Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
donderdag 10 december 2015 om 17:15
quote:fashionvictim schreef op 10 december 2015 @ 17:05:
[...]
Welnee. Ik heb er tig pagina's en postings aan moeten wijden voordat Pejeka überhaupt wilde stoppen met impliceren dat het niet gebeurd was of kon zijn - wat natuurlijk op hetzelfde neerkomt als dat ik het dus uit mijn duim zou zitten zuigen. Mededogen hadden ze sowieso niet, dat bleek uit alles. Ik heb zelfs letterlijk gevraagd of ze ook zo zou reageren als ik verteld zou hebben verkracht te zijn, omdat ik er nog steeds niet bij kan dat je iemand vertelt dat je mishandeld bent vanwege je huidskleur en dat diegene niet als allereerst zegt "Jezus! Wat erg! Hopelijk had je geen ernstig letsel?" of iets anders van die strekking waaruit medeleven blijkt. Ik vond en vind het werkelijk om te kotsen dat mensen zo verstrikt kunnen zijn in hun eigen... weet ik veel wat het is, xenofobie waarschijnlijk, of racisme, of vreemdelingenhaat of afgunst oid, dat ze elke vorm van medemenselijkheid volledig verliezen.
Maar goed, dat blijkt natuurlijk op elke pagina van elke ZP discussie in meerdere of mindere mate. De bottom line komt natuurlijk gewoon simpelweg neer op hoe je met je medemensen wil omgaan. Je kunt er duizenden theorieën of meningen over hebben, maar in de kern is deze discussie niet meer en niet minder dan "hee buuf, ik voel me echt kut als je zo doet" en dat de buuf dan glashard tegen je zegt "jammer joh, tough titty, had je maar niet zwart moeten zijn. Tabee!"Als je kritiek hebt op de tegenstanders van Zwarte Piet - of zelfs vraagt naar de argumentatie - dan val je gelijk in het xenofobe, racistische, vreemdelinghatende groep mensen. Met alle respect voor diegene die het overkomt: maar dat bij sommige mensen dan de knoppen doorslaan en gekke dingen gaan zeggen kan ik wel begrijpen. Het doet me altijd denken aan de discussie tussen Sam Harris, Bill Maher en Ben Affleck (https://www.youtube.com/watch?v=vln9D81eO60). Als je kritiek hebt op de Islam, dan ben je gelijk een racist. Juist dat hele mechanisme zorgt ervoor dat racisme zo'n vervuild woord is geworden. En zo is het ook met Zwarte Piet. Het is "goed" als je tegen Zwarte Piet bent, en je bent "fout" als je ervoor bent. Eerlijk gezegd vind ik dat een kinderachtige manier van discussieren en daarom leg ik de nadruk op de argumentatie van de voorstanders. Want zo goed zijn de argumenten tegen helemaal niet.
[...]
Welnee. Ik heb er tig pagina's en postings aan moeten wijden voordat Pejeka überhaupt wilde stoppen met impliceren dat het niet gebeurd was of kon zijn - wat natuurlijk op hetzelfde neerkomt als dat ik het dus uit mijn duim zou zitten zuigen. Mededogen hadden ze sowieso niet, dat bleek uit alles. Ik heb zelfs letterlijk gevraagd of ze ook zo zou reageren als ik verteld zou hebben verkracht te zijn, omdat ik er nog steeds niet bij kan dat je iemand vertelt dat je mishandeld bent vanwege je huidskleur en dat diegene niet als allereerst zegt "Jezus! Wat erg! Hopelijk had je geen ernstig letsel?" of iets anders van die strekking waaruit medeleven blijkt. Ik vond en vind het werkelijk om te kotsen dat mensen zo verstrikt kunnen zijn in hun eigen... weet ik veel wat het is, xenofobie waarschijnlijk, of racisme, of vreemdelingenhaat of afgunst oid, dat ze elke vorm van medemenselijkheid volledig verliezen.
Maar goed, dat blijkt natuurlijk op elke pagina van elke ZP discussie in meerdere of mindere mate. De bottom line komt natuurlijk gewoon simpelweg neer op hoe je met je medemensen wil omgaan. Je kunt er duizenden theorieën of meningen over hebben, maar in de kern is deze discussie niet meer en niet minder dan "hee buuf, ik voel me echt kut als je zo doet" en dat de buuf dan glashard tegen je zegt "jammer joh, tough titty, had je maar niet zwart moeten zijn. Tabee!"Als je kritiek hebt op de tegenstanders van Zwarte Piet - of zelfs vraagt naar de argumentatie - dan val je gelijk in het xenofobe, racistische, vreemdelinghatende groep mensen. Met alle respect voor diegene die het overkomt: maar dat bij sommige mensen dan de knoppen doorslaan en gekke dingen gaan zeggen kan ik wel begrijpen. Het doet me altijd denken aan de discussie tussen Sam Harris, Bill Maher en Ben Affleck (https://www.youtube.com/watch?v=vln9D81eO60). Als je kritiek hebt op de Islam, dan ben je gelijk een racist. Juist dat hele mechanisme zorgt ervoor dat racisme zo'n vervuild woord is geworden. En zo is het ook met Zwarte Piet. Het is "goed" als je tegen Zwarte Piet bent, en je bent "fout" als je ervoor bent. Eerlijk gezegd vind ik dat een kinderachtige manier van discussieren en daarom leg ik de nadruk op de argumentatie van de voorstanders. Want zo goed zijn de argumenten tegen helemaal niet.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 10 december 2015 om 17:18
quote:adnama schreef op 10 december 2015 @ 12:51:
[...]
Die enorme verongelijktheid is ook wat mij het meest verbaast.
Jij had het eerder over een schild waar je op stuit als je racisme bespreekbaar maakt; zo van 'Dat geldt niet voor jou, jij bent ons schattige negertje'. Ik val meer over de woorden 'schattige' en 'negertje' om een volwassen man aan te spreken, dan over dat anderen jou blijkbaar aardig vinden en dat je kennelijk negroïde kenmerken in je uiterlijk hebt. Ik kan me wel indenken dat het voor jou vervelend overkomt, maar er zit geen onvriendelijkheid in. Ze maken je duidelijk dat ze je ongeacht je kleur oké vinden.
Van de andere kant stuit ik net als jij op een schild; die van vijandigheid. Dat is ook de houding die ik over het geheel terugzie naar andersdenkenden. Het wordt door mij niet ervaren als een prettige manier van met elkaar in gesprek zijn en ik vind het lullig om te zien hoe jullie bijvoorbeeld met Pejeka omgaan en het op de man spelen. Ik heb haar nergens op een onvriendelijke manier persoonlijk zien worden naar 'jullie'. Ze deelt gewoon haar visie en gedachten. Als je vindt dat zaken niet kloppen, lijkt mij dat nog geen reden om een ander zo neerbuigend te benaderen. Dat neerbuigende heeft naar mijn idee een heel verkeerde uitwerking en dat vind ik jammer van de discussie. Zo komt niemand ergens.+1
[...]
Die enorme verongelijktheid is ook wat mij het meest verbaast.
Jij had het eerder over een schild waar je op stuit als je racisme bespreekbaar maakt; zo van 'Dat geldt niet voor jou, jij bent ons schattige negertje'. Ik val meer over de woorden 'schattige' en 'negertje' om een volwassen man aan te spreken, dan over dat anderen jou blijkbaar aardig vinden en dat je kennelijk negroïde kenmerken in je uiterlijk hebt. Ik kan me wel indenken dat het voor jou vervelend overkomt, maar er zit geen onvriendelijkheid in. Ze maken je duidelijk dat ze je ongeacht je kleur oké vinden.
Van de andere kant stuit ik net als jij op een schild; die van vijandigheid. Dat is ook de houding die ik over het geheel terugzie naar andersdenkenden. Het wordt door mij niet ervaren als een prettige manier van met elkaar in gesprek zijn en ik vind het lullig om te zien hoe jullie bijvoorbeeld met Pejeka omgaan en het op de man spelen. Ik heb haar nergens op een onvriendelijke manier persoonlijk zien worden naar 'jullie'. Ze deelt gewoon haar visie en gedachten. Als je vindt dat zaken niet kloppen, lijkt mij dat nog geen reden om een ander zo neerbuigend te benaderen. Dat neerbuigende heeft naar mijn idee een heel verkeerde uitwerking en dat vind ik jammer van de discussie. Zo komt niemand ergens.+1
tweede nick na 15 jaar.
donderdag 10 december 2015 om 17:19
quote:fashionvictim schreef op 10 december 2015 @ 17:12:
[...]
Ik zei het al eerder: als je respect wil ontvangen, zul je het ook moeten geven. Zo lang blanke mensen zelfs als ze een dood peutertje op een strand zien liggen nog reageren met "mooi, weer een uitkeringstrekker minder!" (...).
Wauw. Echt. Wauw. Sterk staaltje blankenhaat weer. As if zeg. Hoe krijg je het je strot uit.
Je hebt afgedaan voor mij.
[...]
Ik zei het al eerder: als je respect wil ontvangen, zul je het ook moeten geven. Zo lang blanke mensen zelfs als ze een dood peutertje op een strand zien liggen nog reageren met "mooi, weer een uitkeringstrekker minder!" (...).
Wauw. Echt. Wauw. Sterk staaltje blankenhaat weer. As if zeg. Hoe krijg je het je strot uit.
Je hebt afgedaan voor mij.
donderdag 10 december 2015 om 17:26
quote:nessemeisje schreef op 10 december 2015 @ 17:19:
[...]
Wauw. Echt. Wauw. Sterk staaltje blankenhaat weer. As if zeg. Hoe krijg je het je strot uit.
Je hebt afgedaan voor mij.
Er stond gewoon een Facebook-foto van een blank persoon bij, hoor. Ook hier op het forum werden de walgelijkste dingen gezegd nav o.a. dat dode jochie. Was dat niet dezelfde discussie waarin de separated at birth zus van Pejeka zelfs trots zei dat ze kon schieten en eigenhandig die vluchtelingen wel terug de zee in zou schieten? Kan je mij wel weer betichten van blankenhaat, maar ik heb in ieder geval nog nooit gezegd dat het mooi is dat een blank kind is overleden.
Gelukkig was dat afgedaan al jaren geleden wederzijds, dus toedeledokie maar weer.
[...]
Wauw. Echt. Wauw. Sterk staaltje blankenhaat weer. As if zeg. Hoe krijg je het je strot uit.
Je hebt afgedaan voor mij.
Er stond gewoon een Facebook-foto van een blank persoon bij, hoor. Ook hier op het forum werden de walgelijkste dingen gezegd nav o.a. dat dode jochie. Was dat niet dezelfde discussie waarin de separated at birth zus van Pejeka zelfs trots zei dat ze kon schieten en eigenhandig die vluchtelingen wel terug de zee in zou schieten? Kan je mij wel weer betichten van blankenhaat, maar ik heb in ieder geval nog nooit gezegd dat het mooi is dat een blank kind is overleden.
Gelukkig was dat afgedaan al jaren geleden wederzijds, dus toedeledokie maar weer.
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 december 2015 om 17:49
Ik kom niet vaak genoeg op social media om de oprispingen uit de onderbuik van de samenleving genoeg mee te krijgen om bekend te zijn met de discussie over verdronken vluchtelingen. Als een tokkie (vanuit de veiligheid van zijn anonimiteit) dit soort bespottelijke opmerkingen plaatst over kinderen van wie het maar goed is dat ze zijn verdronken, dan is dat te walgelijk voor woorden.
Maar wat jij nu doet, is de walgelijke uitspraak van één persoon doortrekken naar alle personen van datzelfde ras. Dat lijkt me nu echt een schoolvoorbeeld van racisme.
Is dit racisme minder verwerpelijk dan het racisme dat jij ervaart bij Zwarte Piet?
Maar wat jij nu doet, is de walgelijke uitspraak van één persoon doortrekken naar alle personen van datzelfde ras. Dat lijkt me nu echt een schoolvoorbeeld van racisme.
Is dit racisme minder verwerpelijk dan het racisme dat jij ervaart bij Zwarte Piet?
donderdag 10 december 2015 om 17:56
quote:Eleonora-1 schreef op 10 december 2015 @ 16:17:
[...]
Ach ja, die ene idioot staat voor alle moslimmannen natuurlijk.
Jij bent óók een keer voor iets uitgemaakt. Racistisch bejegend. Sjonge, jonge, wat erg voor je.
.
Nee, die ene idioot staat voor zichzelf.
Het onderwerp van mijn post ging niet over een idioot met nog idiotere filmpjes, maar over het gegeven dat deze idioot probeerde de discussie te winnen door een oud paard van stal te halen, namelijk racisme. En dat paard moet nogal eens opdraven.
[...]
Ach ja, die ene idioot staat voor alle moslimmannen natuurlijk.
Jij bent óók een keer voor iets uitgemaakt. Racistisch bejegend. Sjonge, jonge, wat erg voor je.
.
Nee, die ene idioot staat voor zichzelf.
Het onderwerp van mijn post ging niet over een idioot met nog idiotere filmpjes, maar over het gegeven dat deze idioot probeerde de discussie te winnen door een oud paard van stal te halen, namelijk racisme. En dat paard moet nogal eens opdraven.
donderdag 10 december 2015 om 18:02
quote:vruchtgebruik schreef op 10 december 2015 @ 16:04:
[...]
Ik hoor trouwens dat je moeite hebt met het omgaan met dat soort dingen.
Dat is echt ook lastig.Ik heb geen moeite met zuigende Marokkanen, vind dat ook niet lastig (waar heb je dat gehoord?) maar heb moeite met het feit dat als je in een conflict komt met iemand uit een minderheidsgroep, het nogal eens voorkomt dat de discriminatie / racismekaart op tafel komt in een poging om af te leiden van de kern, of de discussie te winnen.
[...]
Ik hoor trouwens dat je moeite hebt met het omgaan met dat soort dingen.
Dat is echt ook lastig.Ik heb geen moeite met zuigende Marokkanen, vind dat ook niet lastig (waar heb je dat gehoord?) maar heb moeite met het feit dat als je in een conflict komt met iemand uit een minderheidsgroep, het nogal eens voorkomt dat de discriminatie / racismekaart op tafel komt in een poging om af te leiden van de kern, of de discussie te winnen.
donderdag 10 december 2015 om 18:08
quote:fashionvictim schreef op 10 december 2015 @ 17:05:
[...]
Ik vond en vind het werkelijk om te kotsen dat mensen zo verstrikt kunnen zijn in hun eigen... weet ik veel wat het is, xenofobie waarschijnlijk, of racisme, of vreemdelingenhaat of afgunst oid, dat ze elke vorm van medemenselijkheid volledig verliezen.
.....
Maar goed, dat blijkt natuurlijk op elke pagina van elke ZP discussie in meerdere of mindere mate. De bottom line komt natuurlijk gewoon simpelweg neer op hoe je met je medemensen wil omgaan.Hoe wil jij met je medemensen omgaan? Afgaand op wat ik van je lees valt me op dat je enkel respect toont voor mensen die jouw visie in de racismediscussie aanhangen. De rest is in meer of mindere mate pagina na pagina om te kotsen en dat waarschijnlijk vanwege xenofobie, racisme, vreemdelingenhaat of afgunst of iets dergelijks? Kijk jij weleens naar je eigen rol en houding hierin?
[...]
Ik vond en vind het werkelijk om te kotsen dat mensen zo verstrikt kunnen zijn in hun eigen... weet ik veel wat het is, xenofobie waarschijnlijk, of racisme, of vreemdelingenhaat of afgunst oid, dat ze elke vorm van medemenselijkheid volledig verliezen.
.....
Maar goed, dat blijkt natuurlijk op elke pagina van elke ZP discussie in meerdere of mindere mate. De bottom line komt natuurlijk gewoon simpelweg neer op hoe je met je medemensen wil omgaan.Hoe wil jij met je medemensen omgaan? Afgaand op wat ik van je lees valt me op dat je enkel respect toont voor mensen die jouw visie in de racismediscussie aanhangen. De rest is in meer of mindere mate pagina na pagina om te kotsen en dat waarschijnlijk vanwege xenofobie, racisme, vreemdelingenhaat of afgunst of iets dergelijks? Kijk jij weleens naar je eigen rol en houding hierin?
donderdag 10 december 2015 om 18:12
quote:sophie_emma schreef op 10 december 2015 @ 17:56:
[...]
Nee, die ene idioot staat voor zichzelf.
Het onderwerp van mijn post ging niet over een idioot met nog idiotere filmpjes, maar over het gegeven dat deze idioot probeerde de discussie te winnen door een oud paard van stal te halen, namelijk racisme. En dat paard moet nogal eens opdraven.Ik snap wel wat je bedoelde, door een ander klakkeloos racisme voor de voeten te gooien wordt de aandacht van het punt waar het om ging afgeleid en wordt er geprobeerd je de mond te snoeren.
[...]
Nee, die ene idioot staat voor zichzelf.
Het onderwerp van mijn post ging niet over een idioot met nog idiotere filmpjes, maar over het gegeven dat deze idioot probeerde de discussie te winnen door een oud paard van stal te halen, namelijk racisme. En dat paard moet nogal eens opdraven.Ik snap wel wat je bedoelde, door een ander klakkeloos racisme voor de voeten te gooien wordt de aandacht van het punt waar het om ging afgeleid en wordt er geprobeerd je de mond te snoeren.
donderdag 10 december 2015 om 18:16
quote:adnama schreef op 10 december 2015 @ 18:08:
[...]
Hoe wil jij met je medemensen omgaan? Afgaand op wat ik van je lees valt me op dat je enkel respect toont voor mensen die jouw visie in de racismediscussie aanhangen. De rest is in meer of mindere mate pagina na pagina om te kotsen en dat waarschijnlijk vanwege xenofobie, racisme, vreemdelingenhaat of afgunst of iets dergelijks? Kijk jij weleens naar je eigen rol en houding hierin?+1
[...]
Hoe wil jij met je medemensen omgaan? Afgaand op wat ik van je lees valt me op dat je enkel respect toont voor mensen die jouw visie in de racismediscussie aanhangen. De rest is in meer of mindere mate pagina na pagina om te kotsen en dat waarschijnlijk vanwege xenofobie, racisme, vreemdelingenhaat of afgunst of iets dergelijks? Kijk jij weleens naar je eigen rol en houding hierin?+1
donderdag 10 december 2015 om 18:19
quote:fashionvictim schreef op 10 december 2015 @ 17:12:
[...]
Ik zei het al eerder: als je respect wil ontvangen, zul je het ook moeten geven.
iets dat heel veel mensen in dit draadje, voor- en tegenstanders, in hun achterhoofd moeten houden
Zo lang blanke mensen zelfs als ze een dood peutertje op een strand zien liggen nog reageren met "mooi, weer een uitkeringstrekker minder!" of op de ervaringen van de vriend van Eleonora reageren met een zuinig 'ja, vervelend hoor, MAAAAAAAR Marokkanen, moslims, terroristen, allochtonen, bladiebladiebla PVV geleuter' is het volkomen absurd en onredelijk om wel van anderen te verwachten dat ze jouw pijn wel erg zouden moeten vinden. You reap what you sow.
'blanke mensen' Hoe bedoel je dat? Sómmige blanke mensen of alle blanke mensen? Zeg jij nu dat de klacht van een (willekeurig) blank persoon geen waarde heeft, omdat een ánder blank persoon een foute opmerking heeft gemaakt?
Noemen we dat geen racisme? Echt FV, ik denk dat jij eens diep in je hart moet kijken of jij zelf wel vrij bent van racisme. Want als je nu gaat zeggen: 'ja maar ik mag dat, want (sommige, bepaalde, niet alle) blanken behandelen ons slecht', wat onderscheidt jou dan van een Henk of Ingrid die zegt: 'ja maar ik mag Marokkanen haten want (sommige, bepaalde, niet alle) Marokkanen schelden mij regelmatig uit'.
Maar misschien (hopelijk) bedoelde je niet dat het niet erg was omdat ze blank was, maar omdat ze zelf racist is (heb je misschien afgeleid uit wat ze in dit draadje schreef, weet ik niet, ga niet het hele draadje teruglezen).
Echter, ik denk dat we echt helemaal nergens gaan komen als we gaan zeggen dat het ene racisme niet erg is (want afkomstig van een racist) en het andere wel.
Gevoelsmatig snap ik het wel, ik vind ook dat bijv. een Marokkaan die zelf blanken of zwarten lastigvalt en uitscheldt, zijn mond moet houden over racisme, en ook van die mega-fanatieke anti-zwarte Piet mensen die blanken haten, die moeten ook niet zeuren voor mijn gevoel, maar toch: of álle racisme is slecht, of geen enkel.
[...]
Ik zei het al eerder: als je respect wil ontvangen, zul je het ook moeten geven.
iets dat heel veel mensen in dit draadje, voor- en tegenstanders, in hun achterhoofd moeten houden
Zo lang blanke mensen zelfs als ze een dood peutertje op een strand zien liggen nog reageren met "mooi, weer een uitkeringstrekker minder!" of op de ervaringen van de vriend van Eleonora reageren met een zuinig 'ja, vervelend hoor, MAAAAAAAR Marokkanen, moslims, terroristen, allochtonen, bladiebladiebla PVV geleuter' is het volkomen absurd en onredelijk om wel van anderen te verwachten dat ze jouw pijn wel erg zouden moeten vinden. You reap what you sow.
'blanke mensen' Hoe bedoel je dat? Sómmige blanke mensen of alle blanke mensen? Zeg jij nu dat de klacht van een (willekeurig) blank persoon geen waarde heeft, omdat een ánder blank persoon een foute opmerking heeft gemaakt?
Noemen we dat geen racisme? Echt FV, ik denk dat jij eens diep in je hart moet kijken of jij zelf wel vrij bent van racisme. Want als je nu gaat zeggen: 'ja maar ik mag dat, want (sommige, bepaalde, niet alle) blanken behandelen ons slecht', wat onderscheidt jou dan van een Henk of Ingrid die zegt: 'ja maar ik mag Marokkanen haten want (sommige, bepaalde, niet alle) Marokkanen schelden mij regelmatig uit'.
Maar misschien (hopelijk) bedoelde je niet dat het niet erg was omdat ze blank was, maar omdat ze zelf racist is (heb je misschien afgeleid uit wat ze in dit draadje schreef, weet ik niet, ga niet het hele draadje teruglezen).
Echter, ik denk dat we echt helemaal nergens gaan komen als we gaan zeggen dat het ene racisme niet erg is (want afkomstig van een racist) en het andere wel.
Gevoelsmatig snap ik het wel, ik vind ook dat bijv. een Marokkaan die zelf blanken of zwarten lastigvalt en uitscheldt, zijn mond moet houden over racisme, en ook van die mega-fanatieke anti-zwarte Piet mensen die blanken haten, die moeten ook niet zeuren voor mijn gevoel, maar toch: of álle racisme is slecht, of geen enkel.
donderdag 10 december 2015 om 18:20
Er worden mensen ook valselijk beschuldigd van kindermisbruik.
Toch zal niemand daar over beginnen in een topic over kindermisbruik als "nuancering" of om er op te wijzen dat de " misbruikkaart" wel makkelijk getrokken wordt.
Het een heeft dan ook geen zak te maken met het anders.
Pubers die racisme roepen hebben geen zak te maken met het structurele etnisch profileren waar bv de vriend van Eleonora te maken heeft.
Toch zal niemand daar over beginnen in een topic over kindermisbruik als "nuancering" of om er op te wijzen dat de " misbruikkaart" wel makkelijk getrokken wordt.
Het een heeft dan ook geen zak te maken met het anders.
Pubers die racisme roepen hebben geen zak te maken met het structurele etnisch profileren waar bv de vriend van Eleonora te maken heeft.
donderdag 10 december 2015 om 18:24
quote:adnama schreef op 10 december 2015 @ 18:08:
[...]
Hoe wil jij met je medemensen omgaan? Afgaand op wat ik van je lees valt me op dat je enkel respect toont voor mensen die jouw visie in de racismediscussie aanhangen. De rest is in meer of mindere mate pagina na pagina om te kotsen en dat waarschijnlijk vanwege xenofobie, racisme, vreemdelingenhaat of afgunst of iets dergelijks? Kijk jij weleens naar je eigen rol en houding hierin?+1
[...]
Hoe wil jij met je medemensen omgaan? Afgaand op wat ik van je lees valt me op dat je enkel respect toont voor mensen die jouw visie in de racismediscussie aanhangen. De rest is in meer of mindere mate pagina na pagina om te kotsen en dat waarschijnlijk vanwege xenofobie, racisme, vreemdelingenhaat of afgunst of iets dergelijks? Kijk jij weleens naar je eigen rol en houding hierin?+1
tweede nick na 15 jaar.
donderdag 10 december 2015 om 18:39
Mensen in dit topic vinden het echt doodnormaal om critici van Zwarte Piet te noemen:
- zeikerds
- jankerds
- subsidieslurpers (daar is vooral Operator dol op. de man van de feiten. Hoeveel subsidie heeft de groep "Kick Out Zwarte Piet ontvangen?)
- mensen die valselijk de racismekaart trekken
- een handjevol klagers
etc etc
Echt hoor. Alleen maar denigrerende termen.
Misschien moet je toch eerst even naar je eigen terminologie kijken voordat je anderen de maat gaat nemen over hoe wel en niet te discussiëren.
- zeikerds
- jankerds
- subsidieslurpers (daar is vooral Operator dol op. de man van de feiten. Hoeveel subsidie heeft de groep "Kick Out Zwarte Piet ontvangen?)
- mensen die valselijk de racismekaart trekken
- een handjevol klagers
etc etc
Echt hoor. Alleen maar denigrerende termen.
Misschien moet je toch eerst even naar je eigen terminologie kijken voordat je anderen de maat gaat nemen over hoe wel en niet te discussiëren.
donderdag 10 december 2015 om 18:47
quote:sophie_emma schreef op 10 december 2015 @ 18:02:
[...]
Ik heb geen moeite met zuigende Marokkanen, vind dat ook niet lastig (waar heb je dat gehoord?) maar heb moeite met het feit dat als je in een conflict komt met iemand uit een minderheidsgroep, het nogal eens voorkomt dat de discriminatie / racismekaart op tafel komt in een poging om af te leiden van de kern, of de discussie te winnen.
Als je het niet lastig vindt begrijp ik je post niet. Ik dacht meeleven te tonen.Als iemand iets doet wat in jouw ogen onterecht is, helemaal als het een groepje kinderen of jongeren is, heb je toch wel genoeg in huis om het onderwerp weer op het juiste spoor te krijgen?
Andersom worden er ook kaarten getrokken. Zoals nu ook in het gesprek hebben we het over zwarte Piet en moet het ineens gaan over sissende hangjongeren.
[...]
Ik heb geen moeite met zuigende Marokkanen, vind dat ook niet lastig (waar heb je dat gehoord?) maar heb moeite met het feit dat als je in een conflict komt met iemand uit een minderheidsgroep, het nogal eens voorkomt dat de discriminatie / racismekaart op tafel komt in een poging om af te leiden van de kern, of de discussie te winnen.
Als je het niet lastig vindt begrijp ik je post niet. Ik dacht meeleven te tonen.Als iemand iets doet wat in jouw ogen onterecht is, helemaal als het een groepje kinderen of jongeren is, heb je toch wel genoeg in huis om het onderwerp weer op het juiste spoor te krijgen?
Andersom worden er ook kaarten getrokken. Zoals nu ook in het gesprek hebben we het over zwarte Piet en moet het ineens gaan over sissende hangjongeren.
donderdag 10 december 2015 om 18:52
Gquote:adnama schreef op 10 december 2015 @ 18:12:
[...]
Ik snap wel wat je bedoelde, door een ander klakkeloos racisme voor de voeten te gooien wordt de aandacht van het punt waar het om ging afgeleid en wordt er geprobeerd je de mond te snoeren.
Ja vervelend he.
Wil je het hebben over zwarte Piet, wordt je geacht je eerst in alle vormen van slavernij te verdiepen, een mening te hebben over werkloze Somaliërs, expres verkeerd gepresenteerde werkloosheidscijfers van alle allochtonen in Nederland weerleggen en daarna wordt je vergeleken met iemand die extremistische filmpjes in de trein wil bekijken, de medereizigers uitscheldt en dat op racisme gooit.
En wordt je beschuldigd van slachtofferrol en zielig doen.
Geef je daar weerwoord op dan is de toon weer niet gezellig.
Echt het is wat.
[...]
Ik snap wel wat je bedoelde, door een ander klakkeloos racisme voor de voeten te gooien wordt de aandacht van het punt waar het om ging afgeleid en wordt er geprobeerd je de mond te snoeren.
Ja vervelend he.
Wil je het hebben over zwarte Piet, wordt je geacht je eerst in alle vormen van slavernij te verdiepen, een mening te hebben over werkloze Somaliërs, expres verkeerd gepresenteerde werkloosheidscijfers van alle allochtonen in Nederland weerleggen en daarna wordt je vergeleken met iemand die extremistische filmpjes in de trein wil bekijken, de medereizigers uitscheldt en dat op racisme gooit.
En wordt je beschuldigd van slachtofferrol en zielig doen.
Geef je daar weerwoord op dan is de toon weer niet gezellig.
Echt het is wat.
donderdag 10 december 2015 om 18:53
quote:adnama schreef op 10 december 2015 @ 18:08:
[...]
Hoe wil jij met je medemensen omgaan? Afgaand op wat ik van je lees valt me op dat je enkel respect toont voor mensen die jouw visie in de racismediscussie aanhangen. De rest is in meer of mindere mate pagina na pagina om te kotsen en dat waarschijnlijk vanwege xenofobie, racisme, vreemdelingenhaat of afgunst of iets dergelijks? Kijk jij weleens naar je eigen rol en houding hierin?Het klinkt alsof je respect verwart met iemand gelijk geven.
[...]
Hoe wil jij met je medemensen omgaan? Afgaand op wat ik van je lees valt me op dat je enkel respect toont voor mensen die jouw visie in de racismediscussie aanhangen. De rest is in meer of mindere mate pagina na pagina om te kotsen en dat waarschijnlijk vanwege xenofobie, racisme, vreemdelingenhaat of afgunst of iets dergelijks? Kijk jij weleens naar je eigen rol en houding hierin?Het klinkt alsof je respect verwart met iemand gelijk geven.
donderdag 10 december 2015 om 18:55
quote:vruchtgebruik schreef op 10 december 2015 @ 18:52:
G
[...]
Ja vervelend he.
Wil je het hebben over zwarte Piet, wordt je geacht je eerst in alle vormen van slavernij te verdiepen, een mening te hebben over werkloze Somaliërs, expres verkeerd gepresenteerde werkloosheidscijfers van alle allochtonen in Nederland weerleggen en daarna wordt je vergeleken met iemand die extremistische filmpjes in de trein wil bekijken, de medereizigers uitscheldt en dat op racisme gooit.
En wordt je beschuldigd van slachtofferrol en zielig doen.
Geef je daar weerwoord op dan is de toon weer niet gezellig.
Echt het is wat.Wat een nare post!
G
[...]
Ja vervelend he.
Wil je het hebben over zwarte Piet, wordt je geacht je eerst in alle vormen van slavernij te verdiepen, een mening te hebben over werkloze Somaliërs, expres verkeerd gepresenteerde werkloosheidscijfers van alle allochtonen in Nederland weerleggen en daarna wordt je vergeleken met iemand die extremistische filmpjes in de trein wil bekijken, de medereizigers uitscheldt en dat op racisme gooit.
En wordt je beschuldigd van slachtofferrol en zielig doen.
Geef je daar weerwoord op dan is de toon weer niet gezellig.
Echt het is wat.Wat een nare post!
tweede nick na 15 jaar.
donderdag 10 december 2015 om 19:00
quote:vruchtgebruik schreef op 10 december 2015 @ 18:52:
G
[...]
Ja vervelend he.
Wil je het hebben over zwarte Piet, wordt je geacht je eerst in alle vormen van slavernij te verdiepen, een mening te hebben over werkloze Somaliërs, expres verkeerd gepresenteerde werkloosheidscijfers van alle allochtonen in Nederland weerleggen en daarna wordt je vergeleken met iemand die extremistische filmpjes in de trein wil bekijken, de medereizigers uitscheldt en dat op racisme gooit.
En wordt je beschuldigd van slachtofferrol en zielig doen.
Geef je daar weerwoord op dan is de toon weer niet gezellig.
Echt het is wat.Volgens mij gaan de meeste critici van Zwarte Piet zelf veelvuldig en langdradig in op deze onderwerpen. Als je vindt dat iets er niet toe doet dan hoef je er niet op in te gaan, of dan houd je het bij een korte reactie en klaar. Het komt op mij over alsof die onderwerpen gretig worden aangegrepen om de boel vervolgens te verdraaien en dan te kunnen zeggen hoe slecht 'we' allemaal zijn. Ik vind het een hele hypocriete discussie in ieder geval.
G
[...]
Ja vervelend he.
Wil je het hebben over zwarte Piet, wordt je geacht je eerst in alle vormen van slavernij te verdiepen, een mening te hebben over werkloze Somaliërs, expres verkeerd gepresenteerde werkloosheidscijfers van alle allochtonen in Nederland weerleggen en daarna wordt je vergeleken met iemand die extremistische filmpjes in de trein wil bekijken, de medereizigers uitscheldt en dat op racisme gooit.
En wordt je beschuldigd van slachtofferrol en zielig doen.
Geef je daar weerwoord op dan is de toon weer niet gezellig.
Echt het is wat.Volgens mij gaan de meeste critici van Zwarte Piet zelf veelvuldig en langdradig in op deze onderwerpen. Als je vindt dat iets er niet toe doet dan hoef je er niet op in te gaan, of dan houd je het bij een korte reactie en klaar. Het komt op mij over alsof die onderwerpen gretig worden aangegrepen om de boel vervolgens te verdraaien en dan te kunnen zeggen hoe slecht 'we' allemaal zijn. Ik vind het een hele hypocriete discussie in ieder geval.
donderdag 10 december 2015 om 19:02
quote:vruchtgebruik schreef op 10 december 2015 @ 18:53:
[...]
Het klinkt alsof je respect verwart met iemand gelijk geven.Welnee. Ik hoef helemaal geen gelijk, ik ben meer van leven en laten leven. Onder respect versta ik dat je gewoon normaal en vriendelijk een gesprek met elkaar kunt voeren, zonder dat je het met elkaar eens hoeft te zien.
[...]
Het klinkt alsof je respect verwart met iemand gelijk geven.Welnee. Ik hoef helemaal geen gelijk, ik ben meer van leven en laten leven. Onder respect versta ik dat je gewoon normaal en vriendelijk een gesprek met elkaar kunt voeren, zonder dat je het met elkaar eens hoeft te zien.
donderdag 10 december 2015 om 19:07
quote:operator_7 schreef op 10 december 2015 @ 17:15:
[...]
Als je kritiek hebt op de tegenstanders van Zwarte Piet - of zelfs vraagt naar de argumentatie - dan val je gelijk in het xenofobe, racistische, vreemdelinghatende groep mensen. Met alle respect voor diegene die het overkomt: maar dat bij sommige mensen dan de knoppen doorslaan en gekke dingen gaan zeggen kan ik wel begrijpen. Het doet me altijd denken aan de discussie tussen Sam Harris, Bill Maher en Ben Affleck (https://www.youtube.com/watch?v=vln9D81eO60). Als je kritiek hebt op de Islam, dan ben je gelijk een racist. Juist dat hele mechanisme zorgt ervoor dat racisme zo'n vervuild woord is geworden. En zo is het ook met Zwarte Piet. Het is "goed" als je tegen Zwarte Piet bent, en je bent "fout" als je ervoor bent. Eerlijk gezegd vind ik dat een kinderachtige manier van discussieren en daarom leg ik de nadruk op de argumentatie van de voorstanders. Want zo goed zijn de argumenten tegen helemaal niet.
Zie hier waarom je compleet ongeloofwaardig bent in je 'onbevooroordeelde' rol. Je stapt compleet over een concreet voorbeeld heen en komt weer aan met een tegenvoorbeeld, notabene uit de media. Alsof ben affleck een gezaghebbend figuur is over de islam.
Alsof we het nu hebben over de islam überhaupt.
En ik weet niet of je de laatste tijd nog op de actueelpijler bent geweest maar daar is het toch echt zeer on trend om alle slechts in de wereld te wijten aan de 'islamisering'.
Vind je daar iets van dan ben je toch echt in de minderheid hoor. Dat calimero gedoe is echt een heel sukkelig retorisch trucje als je zo'n dominante rol vervult.
[...]
Als je kritiek hebt op de tegenstanders van Zwarte Piet - of zelfs vraagt naar de argumentatie - dan val je gelijk in het xenofobe, racistische, vreemdelinghatende groep mensen. Met alle respect voor diegene die het overkomt: maar dat bij sommige mensen dan de knoppen doorslaan en gekke dingen gaan zeggen kan ik wel begrijpen. Het doet me altijd denken aan de discussie tussen Sam Harris, Bill Maher en Ben Affleck (https://www.youtube.com/watch?v=vln9D81eO60). Als je kritiek hebt op de Islam, dan ben je gelijk een racist. Juist dat hele mechanisme zorgt ervoor dat racisme zo'n vervuild woord is geworden. En zo is het ook met Zwarte Piet. Het is "goed" als je tegen Zwarte Piet bent, en je bent "fout" als je ervoor bent. Eerlijk gezegd vind ik dat een kinderachtige manier van discussieren en daarom leg ik de nadruk op de argumentatie van de voorstanders. Want zo goed zijn de argumenten tegen helemaal niet.
Zie hier waarom je compleet ongeloofwaardig bent in je 'onbevooroordeelde' rol. Je stapt compleet over een concreet voorbeeld heen en komt weer aan met een tegenvoorbeeld, notabene uit de media. Alsof ben affleck een gezaghebbend figuur is over de islam.
Alsof we het nu hebben over de islam überhaupt.
En ik weet niet of je de laatste tijd nog op de actueelpijler bent geweest maar daar is het toch echt zeer on trend om alle slechts in de wereld te wijten aan de 'islamisering'.
Vind je daar iets van dan ben je toch echt in de minderheid hoor. Dat calimero gedoe is echt een heel sukkelig retorisch trucje als je zo'n dominante rol vervult.
donderdag 10 december 2015 om 19:10
quote:adnama schreef op 10 december 2015 @ 19:02:
[...]
Welnee. Ik hoef helemaal geen gelijk, ik ben meer van leven en laten leven. Onder respect versta ik dat je gewoon normaal en vriendelijk een gesprek met elkaar kunt voeren, zonder dat je het met elkaar eens hoeft te zien.
Ik had het idee dat dat gebeurde. Als jij een ander idee had vind ik dat niet prettig om te horen.
Ik heb vaak aan 'de andere kant' gestaan in sommige discussies en dat is idd niet leuk. Dus zal erop letten.
[...]
Welnee. Ik hoef helemaal geen gelijk, ik ben meer van leven en laten leven. Onder respect versta ik dat je gewoon normaal en vriendelijk een gesprek met elkaar kunt voeren, zonder dat je het met elkaar eens hoeft te zien.
Ik had het idee dat dat gebeurde. Als jij een ander idee had vind ik dat niet prettig om te horen.
Ik heb vaak aan 'de andere kant' gestaan in sommige discussies en dat is idd niet leuk. Dus zal erop letten.
donderdag 10 december 2015 om 19:21
quote:operator_7 schreef op 10 december 2015 @ 17:08:
[...]
Ik ben ook tegen de racistische invulling van iedere traditie. En daarin verschillen we dus: ik vind Zwarte Piet niet een racistische karikatuur. Zoals ik al eerder betoogd zijn er voldoende redenen om het te zien als een op zichzelf staand figuur. En van mij mag je alles racistisch noemen, maar sta dan ook niet vreemd te kijken als niemand racismeclaims nog serieus neemt. Racisme is steeds meer een vergiftigd woord. En over goed en fout: kom eerst maar eens over de brug waarom het fout is indachtig ALLE argumenten. Ik mis bij de tegenstanders het beschouwende aspect; de argumenten van de voorstanders en neutrale mensen zoals ik worden niet eens meegenomen. Bovendien leidt de figuur Zwarte Piet niet tot een verslechterende situatie voor negroïde mensen zoals aangetoond nota bene in onderzoek.
De racismeclaim is naar mijn idee vooral een zelfvervullende voorspelling. Benoem je eenmaal iets als racistisch, dan gaat een deel van de mensen - vooringenomen als ze zijn - gelijk overal racisme in zien.
Hoi. Nou, daar gaan we dan. Ik vind Zwarte Piet ook geen racistische karikatuur, ik vind hem soms een racistische karikatuur. Daar kiezen de mensen die hem spelen dan voor en ik vind dat dat niet hoeft. Indachtig alle dingen die jij als argumenten kwalificeert, blijf ik nog steeds bij mijn standpunt dat een racistische invulling van een figuur racistisch is. En dat vind ik niet zo vreemd. Ik vind ook bepaald niet dat jij neutraal bent in deze discussie, maar ik verwacht dat ook niet van je.
Racisme is steeds meer een vergiftigd woord, zeg je. Ik heb geen idee wat je daarmee bedoelt.
Het onderzoek kent een te kleine steekproef om als hoofdargument te gebruiken. Het is een leuke aanzet, maar is nog niet statistisch significant genoeg om doorslaggevend te zijn, daarnaast werden er in het onderzoek ook nog genoeg twijfels genoemd, zoals we reeds bespraken.
Je laatste alinea lijkt weer richting de 'als je roept dat iets racistisch is, is het je eigen schuld dat je gediscrimineerd wordt'-argumentatie te gaan. Nogmaals, in een vrij land als Nederland mogen mensen iets racisme vinden en wij mogen dan zelf bepalen of we dat ook vinden of niet. Ik zie ook niet overal racisme, dus ik voel me in deze niet aangesproken.
[...]
Ik ben ook tegen de racistische invulling van iedere traditie. En daarin verschillen we dus: ik vind Zwarte Piet niet een racistische karikatuur. Zoals ik al eerder betoogd zijn er voldoende redenen om het te zien als een op zichzelf staand figuur. En van mij mag je alles racistisch noemen, maar sta dan ook niet vreemd te kijken als niemand racismeclaims nog serieus neemt. Racisme is steeds meer een vergiftigd woord. En over goed en fout: kom eerst maar eens over de brug waarom het fout is indachtig ALLE argumenten. Ik mis bij de tegenstanders het beschouwende aspect; de argumenten van de voorstanders en neutrale mensen zoals ik worden niet eens meegenomen. Bovendien leidt de figuur Zwarte Piet niet tot een verslechterende situatie voor negroïde mensen zoals aangetoond nota bene in onderzoek.
De racismeclaim is naar mijn idee vooral een zelfvervullende voorspelling. Benoem je eenmaal iets als racistisch, dan gaat een deel van de mensen - vooringenomen als ze zijn - gelijk overal racisme in zien.
Hoi. Nou, daar gaan we dan. Ik vind Zwarte Piet ook geen racistische karikatuur, ik vind hem soms een racistische karikatuur. Daar kiezen de mensen die hem spelen dan voor en ik vind dat dat niet hoeft. Indachtig alle dingen die jij als argumenten kwalificeert, blijf ik nog steeds bij mijn standpunt dat een racistische invulling van een figuur racistisch is. En dat vind ik niet zo vreemd. Ik vind ook bepaald niet dat jij neutraal bent in deze discussie, maar ik verwacht dat ook niet van je.
Racisme is steeds meer een vergiftigd woord, zeg je. Ik heb geen idee wat je daarmee bedoelt.
Het onderzoek kent een te kleine steekproef om als hoofdargument te gebruiken. Het is een leuke aanzet, maar is nog niet statistisch significant genoeg om doorslaggevend te zijn, daarnaast werden er in het onderzoek ook nog genoeg twijfels genoemd, zoals we reeds bespraken.
Je laatste alinea lijkt weer richting de 'als je roept dat iets racistisch is, is het je eigen schuld dat je gediscrimineerd wordt'-argumentatie te gaan. Nogmaals, in een vrij land als Nederland mogen mensen iets racisme vinden en wij mogen dan zelf bepalen of we dat ook vinden of niet. Ik zie ook niet overal racisme, dus ik voel me in deze niet aangesproken.
