnen, springt de discussie razendsnel naar de vraag of ik iets tegen Marokkanen heb, of ik ook zo'n kaas ben die iets tegen buitenlanders heeft (blijkbaar beschouwen deze jongens, die gewoon in Nederland zijn geboren en een Nederlands paspoort hebben, zich toch graag als buitenlanders) , is de hele aanleiding van de discussie onder het tapijt geveegd en is degene die in eerste instantie werd lastiggevallen, ineens een racist geworden die moet worden terechtgewezen.
Mijn punt is dat het racismewapen graag en vaak wordt ingezet door minderheden tegen witte Nederlanders, ook als daar geen enkele grond voor is. En het is een effectief wapen om de ander monddood te maken: racistisch wil toch niemand zijn? En de verdediging tegen de claim "jij bent een racist" wordt dan het nieuwe onderwerp, terwijl het oorspronkelijke onderwerp (onthoofdingsfilmpjes, lastigvallen) geruisloos is afgevoerd.
Ik hoor trouwens dat je moeite hebt met het omgaan met dat soort dingen.
Dat is echt ook lastig.
Het zijn over het algemeen gewoon brutale apekoppen (net als iedere puber) die maar wat proberen.
Laatst had ik er eentje die etend de les inkwam. Wat niet mag. Hij at een broodje frikandel en begon na de gebruikelijke 'ik heb honger', naar ' ik eet hem snel op' naar 'discriminatie want de zwarte jongens mogen van u wel altijd eten ' inclusief verzonnen anekdote over patat etende afrikanen en ik zou mee hebben gegeten
(bs natuurlijk).
Ik heb hem gezegd zijn Haram broodje snel uit mijn ogen en de ogen van de man daarboven te halen en de jongeman schrokte het broodje snel maar binnen al giechelend.
Gewoon bij je punt blijven en relaxt blijven!
[...]
Het mechanisme wordt te vaak gebruikt om niet te noemen. Als ik door bepaalde buurten fiets (helderder: buurten waar veel Marokkanen wonen) is het gesis niet van de lucht. Als je dan vraagt of ze ook nog iets anders kunnen, springt de discussie razendsnel naar de vraag of ik iets tegen Marokkanen heb, of ik ook zo'n kaas ben die iets tegen buitenlanders heeft (blijkbaar beschouwen deze jongens, die gewoon in Nederland zijn geboren en een Nederlands paspoort hebben, zich toch graag als buitenlanders) , is de hele aanleiding van de discussie onder het tapijt geveegd en is degene die in eerste instantie werd lastiggevallen, ineens een racist geworden die moet worden terechtgewezen.
Mijn punt is dat het racismewapen graag en vaak wordt ingezet door minderheden tegen witte Nederlanders, ook als daar geen enkele grond voor is. En het is een effectief wapen om de ander monddood te maken: racistisch wil toch niemand zijn? En de verdediging tegen de claim "jij bent een racist" wordt dan het nieuwe onderwerp, terwijl het oorspronkelijke onderwerp (onthoofdingsfilmpjes, lastigvallen) geruisloos is afgevoerd.
Ik hoor trouwens dat je moeite hebt met het omgaan met dat soort dingen.
Dat is echt ook lastig.
Het zijn over het algemeen gewoon brutale apekoppen (net als iedere puber) die maar wat proberen.
Laatst had ik er eentje die etend de les inkwam. Wat niet mag. Hij at een broodje frikandel en begon na de gebruikelijke 'ik heb honger', naar ' ik eet hem snel op' naar 'discriminatie want de zwarte jongens mogen van u wel altijd eten ' inclusief verzonnen anekdote over patat etende afrikanen en ik zou mee hebben gegeten
(bs natuurlijk).
Ik heb hem gezegd zijn Haram broodje snel uit mijn ogen en de ogen van de man daarboven te halen en de jongeman schrokte het broodje snel maar binnen al giechelend.
Gewoon bij je punt blijven en relaxt blijven!
donderdag 10 december 2015 om 16:17
quote:sophie_emma schreef op 10 december 2015 @ 13:19:
[...]
Ik zat een half jaar geleden in de trein en een man naast met zat op zijn mobiel onthoofdingsfilmpjes te bekijken, geluid voluit aan, kortom, niet te vermijden. Toen ik hem aankeek, wat het meteen "wat moet je nou, wat zit je nou te kijken". Toen ik antwoordde dat de vraag eerder was, wat hij nou aan het kijken was, kreeg ik een enorme tirade over me heen: ik was een vuile racistische hoer, hij zou m'n kop eraf trekken, en hij liet zich niets vertellen door een witte schijttrut.
Een filmpje heb ik maar niet van gemaakt.
Ach ja, die ene idioot staat voor alle moslimmannen natuurlijk.
Jij bent óók een keer voor iets uitgemaakt. Racistisch bejegend. Sjonge, jonge, wat erg voor je.
Mijn vriend kwam hier als Irakese peuter wonen, is zo Hollands als het gras inmiddels en wordt regelmatig aangehouden, door de politie.
Om niks. Ja, omdat het laat is bijvoorbeeld als hij van voetballen komt en omdat hij zwart haar, bruine ogen een baard heeft.
Zijn vader is nota bene zelf politieagent.
Mijn vriend probeert er laconiek over te zijn maar dát soort dingen zijn dus pas echt ruk.
Jij kon ergens anders gaan zitten in die trein. Iemand als mijn vriend, zijn broer, zijn ouders, worden heel vaak met dit soort racisme geconfronteerd en moeten dat blijkbaar maar gewoon accepteren want zelfs als ze er iets van zeggen, tegen een Nederlander, is de gemiddelde reactie er een die duidelijk maakt dat men niet warm of koud wordt van hoe ellendig ze zich daardoor voelen.
Hardwerkende mensen hoor, mijn vriends familie. Geen fanatieke moslims, goed geïntegreerd, belastingbetalers, the whole chabang.
[...]
Ik zat een half jaar geleden in de trein en een man naast met zat op zijn mobiel onthoofdingsfilmpjes te bekijken, geluid voluit aan, kortom, niet te vermijden. Toen ik hem aankeek, wat het meteen "wat moet je nou, wat zit je nou te kijken". Toen ik antwoordde dat de vraag eerder was, wat hij nou aan het kijken was, kreeg ik een enorme tirade over me heen: ik was een vuile racistische hoer, hij zou m'n kop eraf trekken, en hij liet zich niets vertellen door een witte schijttrut.
Een filmpje heb ik maar niet van gemaakt.
Ach ja, die ene idioot staat voor alle moslimmannen natuurlijk.
Jij bent óók een keer voor iets uitgemaakt. Racistisch bejegend. Sjonge, jonge, wat erg voor je.
Mijn vriend kwam hier als Irakese peuter wonen, is zo Hollands als het gras inmiddels en wordt regelmatig aangehouden, door de politie.
Om niks. Ja, omdat het laat is bijvoorbeeld als hij van voetballen komt en omdat hij zwart haar, bruine ogen een baard heeft.
Zijn vader is nota bene zelf politieagent.
Mijn vriend probeert er laconiek over te zijn maar dát soort dingen zijn dus pas echt ruk.
Jij kon ergens anders gaan zitten in die trein. Iemand als mijn vriend, zijn broer, zijn ouders, worden heel vaak met dit soort racisme geconfronteerd en moeten dat blijkbaar maar gewoon accepteren want zelfs als ze er iets van zeggen, tegen een Nederlander, is de gemiddelde reactie er een die duidelijk maakt dat men niet warm of koud wordt van hoe ellendig ze zich daardoor voelen.
Hardwerkende mensen hoor, mijn vriends familie. Geen fanatieke moslims, goed geïntegreerd, belastingbetalers, the whole chabang.
donderdag 10 december 2015 om 16:35
quote:Eleonora-1 schreef op 10 december 2015 @ 16:17:
[...]
Ach ja, die ene idioot staat voor alle moslimmannen natuurlijk.
Jij bent óók een keer voor iets uitgemaakt. Racistisch bejegend. Sjonge, jonge, wat erg voor je.
Mijn vriend kwam hier als Irakese peuter wonen, is zo Hollands als het gras inmiddels en wordt regelmatig aangehouden, door de politie.
Om niks. Ja, omdat het laat is bijvoorbeeld als hij van voetballen komt en omdat hij zwart haar, bruine ogen een baard heeft.
Zijn vader is nota bene zelf politieagent.
Mijn vriend probeert er laconiek over te zijn maar dát soort dingen zijn dus pas echt ruk.
Jij kon ergens anders gaan zitten in die trein. Iemand als mijn vriend, zijn broer, zijn ouders, worden heel vaak met dit soort racisme geconfronteerd en moeten dat blijkbaar maar gewoon accepteren want zelfs als ze er iets van zeggen, tegen een Nederlander, is de gemiddelde reactie er een die duidelijk maakt dat men niet warm of koud wordt van hoe ellendig ze zich daardoor voelen.
Hardwerkende mensen hoor, mijn vriends familie. Geen fanatieke moslims, goed geïntegreerd, belastingbetalers, the whole chabang.
Allereerst: wat leuk dat je een vriend hebt!
Maar verder heel herkenbaar, hoor. Pejeka (en volgens mij deed Operator daar toen ook vrolijk aan mee) liet daar in een eerdere discussie met mij een mooi staaltje van zien. Aantoonbaar door de rechter aangetoond dat ik racistisch behandeld was en zelfs de daders civiel-rechtelijk veroordeeld, en in plaats van te zeggen "goh Fashionvictim, wat een afschuwelijke ervaring voor je, wat erg dat dat gebeurd is en wat goed dat die mensen zijn aangepakt" zei ze iets dat basically neerkwam op dat ik vast zo'n overgevoelige neger was die het allemaal uit zijn duim zoog of het verdiend had.
Vast omdat 70% van de allochtonen zoals jouw vriend, of ik, of Kadanz, of Vruchtgebruik toch nog nooit een bal hebben bijgedragen aan de maatschappij, en we allemaal onthoofdingsfilmpjes in de trein zitten te kijken en sophie-emma nasissen op straat. Dan moet je ook niet zeiken als je racistisch bejegend wordt, toch? Eigen schuld, dikke bult, had je maar geen allochtoon moeten worden.
[...]
Ach ja, die ene idioot staat voor alle moslimmannen natuurlijk.
Jij bent óók een keer voor iets uitgemaakt. Racistisch bejegend. Sjonge, jonge, wat erg voor je.
Mijn vriend kwam hier als Irakese peuter wonen, is zo Hollands als het gras inmiddels en wordt regelmatig aangehouden, door de politie.
Om niks. Ja, omdat het laat is bijvoorbeeld als hij van voetballen komt en omdat hij zwart haar, bruine ogen een baard heeft.
Zijn vader is nota bene zelf politieagent.
Mijn vriend probeert er laconiek over te zijn maar dát soort dingen zijn dus pas echt ruk.
Jij kon ergens anders gaan zitten in die trein. Iemand als mijn vriend, zijn broer, zijn ouders, worden heel vaak met dit soort racisme geconfronteerd en moeten dat blijkbaar maar gewoon accepteren want zelfs als ze er iets van zeggen, tegen een Nederlander, is de gemiddelde reactie er een die duidelijk maakt dat men niet warm of koud wordt van hoe ellendig ze zich daardoor voelen.
Hardwerkende mensen hoor, mijn vriends familie. Geen fanatieke moslims, goed geïntegreerd, belastingbetalers, the whole chabang.
Allereerst: wat leuk dat je een vriend hebt!
Maar verder heel herkenbaar, hoor. Pejeka (en volgens mij deed Operator daar toen ook vrolijk aan mee) liet daar in een eerdere discussie met mij een mooi staaltje van zien. Aantoonbaar door de rechter aangetoond dat ik racistisch behandeld was en zelfs de daders civiel-rechtelijk veroordeeld, en in plaats van te zeggen "goh Fashionvictim, wat een afschuwelijke ervaring voor je, wat erg dat dat gebeurd is en wat goed dat die mensen zijn aangepakt" zei ze iets dat basically neerkwam op dat ik vast zo'n overgevoelige neger was die het allemaal uit zijn duim zoog of het verdiend had.
Vast omdat 70% van de allochtonen zoals jouw vriend, of ik, of Kadanz, of Vruchtgebruik toch nog nooit een bal hebben bijgedragen aan de maatschappij, en we allemaal onthoofdingsfilmpjes in de trein zitten te kijken en sophie-emma nasissen op straat. Dan moet je ook niet zeiken als je racistisch bejegend wordt, toch? Eigen schuld, dikke bult, had je maar geen allochtoon moeten worden.
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 december 2015 om 16:44
quote:fashionvictim schreef op 10 december 2015 @ 16:35:
[...]
Allereerst: wat leuk dat je een vriend hebt!
Maar verder heel herkenbaar, hoor. Pejeka (en volgens mij deed Operator daar toen ook vrolijk aan mee) liet daar in een eerdere discussie met mij een mooi staaltje van zien. Aantoonbaar door de rechter aangetoond dat ik racistisch behandeld was en zelfs de daders civiel-rechtelijk veroordeeld, en in plaats van te zeggen "goh Fashionvictim, wat een afschuwelijke ervaring voor je, wat erg dat dat gebeurd is en wat goed dat die mensen zijn aangepakt" zei ze iets dat basically neerkwam op dat ik vast zo'n overgevoelige neger was die het allemaal uit zijn duim zoog of het verdiend had.
Vast omdat 70% van de allochtonen zoals jouw vriend, of ik, of Kadanz, of Vruchtgebruik toch nog nooit een bal hebben bijgedragen aan de maatschappij, en we allemaal onthoofdingsfilmpjes in de trein zitten te kijken en sophie-emma nasissen op straat. Dan moet je ook niet zeiken als je racistisch bejegend wordt, toch? Eigen schuld, dikke bult, had je maar geen allochtoon moeten worden.
Nu worden de woorden van Pejeka en Operator wel héél erg verdraaid, dit vind ik een foute en oneerlijke manier van discussiëren
Is dit weer in het kader van 'tegen die slechte mensen is alles geoorloofd'?
[...]
Allereerst: wat leuk dat je een vriend hebt!
Maar verder heel herkenbaar, hoor. Pejeka (en volgens mij deed Operator daar toen ook vrolijk aan mee) liet daar in een eerdere discussie met mij een mooi staaltje van zien. Aantoonbaar door de rechter aangetoond dat ik racistisch behandeld was en zelfs de daders civiel-rechtelijk veroordeeld, en in plaats van te zeggen "goh Fashionvictim, wat een afschuwelijke ervaring voor je, wat erg dat dat gebeurd is en wat goed dat die mensen zijn aangepakt" zei ze iets dat basically neerkwam op dat ik vast zo'n overgevoelige neger was die het allemaal uit zijn duim zoog of het verdiend had.
Vast omdat 70% van de allochtonen zoals jouw vriend, of ik, of Kadanz, of Vruchtgebruik toch nog nooit een bal hebben bijgedragen aan de maatschappij, en we allemaal onthoofdingsfilmpjes in de trein zitten te kijken en sophie-emma nasissen op straat. Dan moet je ook niet zeiken als je racistisch bejegend wordt, toch? Eigen schuld, dikke bult, had je maar geen allochtoon moeten worden.
Nu worden de woorden van Pejeka en Operator wel héél erg verdraaid, dit vind ik een foute en oneerlijke manier van discussiëren
Is dit weer in het kader van 'tegen die slechte mensen is alles geoorloofd'?
donderdag 10 december 2015 om 16:59
quote:fashionvictim schreef op 10 december 2015 @ 16:35:
[...]
Allereerst: wat leuk dat je een vriend hebt!
Maar verder heel herkenbaar, hoor. Pejeka (en volgens mij deed Operator daar toen ook vrolijk aan mee) liet daar in een eerdere discussie met mij een mooi staaltje van zien. Aantoonbaar door de rechter aangetoond dat ik racistisch behandeld was en zelfs de daders civiel-rechtelijk veroordeeld, en in plaats van te zeggen "goh Fashionvictim, wat een afschuwelijke ervaring voor je, wat erg dat dat gebeurd is en wat goed dat die mensen zijn aangepakt" zei ze iets dat basically neerkwam op dat ik vast zo'n overgevoelige neger was die het allemaal uit zijn duim zoog of het verdiend had.
Vast omdat 70% van de allochtonen zoals jouw vriend, of ik, of Kadanz, of Vruchtgebruik toch nog nooit een bal hebben bijgedragen aan de maatschappij, en we allemaal onthoofdingsfilmpjes in de trein zitten te kijken en sophie-emma nasissen op straat. Dan moet je ook niet zeiken als je racistisch bejegend wordt, toch? Eigen schuld, dikke bult, had je maar geen allochtoon moeten worden.
Thanks!
Dat is de balk die de mens in de meerderheid in de ogen heeft.
Alsof het een keuze is om tot 'een andere, kleinere groep' te behoren en dat daar nou eenmaal consequenties aan vast zitten.
Om moedeloos van te worden.
[...]
Allereerst: wat leuk dat je een vriend hebt!
Maar verder heel herkenbaar, hoor. Pejeka (en volgens mij deed Operator daar toen ook vrolijk aan mee) liet daar in een eerdere discussie met mij een mooi staaltje van zien. Aantoonbaar door de rechter aangetoond dat ik racistisch behandeld was en zelfs de daders civiel-rechtelijk veroordeeld, en in plaats van te zeggen "goh Fashionvictim, wat een afschuwelijke ervaring voor je, wat erg dat dat gebeurd is en wat goed dat die mensen zijn aangepakt" zei ze iets dat basically neerkwam op dat ik vast zo'n overgevoelige neger was die het allemaal uit zijn duim zoog of het verdiend had.
Vast omdat 70% van de allochtonen zoals jouw vriend, of ik, of Kadanz, of Vruchtgebruik toch nog nooit een bal hebben bijgedragen aan de maatschappij, en we allemaal onthoofdingsfilmpjes in de trein zitten te kijken en sophie-emma nasissen op straat. Dan moet je ook niet zeiken als je racistisch bejegend wordt, toch? Eigen schuld, dikke bult, had je maar geen allochtoon moeten worden.
Thanks!
Dat is de balk die de mens in de meerderheid in de ogen heeft.
Alsof het een keuze is om tot 'een andere, kleinere groep' te behoren en dat daar nou eenmaal consequenties aan vast zitten.
Om moedeloos van te worden.
donderdag 10 december 2015 om 17:00
quote:Eleonora-1 schreef op 10 december 2015 @ 16:17:
[...]
Ach ja, die ene idioot staat voor alle moslimmannen natuurlijk.
Jij bent óók een keer voor iets uitgemaakt. Racistisch bejegend. Sjonge, jonge, wat erg voor je.
Mijn vriend kwam hier als Irakese peuter wonen, is zo Hollands als het gras inmiddels en wordt regelmatig aangehouden, door de politie.
Om niks. Ja, omdat het laat is bijvoorbeeld als hij van voetballen komt en omdat hij zwart haar, bruine ogen een baard heeft.
Zijn vader is nota bene zelf politieagent.
Mijn vriend probeert er laconiek over te zijn maar dát soort dingen zijn dus pas echt ruk.
Jij kon ergens anders gaan zitten in die trein. Iemand als mijn vriend, zijn broer, zijn ouders, worden heel vaak met dit soort racisme geconfronteerd en moeten dat blijkbaar maar gewoon accepteren want zelfs als ze er iets van zeggen, tegen een Nederlander, is de gemiddelde reactie er een die duidelijk maakt dat men niet warm of koud wordt van hoe ellendig ze zich daardoor voelen.
Hardwerkende mensen hoor, mijn vriends familie. Geen fanatieke moslims, goed geïntegreerd, belastingbetalers, the whole chabang.
Maar Eleonora, wat is nu je punt? Dat Sophie-Emma haar mond moet houden over racisme wat háár overkomt, omdat jouw vriend het erger heeft?
Of is het geen racisme als het van zwart/allochtoon afkomstig is richting blank?
Je vriend en zijn familie hebben het moeilijker dan haar, dat vind ik absoluut een slecht zaak en dat zou niet zo moeten zijn, maar dat wil toch niet zeggen dat zij daarom geen recht van spreken heeft.
En dan durven zeggen: " is de gemiddelde reactie er een die duidelijk maakt dat men niet warm of koud wordt van hoe ellendig ze zich daardoor voelen", terwijl je zelf zegt "Jij bent óók een keer voor iets uitgemaakt. Sjonge jonge wat erg voor je". Iets met de pot die de ketel verwijt.
[...]
Ach ja, die ene idioot staat voor alle moslimmannen natuurlijk.
Jij bent óók een keer voor iets uitgemaakt. Racistisch bejegend. Sjonge, jonge, wat erg voor je.
Mijn vriend kwam hier als Irakese peuter wonen, is zo Hollands als het gras inmiddels en wordt regelmatig aangehouden, door de politie.
Om niks. Ja, omdat het laat is bijvoorbeeld als hij van voetballen komt en omdat hij zwart haar, bruine ogen een baard heeft.
Zijn vader is nota bene zelf politieagent.
Mijn vriend probeert er laconiek over te zijn maar dát soort dingen zijn dus pas echt ruk.
Jij kon ergens anders gaan zitten in die trein. Iemand als mijn vriend, zijn broer, zijn ouders, worden heel vaak met dit soort racisme geconfronteerd en moeten dat blijkbaar maar gewoon accepteren want zelfs als ze er iets van zeggen, tegen een Nederlander, is de gemiddelde reactie er een die duidelijk maakt dat men niet warm of koud wordt van hoe ellendig ze zich daardoor voelen.
Hardwerkende mensen hoor, mijn vriends familie. Geen fanatieke moslims, goed geïntegreerd, belastingbetalers, the whole chabang.
Maar Eleonora, wat is nu je punt? Dat Sophie-Emma haar mond moet houden over racisme wat háár overkomt, omdat jouw vriend het erger heeft?
Of is het geen racisme als het van zwart/allochtoon afkomstig is richting blank?
Je vriend en zijn familie hebben het moeilijker dan haar, dat vind ik absoluut een slecht zaak en dat zou niet zo moeten zijn, maar dat wil toch niet zeggen dat zij daarom geen recht van spreken heeft.
En dan durven zeggen: " is de gemiddelde reactie er een die duidelijk maakt dat men niet warm of koud wordt van hoe ellendig ze zich daardoor voelen", terwijl je zelf zegt "Jij bent óók een keer voor iets uitgemaakt. Sjonge jonge wat erg voor je". Iets met de pot die de ketel verwijt.
donderdag 10 december 2015 om 17:02
quote:operator_7 schreef op 10 december 2015 @ 09:55:
[...]
Gaan we toch nog eens even terug naar de cijfers van het CBS:
Autochtone vrouwen van 25 tot 65 jaar hebben vaker betaald werk dan niet-westers allochtone vrouwen.
Autochtone vrouwen van 25 tot 65 jaar hebben vaker betaald werk dan niet-westers allochtone vrouwen.
Autochtone vrouwen van 25 tot 65 jaar hebben vaker betaald werk dan niet-westers allochtone vrouwen.
Autochtone vrouwen van 25 tot 65 jaar hebben vaker betaald werk dan niet-westers allochtone vrouwen.
bron: http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... llochtone-vrouwen-art.htm
Van de tweede generatie hebben vrouwen van Turkse herkomst met 54 procent het minst dikwijls een betaalde baan, gevolgd door de Marokkaanse vrouwen met 64 procent. Onder vrouwen met een Surinaamse, Antilliaanse of Arubaanse achtergrond is de arbeidsdeelname met 75 procent hoger dan onder autochtone vrouwen.
Van de tweede generatie hebben vrouwen van Turkse herkomst met 54 procent het minst dikwijls een betaalde baan, gevolgd door de Marokkaanse vrouwen met 64 procent. Onder vrouwen met een Surinaamse, Antilliaanse of Arubaanse achtergrond is de arbeidsdeelname met 75 procent hoger dan onder autochtone vrouwen.
Van de tweede generatie hebben vrouwen van Turkse herkomst met 54 procent het minst dikwijls een betaalde baan, gevolgd door de Marokkaanse vrouwen met 64 procent. Onder vrouwen met een Surinaamse, Antilliaanse of Arubaanse achtergrond is de arbeidsdeelname met 75 procent hoger dan onder autochtone vrouwen.
bron: http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... llochtone-vrouwen-art.htm
[...]
Gaan we toch nog eens even terug naar de cijfers van het CBS:
Autochtone vrouwen van 25 tot 65 jaar hebben vaker betaald werk dan niet-westers allochtone vrouwen.
Autochtone vrouwen van 25 tot 65 jaar hebben vaker betaald werk dan niet-westers allochtone vrouwen.
Autochtone vrouwen van 25 tot 65 jaar hebben vaker betaald werk dan niet-westers allochtone vrouwen.
Autochtone vrouwen van 25 tot 65 jaar hebben vaker betaald werk dan niet-westers allochtone vrouwen.
bron: http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... llochtone-vrouwen-art.htm
Van de tweede generatie hebben vrouwen van Turkse herkomst met 54 procent het minst dikwijls een betaalde baan, gevolgd door de Marokkaanse vrouwen met 64 procent. Onder vrouwen met een Surinaamse, Antilliaanse of Arubaanse achtergrond is de arbeidsdeelname met 75 procent hoger dan onder autochtone vrouwen.
Van de tweede generatie hebben vrouwen van Turkse herkomst met 54 procent het minst dikwijls een betaalde baan, gevolgd door de Marokkaanse vrouwen met 64 procent. Onder vrouwen met een Surinaamse, Antilliaanse of Arubaanse achtergrond is de arbeidsdeelname met 75 procent hoger dan onder autochtone vrouwen.
Van de tweede generatie hebben vrouwen van Turkse herkomst met 54 procent het minst dikwijls een betaalde baan, gevolgd door de Marokkaanse vrouwen met 64 procent. Onder vrouwen met een Surinaamse, Antilliaanse of Arubaanse achtergrond is de arbeidsdeelname met 75 procent hoger dan onder autochtone vrouwen.
bron: http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... llochtone-vrouwen-art.htm
tweede nick na 15 jaar.
donderdag 10 december 2015 om 17:02
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 december 2015 @ 15:44:
[...]
Na hoeveel jaar iets doen is iets een traditie?
Noem nog eens wat - Nederlandse - tradities die nooit zijn veranderd?
Als je in je familie een traditie hebt verandert die ook in de loop der jaren. Laten we zeggen dat je als gezin na de kerstnachtdienst thuis erwtensoep ging eten.
Dan worden kinderen groot, gaan uit huis, komen niet elk jaar op die dag. Er vallen mensen af, er komen mensen bij. Voor de een wordt de worst eruit gevist want die eet geen vlees, voor de ander wordt tomatensoep gemaakt want lust geen erwtensoep. Moeder overlijdt, voortaan wordt de erwtensoep bij de slager gekocht.
Het sint feest zoals het in mijn jeugd was is sinds nu aan talloze veranderingen onderhevig geweest.Het kan allemaal zijn, maar sinds wanneer is verandering een doel op zich geworden? Als iemand iets claimt betekent nog niet dat je het hoeft te veranderen, dat betekent dat je de claim moet bestuderen. En mij gaat het juist om die claim, daar komt met een hoop onacceptabele aannames. Dus leuk dat je zo veranderingsgezind bent, maar het zou veel waardevoller zijn als je je zou afvragen WAAROM er reden tot verandering nodig zou zijn.
[...]
Na hoeveel jaar iets doen is iets een traditie?
Noem nog eens wat - Nederlandse - tradities die nooit zijn veranderd?
Als je in je familie een traditie hebt verandert die ook in de loop der jaren. Laten we zeggen dat je als gezin na de kerstnachtdienst thuis erwtensoep ging eten.
Dan worden kinderen groot, gaan uit huis, komen niet elk jaar op die dag. Er vallen mensen af, er komen mensen bij. Voor de een wordt de worst eruit gevist want die eet geen vlees, voor de ander wordt tomatensoep gemaakt want lust geen erwtensoep. Moeder overlijdt, voortaan wordt de erwtensoep bij de slager gekocht.
Het sint feest zoals het in mijn jeugd was is sinds nu aan talloze veranderingen onderhevig geweest.Het kan allemaal zijn, maar sinds wanneer is verandering een doel op zich geworden? Als iemand iets claimt betekent nog niet dat je het hoeft te veranderen, dat betekent dat je de claim moet bestuderen. En mij gaat het juist om die claim, daar komt met een hoop onacceptabele aannames. Dus leuk dat je zo veranderingsgezind bent, maar het zou veel waardevoller zijn als je je zou afvragen WAAROM er reden tot verandering nodig zou zijn.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 10 december 2015 om 17:05
quote:Jennifer1972 schreef op 10 december 2015 @ 16:44:
[...]
Nu worden de woorden van Pejeka en Operator wel héél erg verdraaid, dit vind ik een foute en oneerlijke manier van discussiëren
Is dit weer in het kader van 'tegen die slechte mensen is alles geoorloofd'?
Welnee. Ik heb er tig pagina's en postings aan moeten wijden voordat Pejeka überhaupt wilde stoppen met impliceren dat het niet gebeurd was of kon zijn - wat natuurlijk op hetzelfde neerkomt als dat ik het dus uit mijn duim zou zitten zuigen. Mededogen hadden ze sowieso niet, dat bleek uit alles. Ik heb zelfs letterlijk gevraagd of ze ook zo zou reageren als ik verteld zou hebben verkracht te zijn, omdat ik er nog steeds niet bij kan dat je iemand vertelt dat je mishandeld bent vanwege je huidskleur en dat diegene niet als allereerst zegt "Jezus! Wat erg! Hopelijk had je geen ernstig letsel?" of iets anders van die strekking waaruit medeleven blijkt. Ik vond en vind het werkelijk om te kotsen dat mensen zo verstrikt kunnen zijn in hun eigen... weet ik veel wat het is, xenofobie waarschijnlijk, of racisme, of vreemdelingenhaat of afgunst oid, dat ze elke vorm van medemenselijkheid volledig verliezen.
Maar goed, dat blijkt natuurlijk op elke pagina van elke ZP discussie in meerdere of mindere mate. De bottom line komt natuurlijk gewoon simpelweg neer op hoe je met je medemensen wil omgaan. Je kunt er duizenden theorieën of meningen over hebben, maar in de kern is deze discussie niet meer en niet minder dan "hee buuf, ik voel me echt kut als je zo doet" en dat de buuf dan glashard tegen je zegt "jammer joh, tough titty, had je maar niet zwart moeten zijn. Tabee!"
[...]
Nu worden de woorden van Pejeka en Operator wel héél erg verdraaid, dit vind ik een foute en oneerlijke manier van discussiëren
Is dit weer in het kader van 'tegen die slechte mensen is alles geoorloofd'?
Welnee. Ik heb er tig pagina's en postings aan moeten wijden voordat Pejeka überhaupt wilde stoppen met impliceren dat het niet gebeurd was of kon zijn - wat natuurlijk op hetzelfde neerkomt als dat ik het dus uit mijn duim zou zitten zuigen. Mededogen hadden ze sowieso niet, dat bleek uit alles. Ik heb zelfs letterlijk gevraagd of ze ook zo zou reageren als ik verteld zou hebben verkracht te zijn, omdat ik er nog steeds niet bij kan dat je iemand vertelt dat je mishandeld bent vanwege je huidskleur en dat diegene niet als allereerst zegt "Jezus! Wat erg! Hopelijk had je geen ernstig letsel?" of iets anders van die strekking waaruit medeleven blijkt. Ik vond en vind het werkelijk om te kotsen dat mensen zo verstrikt kunnen zijn in hun eigen... weet ik veel wat het is, xenofobie waarschijnlijk, of racisme, of vreemdelingenhaat of afgunst oid, dat ze elke vorm van medemenselijkheid volledig verliezen.
Maar goed, dat blijkt natuurlijk op elke pagina van elke ZP discussie in meerdere of mindere mate. De bottom line komt natuurlijk gewoon simpelweg neer op hoe je met je medemensen wil omgaan. Je kunt er duizenden theorieën of meningen over hebben, maar in de kern is deze discussie niet meer en niet minder dan "hee buuf, ik voel me echt kut als je zo doet" en dat de buuf dan glashard tegen je zegt "jammer joh, tough titty, had je maar niet zwart moeten zijn. Tabee!"
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 december 2015 om 17:08
quote:barbaracartland schreef op 10 december 2015 @ 15:45:
Nu moet ik vóór Zwarte Piet zijn omdat mensen lastig gevallen worden door Marokkaanse jongens op straat? Mag ik ook tegen lastigvallen zijn en tegen de racistische invulling van een traditie? Ik snap daadwerkelijk niet waarom ik racisme niet racisme mag noemen, omdat complete malloten onthoofdingsfilmpjes kijken. Wellicht ontgaan mij hier belangrijke denkstappen, maar volgens mij mag je foute en stoute dingen gewoon fout en stout vinden.
Ik ben ook tegen de racistische invulling van iedere traditie. En daarin verschillen we dus: ik vind Zwarte Piet niet een racistische karikatuur. Zoals ik al eerder betoogd zijn er voldoende redenen om het te zien als een op zichzelf staand figuur. En van mij mag je alles racistisch noemen, maar sta dan ook niet vreemd te kijken als niemand racismeclaims nog serieus neemt. Racisme is steeds meer een vergiftigd woord. En over goed en fout: kom eerst maar eens over de brug waarom het fout is indachtig ALLE argumenten. Ik mis bij de tegenstanders het beschouwende aspect; de argumenten van de voorstanders en neutrale mensen zoals ik worden niet eens meegenomen. Bovendien leidt de figuur Zwarte Piet niet tot een verslechterende situatie voor negroïde mensen zoals aangetoond nota bene in onderzoek.
De racismeclaim is naar mijn idee vooral een zelfvervullende voorspelling. Benoem je eenmaal iets als racistisch, dan gaat een deel van de mensen - vooringenomen als ze zijn - gelijk overal racisme in zien.
Nu moet ik vóór Zwarte Piet zijn omdat mensen lastig gevallen worden door Marokkaanse jongens op straat? Mag ik ook tegen lastigvallen zijn en tegen de racistische invulling van een traditie? Ik snap daadwerkelijk niet waarom ik racisme niet racisme mag noemen, omdat complete malloten onthoofdingsfilmpjes kijken. Wellicht ontgaan mij hier belangrijke denkstappen, maar volgens mij mag je foute en stoute dingen gewoon fout en stout vinden.
Ik ben ook tegen de racistische invulling van iedere traditie. En daarin verschillen we dus: ik vind Zwarte Piet niet een racistische karikatuur. Zoals ik al eerder betoogd zijn er voldoende redenen om het te zien als een op zichzelf staand figuur. En van mij mag je alles racistisch noemen, maar sta dan ook niet vreemd te kijken als niemand racismeclaims nog serieus neemt. Racisme is steeds meer een vergiftigd woord. En over goed en fout: kom eerst maar eens over de brug waarom het fout is indachtig ALLE argumenten. Ik mis bij de tegenstanders het beschouwende aspect; de argumenten van de voorstanders en neutrale mensen zoals ik worden niet eens meegenomen. Bovendien leidt de figuur Zwarte Piet niet tot een verslechterende situatie voor negroïde mensen zoals aangetoond nota bene in onderzoek.
De racismeclaim is naar mijn idee vooral een zelfvervullende voorspelling. Benoem je eenmaal iets als racistisch, dan gaat een deel van de mensen - vooringenomen als ze zijn - gelijk overal racisme in zien.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 10 december 2015 om 17:12
quote:Jennifer1972 schreef op 10 december 2015 @ 17:00:
[...]
Maar Eleonora, wat is nu je punt? Dat Sophie-Emma haar mond moet houden over racisme wat háár overkomt, omdat jouw vriend het erger heeft?
Of is het geen racisme als het van zwart/allochtoon afkomstig is richting blank?
Je vriend en zijn familie hebben het moeilijker dan haar, dat vind ik absoluut een slecht zaak en dat zou niet zo moeten zijn, maar dat wil toch niet zeggen dat zij daarom geen recht van spreken heeft.
En dan durven zeggen: " is de gemiddelde reactie er een die duidelijk maakt dat men niet warm of koud wordt van hoe ellendig ze zich daardoor voelen", terwijl je zelf zegt "Jij bent óók een keer voor iets uitgemaakt. Sjonge jonge wat erg voor je". Iets met de pot die de ketel verwijt.Ik zei het al eerder: als je respect wil ontvangen, zul je het ook moeten geven. Zo lang blanke mensen zelfs als ze een dood peutertje op een strand zien liggen nog reageren met "mooi, weer een uitkeringstrekker minder!" of op de ervaringen van de vriend van Eleonora reageren met een zuinig 'ja, vervelend hoor, MAAAAAAAR Marokkanen, moslims, terroristen, allochtonen, bladiebladiebla PVV geleuter' is het volkomen absurd en onredelijk om wel van anderen te verwachten dat ze jouw pijn wel erg zouden moeten vinden. You reap what you sow.
[...]
Maar Eleonora, wat is nu je punt? Dat Sophie-Emma haar mond moet houden over racisme wat háár overkomt, omdat jouw vriend het erger heeft?
Of is het geen racisme als het van zwart/allochtoon afkomstig is richting blank?
Je vriend en zijn familie hebben het moeilijker dan haar, dat vind ik absoluut een slecht zaak en dat zou niet zo moeten zijn, maar dat wil toch niet zeggen dat zij daarom geen recht van spreken heeft.
En dan durven zeggen: " is de gemiddelde reactie er een die duidelijk maakt dat men niet warm of koud wordt van hoe ellendig ze zich daardoor voelen", terwijl je zelf zegt "Jij bent óók een keer voor iets uitgemaakt. Sjonge jonge wat erg voor je". Iets met de pot die de ketel verwijt.Ik zei het al eerder: als je respect wil ontvangen, zul je het ook moeten geven. Zo lang blanke mensen zelfs als ze een dood peutertje op een strand zien liggen nog reageren met "mooi, weer een uitkeringstrekker minder!" of op de ervaringen van de vriend van Eleonora reageren met een zuinig 'ja, vervelend hoor, MAAAAAAAR Marokkanen, moslims, terroristen, allochtonen, bladiebladiebla PVV geleuter' is het volkomen absurd en onredelijk om wel van anderen te verwachten dat ze jouw pijn wel erg zouden moeten vinden. You reap what you sow.
Am Yisrael Chai!
