Actueel
alle pijlers
Gender neutraal
donderdag 27 juli 2017 om 16:20
Ik heb wat vragen over het thema Gender neutraal.
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
zaterdag 23 september 2017 om 20:00
Een rok op zichzelf maakt nog niet dat iemand ontegenzeggelijk gezien wordt als vrouwelijk; zo dragen mannen in Schotland en India ook rokken. Roze is ook niet per definitie een vrouwelijke kleur maar op een gegeven moment zijn we roze wel als vrouwelijk gaan beschouwen. Een combinatie van kenmerken die op zichzelf niet vrouwelijk zijn maar wij wel als vrouwelijk zijn gaan beschouwen resulteert in de identificatie van een persoon als 'gendrisch' vrouwelijk.
Overigens kan ik dingen vrij boud stellen maar heb ik ook niet de wijsheid in pacht. Bovenstaand idee is echter niet onbekend in de kunstmatige intelligentie.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
zaterdag 23 september 2017 om 20:11
Mannen in Schotland dragen doorgaans geen rokken. Toch beschouwen we vaak wel roze als een meisjesachtige kleur. Jammer dat je geen bepaalde kenmerken kon benoemen, wel leuk geprobeerd. Heb er alleen niks aan.kantlijn schreef: ↑23-09-2017 20:00Een rok op zichzelf maakt nog niet dat iemand ontegenzeggelijk gezien wordt als vrouwelijk; zo dragen mannen in Schotland en India ook rokken. Roze is ook niet per definitie een vrouwelijke kleur maar op een gegeven moment zijn we roze wel als vrouwelijk gaan beschouwen. Een combinatie van kenmerken die op zichzelf niet vrouwelijk zijn maar wij wel als vrouwelijk zijn gaan beschouwen resulteert in de identificatie van een persoon als 'gendrisch' vrouwelijk.
Overigens kan ik dingen vrij boud stellen maar heb ik ook niet de wijsheid in pacht. Bovenstaand idee is echter niet onbekend in de kunstmatige intelligentie.
Toch bedankt.
Surrender to destiny, ... drift, ... dance like a snowflake
zaterdag 23 september 2017 om 20:23
Er zijn mannen in Schotland die een kilt dragen, dat is natuurlijk ook gewoon een rok. Niet alle Schotse mannen dragen altijd een rok (kilt) maar een kiltdragende Schot wordt zeker niet als vrouwelijk danwel verwijfd beschouwd. Roze is ook niet a priori een vrouwelijke kleur maar we zijn roze wel als vrouwelijk gaan beschouwen. Het is dus voor een man niet tegennatuurlijk om roze te dragen maar gaat wel in tegen de heersende 'mannelijkheidsnorm'.
Er zijn kenmerken (biologische en sociale, die laatste zijn nogal veranderlijk) die wij als vrouwelijk duiden en er zijn een aantal kenmerken bij elkaar (om het even welke) maken dat wij iemand beschouwen als 'van het vrouwelijk gender'. Zo heel ingewikkeld is het allemaal niet.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
zaterdag 23 september 2017 om 20:26
Folklore zit vol fratsen, bewijst zich in de bewering dat een kilt geen rok is. Schotten dragen doorgaans geen kilt.kantlijn schreef: ↑23-09-2017 20:23Er zijn mannen in Schotland die een kilt dragen, dat is natuurlijk ook gewoon een rok. Niet alle Schotse mannen dragen altijd een rok (kilt) maar een kiltdragende Schot wordt zeker niet als vrouwelijk danwel verwijfd beschouwd. Roze is ook niet a priori een vrouwelijke kleur maar we zijn roze wel als vrouwelijk gaan beschouwen. Het is dus voor een man niet tegennatuurlijk om roze te dragen maar gaat wel in tegen de heersende 'mannelijkheidsnorm'.
Er zijn kenmerken (biologische en sociale, die laatste zijn nogal veranderlijk) die wij als vrouwelijk duiden en er zijn een aantal kenmerken bij elkaar (om het even welke) maken dat wij iemand beschouwen als 'van het vrouwelijk gender'. Zo heel ingewikkeld is het allemaal niet.
Voor de rest blijf je wel vermakelijk. Ga zo door.
Surrender to destiny, ... drift, ... dance like a snowflake
zaterdag 23 september 2017 om 20:33
Ik beweer ook nergens dat Schotten doorgaans een kilt dragen, alleen dat als ze er een dragen, dit niet als vrouwelijk gezien wordt. Een kilt is formeel gezien een rok. Desalniettemin voor Socratiofra: In Schotland willen mannen hun onderlichaam bij gelegenheid nog wel eens omhulllen met een kledingstuk zonder schot tussen beide benen. Voor de gemiddelde Europeaan doet dit aan hun mannelijkheid niets af.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
zaterdag 23 september 2017 om 20:48
Wie heeft het over nadruk?tiramisuusje schreef: ↑23-09-2017 11:07Zo vreemd vind ik dat niet. Mensen mogen op hun eigen kaartjes zetten wat ze willen, maar ik ga echt niet zeggen 'hoera een jongen'. Het boeit mij namelijk niet wat de genetaliën van mijn kind zijn, ik ben gewoon blij met mijn kind dat geboren is. Misschien ligt dat aan mij, maar ik heb dat nooit echt begrepen, die nadruk op de sekse van een kind.
Maar zo werkt het gewoon, als het geboren is vraagt iedereen - als ze dat niet weten - Wat is het geworden? Meisje / Jongen?
Waarom zijn de meeste ouderparen zo nieuwsgierig naar het geslacht dat ze een geslachtsbepaling laten doen VOOR het geboren is.
Ik ken nauwelijks meer mensen die dat niet doen.
In de praktijk willen mensen het in iedere geval weten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 23 september 2017 om 21:26
Je noemde het als een algemeen geldend feit, dat uiteraard makkelijk te falsifiseren is. Als je het alleen over je eigen persoonlijke mening hebt is dat prima, maar presenteer jouw persoonlijke voorkeur dan niet als universeel feit.anoniem23081410 schreef: ↑23-09-2017 12:59Dat vind jij dat t onzin is il vind van niet. En dat is maar goed ook want als iedereen dezelfde mening zou hebben zouden we hier niks te zeuren hebben natuurlijk
zaterdag 23 september 2017 om 21:41
En mannen liepen vroeger ook een tijdje op hakken. Wanneer was lichtblauw een typische meisjeskleur?tiramisuusje schreef: ↑23-09-2017 21:31Grappig dat je net deze kleur noemt, want vroeger werd lichtblauw gezien als een typische meisjeskleur en was rood de kleur voor babyjongetjes.
Dat geeft maar aan dat deze normen niet objectief zijn, maar veranderlijk.
Surrender to destiny, ... drift, ... dance like a snowflake
zaterdag 23 september 2017 om 21:43
Is dat nu serieus hoe jij 'geen interesse in de genitaliën' interpreteert?Fleurtje_5 schreef: ↑23-09-2017 15:06Wat een belediging voor je kind. Totaal geen interesse in wie dit kindje is. Geen interesse welke naam het krijgt. Zal wel een genderneutrale naam worden, zo makkelijk bij de aankondiging, geachte ooms en tantes het boeit ons niet wat jullie genetaliën zijn.....dus geachte aanwezigen, we hebben gekozen voor de naam Robin voor ons kind, want we hadden geen zin om een tweede naam uit te kiezen. We zijn natuurlijk alleen blij dat het kind geboren is. Dat gedoe met die genetaliën altijd.
Later komt het kind en zegt:
Paps ik heb een tekening voor je gemaakt. Ach kind dat boeit me niet, ik ben alleen blij dat je geboren bent.
Paps hoe vind je mijn galajurkje? Ach kind laat me met rust met je galajurk ik ben alleen blij dat je geboren bent.
Paps je word opa....o nee...jouw genetaliën boeien me niet, je word niet opa of oma, je krijgt alleen een kleinkind
Je snapt toch hopelijk zelf ook wel dat dat niet betekent dat dat niet betekent dat ik geen interesse heb in wie mijn kind is? Juist wel! Ik zie het geslacht daar alleen niet als onderdeel van (net zoals de tenen, of de knieën, om maar wat te noemen). Ik negeer de genetaliën niet volledig, want zoals het hele lichaam van mijn kind moet ik ze schoonmaken en verzorgen. Ze zijn alleen onderdeel van het lichaam, niet de persoonlijkheid.
zaterdag 23 september 2017 om 22:03
Bizar, maar ieder z'n ding.tiramisuusje schreef: ↑23-09-2017 21:43Ik negeer de genetaliën niet volledig, want zoals het hele lichaam van mijn kind moet ik ze schoonmaken en verzorgen. Ze zijn alleen onderdeel van het lichaam, niet de persoonlijkheid.
Surrender to destiny, ... drift, ... dance like a snowflake
zaterdag 23 september 2017 om 22:33
Dat jongens een piemel hebben en meisjes een vulva.
Ter verduidelijking (want ik heb het idee dat dit gemist wordt), ik voed mijn kinderen niet zonder sekse op, dit ging alleen over de nadruk leggen op het geslacht in de geboorte aankondiging met 'hoera een jongen' of niet.
zaterdag 23 september 2017 om 22:35
Wat vertel je dan als het vraagt wat een "jongen" of "meisje" is?tiramisuusje schreef: ↑23-09-2017 22:33Dat jongens een piemel hebben en meisjes een vulva.
Ter verduidelijking (want ik heb het idee dat dit gemist wordt), ik voed mijn kinderen niet zonder sekse op, dit ging alleen over de nadruk leggen op het geslacht in de geboorte aankondiging met 'hoera een jongen' of niet.
Surrender to destiny, ... drift, ... dance like a snowflake
zaterdag 23 september 2017 om 22:39
Neen, en het wordt er op de genderneutrale manier dus alleen maar moeilijker op.
Ik ben blij als een baby roze draagt dat ik kan vragen hoe heet ze in plaats van en hoe heet jij om moeders niet voor d'r kop te stoten.
En dan komen we bij het punt van bestaan er straks nog wel vaders en moeders of je man en je vrouw. Het.
zaterdag 23 september 2017 om 22:53
Vind 'het' ook een hokje. Je man / je vrouw = levenspartner. Vader of moeder is wel een lastige, lukt me niet daar een genderneutrale term voor te vinden.Bruise schreef: ↑23-09-2017 22:39Neen, en het wordt er op de genderneutrale manier dus alleen maar moeilijker op.
Ik ben blij als een baby roze draagt dat ik kan vragen hoe heet ze in plaats van en hoe heet jij om moeders niet voor d'r kop te stoten.
En dan komen we bij het punt van bestaan er straks nog wel vaders en moeders of je man en je vrouw. Het.
Surrender to destiny, ... drift, ... dance like a snowflake
