Actueel
alle pijlers
Goed als er een moslimpartij komt?
dinsdag 8 april 2008 om 14:44
De voorzitter van het Landelijk Beraad Marokkanen in NL, Mohamed Rabbae, vindt het de hoogste tijd voor een Islamitische politieke partij. Dat zegt hij maandag in een interview met kranten Spits en Trouw. In die laatste krant stelt hij: moslims die nu in de Tweede kamer zitten, dienen de bekende partijen, die niet opereren op Islamitische grondslag.
Een Islamitische partij à la het CDA zou een aantal programmapunten kunnen behartigen waarover nu soms wel maar ook soms niet wordt gediscussieerd. Denk aan een islamitische universiteit, of islamitisch slachten. In het algemeen kan een dergelijke partij ook beter opkomen voor de Moslims in NL.
Tenslotte kon Wiilders maandenlang om zich heen slaan zonder echt verweer.
Eerder gaf Rabbae nog aan, dat het juist goed is dat moslims opgaan in de bestaande partijen, maar door de opkomst van populisten en Islamracisten als Rita Verdonk en Wilders is het klimaat veranderd. Overigens blijft Rabbae Groen Links trouw, hij wil alleen eventueel als adviseur bij een dergelijke partij betrokken worden.
Is het goed als er een Islamitische Partij komt?
Een Islamitische partij à la het CDA zou een aantal programmapunten kunnen behartigen waarover nu soms wel maar ook soms niet wordt gediscussieerd. Denk aan een islamitische universiteit, of islamitisch slachten. In het algemeen kan een dergelijke partij ook beter opkomen voor de Moslims in NL.
Tenslotte kon Wiilders maandenlang om zich heen slaan zonder echt verweer.
Eerder gaf Rabbae nog aan, dat het juist goed is dat moslims opgaan in de bestaande partijen, maar door de opkomst van populisten en Islamracisten als Rita Verdonk en Wilders is het klimaat veranderd. Overigens blijft Rabbae Groen Links trouw, hij wil alleen eventueel als adviseur bij een dergelijke partij betrokken worden.
Is het goed als er een Islamitische Partij komt?
dinsdag 8 april 2008 om 15:42
quote:fashionvictim schreef op 08 april 2008 @ 15:38:
Ik zou trouwens misschien wel stemmen op een moslimpartij, dat hangt volledig van hun verkiezingsprogramma af. Waarschijnlijk zou ik me niet kunnen vinden in de meer religieuze grondslag van hun programma, maar ik stem ook wel eens op Groen Links terwijl ik me totaal niet in hun milieuvisie en grondslag kan vinden.
Als een moslimpartij met een gedegen en genuanceerd tegengeluid voor/namens de allochtone medemensch komt, zou ik er als niet-moslim zomaar op kunnen stemmen.Landverrader!
Ik zou trouwens misschien wel stemmen op een moslimpartij, dat hangt volledig van hun verkiezingsprogramma af. Waarschijnlijk zou ik me niet kunnen vinden in de meer religieuze grondslag van hun programma, maar ik stem ook wel eens op Groen Links terwijl ik me totaal niet in hun milieuvisie en grondslag kan vinden.
Als een moslimpartij met een gedegen en genuanceerd tegengeluid voor/namens de allochtone medemensch komt, zou ik er als niet-moslim zomaar op kunnen stemmen.Landverrader!
dinsdag 8 april 2008 om 15:51
quote:runner84 schreef op 08 april 2008 @ 15:23:
[...]
Komt er dan inderdaad een moment waarop we (zoals eerder al gezegd) een islamitsche premier krijgen? Je wil toch je cultuur in je eigen land behouden?
Hiermee zeg je dus eigenlijk: een islamiet kan er hier nooit helemaal bijhoren. Al woont iemand hier al jaren, zijn leven lang desnoods, maakt niet uit: echt erbij horen doet ie niet. Want premier worden, daar trek jij je wenkbrauwen bij op, want "je wilt toch je cultuur in je eigen land behouden".
Hoe kun je integratie verwachten wanneer er gewoonweg geen ruimte wordt gemaakt voor verschil?
[...]
Komt er dan inderdaad een moment waarop we (zoals eerder al gezegd) een islamitsche premier krijgen? Je wil toch je cultuur in je eigen land behouden?
Hiermee zeg je dus eigenlijk: een islamiet kan er hier nooit helemaal bijhoren. Al woont iemand hier al jaren, zijn leven lang desnoods, maakt niet uit: echt erbij horen doet ie niet. Want premier worden, daar trek jij je wenkbrauwen bij op, want "je wilt toch je cultuur in je eigen land behouden".
Hoe kun je integratie verwachten wanneer er gewoonweg geen ruimte wordt gemaakt voor verschil?
dinsdag 8 april 2008 om 15:54
quote:fashionvictim schreef op 08 april 2008 @ 15:34:
Oh, terwijl ik je quootte, heb je je posting aangepast. Dat laatste stond er niet toen ik begon te tikken.
Nee, FV, ik heb het inderdaad aangepast, omdat ik er zelf ook niet uitkom (niet dat ik er uit moet komen ofzo, maar ik bedoel dat ik het moeilijk vind om hier echt een mening over te vormen...)
Wat je zegt klopt helemaal, dat vind ik het moeilijke ervan. Zoals ik het zie is het christendom toch iets dat bij de Nederlandse cultuur hoort en de islam niet. Dan kan ik me voorstellen dat een christelijke partij wel een bepaalde plaats heeft in de Nederlandse politiek en een moslim partij niet.
Dat wil niet zeggen dat moslims niet mee mogen doen in de politiek, helemaal niet! Maar ik vind dat ze dan een Nederlandse partij moeten uitzoeken waar zij zich mee kunnen identificeren en zich daarbij aansluiten.
Ik vind namelijk wel dat een land de eigen cultuur moet proberen te behouden, of dat nou NL is of Marokko of welk land dan ook.
Maargoed, zoals ik al zei, het blijft een moeilijke vraag....waar trek je de grens?
Oh, terwijl ik je quootte, heb je je posting aangepast. Dat laatste stond er niet toen ik begon te tikken.
Nee, FV, ik heb het inderdaad aangepast, omdat ik er zelf ook niet uitkom (niet dat ik er uit moet komen ofzo, maar ik bedoel dat ik het moeilijk vind om hier echt een mening over te vormen...)
Wat je zegt klopt helemaal, dat vind ik het moeilijke ervan. Zoals ik het zie is het christendom toch iets dat bij de Nederlandse cultuur hoort en de islam niet. Dan kan ik me voorstellen dat een christelijke partij wel een bepaalde plaats heeft in de Nederlandse politiek en een moslim partij niet.
Dat wil niet zeggen dat moslims niet mee mogen doen in de politiek, helemaal niet! Maar ik vind dat ze dan een Nederlandse partij moeten uitzoeken waar zij zich mee kunnen identificeren en zich daarbij aansluiten.
Ik vind namelijk wel dat een land de eigen cultuur moet proberen te behouden, of dat nou NL is of Marokko of welk land dan ook.
Maargoed, zoals ik al zei, het blijft een moeilijke vraag....waar trek je de grens?
dinsdag 8 april 2008 om 15:58
quote:fashionvictim schreef op 08 april 2008 @ 15:26:
[...]
Aha, al die moslimpolitici die nu in andere partijen zitten weten niets van de Nederlandse normen en waarden en cultuur? Al die Nederlandse, blanke, blauwogige moslims ook niet? Al die in Nederland geboren en getogen moslims met ouders uit een buitenland ook niet?
En die meerwaarde is dezelfde meerwaarde die het CDA voor christelijke kiezers heeft.
Verder sluit ik me dus graag bij Lorelai aan.
De moslims die al in een Nl'se partij zitten, kiezen voor de Nederlandse normen en waarden. Imo kiest een moslimpartij daar niet voor. Waarom is het anders specifiek een moslimpartij? Net als dat ik de partij voor de dieren onzin vind.
Ik ben geen CDA stemmer, maar ik denk dat ik dat anders vind omdat dat van huis uit wel een Nederlandse partij is. De roots liggen in Nl zeg maar. Overigens vind ik dat voor deze tijd ook niet meer kunnen.
Imo gaat gelijkheid niet meer op als er wetgeving is volgens een geloof.
[...]
Aha, al die moslimpolitici die nu in andere partijen zitten weten niets van de Nederlandse normen en waarden en cultuur? Al die Nederlandse, blanke, blauwogige moslims ook niet? Al die in Nederland geboren en getogen moslims met ouders uit een buitenland ook niet?
En die meerwaarde is dezelfde meerwaarde die het CDA voor christelijke kiezers heeft.
Verder sluit ik me dus graag bij Lorelai aan.
De moslims die al in een Nl'se partij zitten, kiezen voor de Nederlandse normen en waarden. Imo kiest een moslimpartij daar niet voor. Waarom is het anders specifiek een moslimpartij? Net als dat ik de partij voor de dieren onzin vind.
Ik ben geen CDA stemmer, maar ik denk dat ik dat anders vind omdat dat van huis uit wel een Nederlandse partij is. De roots liggen in Nl zeg maar. Overigens vind ik dat voor deze tijd ook niet meer kunnen.
Imo gaat gelijkheid niet meer op als er wetgeving is volgens een geloof.
anoniem_3928 wijzigde dit bericht op 08-04-2008 16:00
Reden: tikfout
Reden: tikfout
% gewijzigd
dinsdag 8 april 2008 om 16:00
quote:Lorelai schreef op 08 april 2008 @ 15:51:
[...]
Hiermee zeg je dus eigenlijk: een islamiet kan er hier nooit helemaal bijhoren. Al woont iemand hier al jaren, zijn leven lang desnoods, maakt niet uit: echt erbij horen doet ie niet. Want premier worden, daar trek jij je wenkbrauwen bij op, want "je wilt toch je cultuur in je eigen land behouden".
Hoe kun je integratie verwachten wanneer er gewoonweg geen ruimte wordt gemaakt voor verschil?Nee, dat bedoel ik niet! Heb het ook niet helemaal duidelijk gezegd...ik heb eigenlijk niks tegen een premier die moslim is, maar dan niet vanuit een moslimpartij. Stel er komt een moslim premier vanuit de VVD of PvdA, daar heb ik absoluut niks op tegen.
[...]
Hiermee zeg je dus eigenlijk: een islamiet kan er hier nooit helemaal bijhoren. Al woont iemand hier al jaren, zijn leven lang desnoods, maakt niet uit: echt erbij horen doet ie niet. Want premier worden, daar trek jij je wenkbrauwen bij op, want "je wilt toch je cultuur in je eigen land behouden".
Hoe kun je integratie verwachten wanneer er gewoonweg geen ruimte wordt gemaakt voor verschil?Nee, dat bedoel ik niet! Heb het ook niet helemaal duidelijk gezegd...ik heb eigenlijk niks tegen een premier die moslim is, maar dan niet vanuit een moslimpartij. Stel er komt een moslim premier vanuit de VVD of PvdA, daar heb ik absoluut niks op tegen.
dinsdag 8 april 2008 om 16:00
quote:Lorelai schreef op 08 april 2008 @ 15:51:
[...]
Hiermee zeg je dus eigenlijk: een islamiet kan er hier nooit helemaal bijhoren. Al woont iemand hier al jaren, zijn leven lang desnoods, maakt niet uit: echt erbij horen doet ie niet. Want premier worden, daar trek jij je wenkbrauwen bij op, want "je wilt toch je cultuur in je eigen land behouden".
Hoe kun je integratie verwachten wanneer er gewoonweg geen ruimte wordt gemaakt voor verschil?
[...]
Hiermee zeg je dus eigenlijk: een islamiet kan er hier nooit helemaal bijhoren. Al woont iemand hier al jaren, zijn leven lang desnoods, maakt niet uit: echt erbij horen doet ie niet. Want premier worden, daar trek jij je wenkbrauwen bij op, want "je wilt toch je cultuur in je eigen land behouden".
Hoe kun je integratie verwachten wanneer er gewoonweg geen ruimte wordt gemaakt voor verschil?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 april 2008 om 16:23
Laat het maar gebeuren hoor. Landelijk stelt het nog niet zoveel voor, al denk ik dat in Amsterdam de tijd wel rijp is voor een Islam machtsovername. Als ze het slim spelen, delen ze hier de lakens uit. En wij stonden erbij en keken ernaar.
God mag weten hoevel haat Zokan A., de schrijver van "Nederland, het land van de naive dwazen" heeft gezaaid, hij had behoorlijke schrijverskwaliteiten. Ook was het een Pakistaanse Moslim, jammer genoeg voor mijn tegenstanders.
Nog wat om over na te denken: ik denk dat je voor je leven moet vrezen als je in Turkije of Marokko (en heel erg veel andere Moslim landen) een Christenpartij wilt oprichten (Indonesie misschien uitgezonderd). De Islamiet heeft helemaal niet zo'n behoefte aan gelijke rechten voor iedereen, alle rechten voor de Moslim, dat is het. Nederland, waeckt voor uw saeck. Ik zal politiek zo stemmen, dat mensen die menen dit land middels een vijfde colonne te moeten ontregelen, teruggestuurd worden.
God mag weten hoevel haat Zokan A., de schrijver van "Nederland, het land van de naive dwazen" heeft gezaaid, hij had behoorlijke schrijverskwaliteiten. Ook was het een Pakistaanse Moslim, jammer genoeg voor mijn tegenstanders.
Nog wat om over na te denken: ik denk dat je voor je leven moet vrezen als je in Turkije of Marokko (en heel erg veel andere Moslim landen) een Christenpartij wilt oprichten (Indonesie misschien uitgezonderd). De Islamiet heeft helemaal niet zo'n behoefte aan gelijke rechten voor iedereen, alle rechten voor de Moslim, dat is het. Nederland, waeckt voor uw saeck. Ik zal politiek zo stemmen, dat mensen die menen dit land middels een vijfde colonne te moeten ontregelen, teruggestuurd worden.
dinsdag 8 april 2008 om 16:26
dinsdag 8 april 2008 om 16:34
Ik heb juist wèl behoefte aan gelijke rechten voor iedereen. Dus moslims hebben precies net zo veel recht om zich politiek te verenigen als wie dan ook.
Graag zelfs: ik heb veel liever dat ze hun standpunten vastleggen in een partijprogramma, dan dat ze ondergronds en achter de schermen gaan.
Door een poltieke partij op te richten tonen ze in feite dat ze bereid zijn de democratische beginselen te onderschrijven.
Moslims (of anderen) die de democratie verwerpen vind ik veel riskanter.
Graag zelfs: ik heb veel liever dat ze hun standpunten vastleggen in een partijprogramma, dan dat ze ondergronds en achter de schermen gaan.
Door een poltieke partij op te richten tonen ze in feite dat ze bereid zijn de democratische beginselen te onderschrijven.
Moslims (of anderen) die de democratie verwerpen vind ik veel riskanter.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 8 april 2008 om 16:35
dinsdag 8 april 2008 om 16:36
quote:Antonio schreef op 08 april 2008 @ 16:23:
Nog wat om over na te denken: ik denk dat je voor je leven moet vrezen als je in Turkije of Marokko (en heel erg veel andere Moslim landen) een Christenpartij wilt oprichten (Indonesie misschien uitgezonderd). De Islamiet heeft helemaal niet zo'n behoefte aan gelijke rechten voor iedereen, alle rechten voor de Moslim, dat is het. Nederland, waeckt voor uw saeck. Ik zal politiek zo stemmen, dat mensen die menen dit land middels een vijfde colonne te moeten ontregelen, teruggestuurd worden.
Dat vindt ik nou altijd zo typisch van mensen met rechtsere gedachte gangen, wij (ons land) is beter dan dat van hun en onze gedachte gangen zijn beter dan die van hun maar als het puntje bij paaltje komt mogen en willen we dingen niet omdat dat daar ook niet kan.
We leven niet in Marokko of Turkye, ik hoef de dingen niet zoals daar ook niet op sommige vlakken (zoals het uitbannen van politieke partijen)
Wat het topic betreft vindt ik het lastig. Ik vindt een islamitische patij prima zolang er inderdaad maar een zekere scheiding van moskee en staat is. Zij zullen zeker kunnen helpen om het evenwicht weer wat terug te brengen en een intelectueel weerwoord te kunnen geven aan Wilders maar van mij hoeft niet te worden ingevoerd dat vrouwen bij een scheiding automatisch niet de zeggenschap krijgen over hun kinderen.
Maar wat dat betreft vond ik het houdige kabinet ook te ver gaan toen ze vanuit het christendom aan de abortus wet gingen knabbelen omdat ze vonden dat deze nu te licht was.
Nog wat om over na te denken: ik denk dat je voor je leven moet vrezen als je in Turkije of Marokko (en heel erg veel andere Moslim landen) een Christenpartij wilt oprichten (Indonesie misschien uitgezonderd). De Islamiet heeft helemaal niet zo'n behoefte aan gelijke rechten voor iedereen, alle rechten voor de Moslim, dat is het. Nederland, waeckt voor uw saeck. Ik zal politiek zo stemmen, dat mensen die menen dit land middels een vijfde colonne te moeten ontregelen, teruggestuurd worden.
Dat vindt ik nou altijd zo typisch van mensen met rechtsere gedachte gangen, wij (ons land) is beter dan dat van hun en onze gedachte gangen zijn beter dan die van hun maar als het puntje bij paaltje komt mogen en willen we dingen niet omdat dat daar ook niet kan.
We leven niet in Marokko of Turkye, ik hoef de dingen niet zoals daar ook niet op sommige vlakken (zoals het uitbannen van politieke partijen)
Wat het topic betreft vindt ik het lastig. Ik vindt een islamitische patij prima zolang er inderdaad maar een zekere scheiding van moskee en staat is. Zij zullen zeker kunnen helpen om het evenwicht weer wat terug te brengen en een intelectueel weerwoord te kunnen geven aan Wilders maar van mij hoeft niet te worden ingevoerd dat vrouwen bij een scheiding automatisch niet de zeggenschap krijgen over hun kinderen.
Maar wat dat betreft vond ik het houdige kabinet ook te ver gaan toen ze vanuit het christendom aan de abortus wet gingen knabbelen omdat ze vonden dat deze nu te licht was.
dinsdag 8 april 2008 om 16:46
pfff christelijke partijen die de nederlandse normen en waarden aanvaarden?
- geen vrouwen in politieke functies
- vrouwen mogen geen lid zijn van een politieke partij
- vrouwen mogen geen lange broek dragen
- vrouwen mogen hun haren niet kort dragen
- vrouwen moeten een hoed op naar de kerk
- homo's mogen geen politieke of bestuurlijke functie vervullen
- homo's mogen geen kinderen onderwijzen
- er is maar 1 godsdienst de ware, de rest zijn zondaars en verwerpelingen.
Nou zo kan ik nog wel even doorgaan met mijn lijstje.
Dit gaat natuurlijk over de SGP, extremisme van eigen bodem...
- geen vrouwen in politieke functies
- vrouwen mogen geen lid zijn van een politieke partij
- vrouwen mogen geen lange broek dragen
- vrouwen mogen hun haren niet kort dragen
- vrouwen moeten een hoed op naar de kerk
- homo's mogen geen politieke of bestuurlijke functie vervullen
- homo's mogen geen kinderen onderwijzen
- er is maar 1 godsdienst de ware, de rest zijn zondaars en verwerpelingen.
Nou zo kan ik nog wel even doorgaan met mijn lijstje.
Dit gaat natuurlijk over de SGP, extremisme van eigen bodem...
dinsdag 8 april 2008 om 16:49
quote:marjorette schreef op 08 april 2008 @ 15:23:
Waarom blaat iemand onzin als het toevallig niet overeenkomt met jouw mening Liv?
Ook ik zie liever geen christelijke partijen, maar zeker ook geen moslimpartij.Ik vind dit onzin: Tuurlijk toe maar kan er ook nog wel bij.Dan passen ze zich nooit aan.Het is nog altijd nederland.Het zou niet gekker moeten worden kunnen wij ook wel in een of ander islamitsch land een partij oprichten.
Dan passen ze zich nooit aan? Wie dan precies? En waarom? Ik vind dat gewoon ongenuanceerde uitspraken die kant nog wal raken.
En in een of ander islamitisch land een partij oprichten? Ga je goddelijke gang zou ik zeggen! Maar besef wel dat we hier in Nederland een iets ander systeem hebben dan in veel andere landen. Wat ze zegt kan meestal helemaal niet (dat oprichten van die partij in een islamitisch land dus), dus is het onzin, snappie?
Waarom blaat iemand onzin als het toevallig niet overeenkomt met jouw mening Liv?
Ook ik zie liever geen christelijke partijen, maar zeker ook geen moslimpartij.Ik vind dit onzin: Tuurlijk toe maar kan er ook nog wel bij.Dan passen ze zich nooit aan.Het is nog altijd nederland.Het zou niet gekker moeten worden kunnen wij ook wel in een of ander islamitsch land een partij oprichten.
Dan passen ze zich nooit aan? Wie dan precies? En waarom? Ik vind dat gewoon ongenuanceerde uitspraken die kant nog wal raken.
En in een of ander islamitisch land een partij oprichten? Ga je goddelijke gang zou ik zeggen! Maar besef wel dat we hier in Nederland een iets ander systeem hebben dan in veel andere landen. Wat ze zegt kan meestal helemaal niet (dat oprichten van die partij in een islamitisch land dus), dus is het onzin, snappie?
