Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
donderdag 1 oktober 2015 om 23:19
donderdag 1 oktober 2015 om 23:20
quote:Baudolino schreef op 01 oktober 2015 @ 22:15:
[...]
Tja, moet ook af en toe nog even werken enzo.
Wilde eerst even bijlezen, maar ik knal er direct maar in.
Dit topic gaat over vluchtelingen. En ik denk dat we er met z'n allen wel over eens zijn dat vluchtelingen opgevangen moeten worden, dat is de discussie dus niet. Het gaat er dus eigenlijk om wie is vluchteling en wie niet?
Daar zit het hem bij jou in?Waarom quote je nu mijn halve post ?????
[...]
Tja, moet ook af en toe nog even werken enzo.
Wilde eerst even bijlezen, maar ik knal er direct maar in.
Dit topic gaat over vluchtelingen. En ik denk dat we er met z'n allen wel over eens zijn dat vluchtelingen opgevangen moeten worden, dat is de discussie dus niet. Het gaat er dus eigenlijk om wie is vluchteling en wie niet?
Daar zit het hem bij jou in?Waarom quote je nu mijn halve post ?????
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 1 oktober 2015 om 23:20
quote:Rik78 schreef op 01 oktober 2015 @ 23:15:
[...]
Links Nederland vindt dat er wl degelijk een limiet is, asiel aanvragen gaat alleen als je in nood bent. Economische vluchtelingen horen daar dus niet bij.
Ik ben het met je eens dat grenzen voor iedereen open stellen naïef is. Maar voor iedereen sluiten ook.Ja klopt maar ook de economische vluchtelingen komen massaal binnen en gaan niet meer weg..
[...]
Links Nederland vindt dat er wl degelijk een limiet is, asiel aanvragen gaat alleen als je in nood bent. Economische vluchtelingen horen daar dus niet bij.
Ik ben het met je eens dat grenzen voor iedereen open stellen naïef is. Maar voor iedereen sluiten ook.Ja klopt maar ook de economische vluchtelingen komen massaal binnen en gaan niet meer weg..
donderdag 1 oktober 2015 om 23:21
quote:Pientjexxxx schreef op 01 oktober 2015 @ 23:18:
[...]
Je begrijpt er niet veel van. Een Syriër die jaren in Turkije woont en hier naar toe komt is nog altijd een Syriër die uit Turkije komt. Als je uit Turkije komt, dan kom je dus niet uit een oorlogsgebied. Jouw redenatie klopt niet.Pien. Alsjeblieft. Een Syriër is een Syriër. Een Turk is een Turk. Of wil je zeggen dat een Syriër die 2-3 jaar in Turkije gewoond heeft in de hoop dat de situatie in zijn thuisland zou verbeteren, nu opeens minder Syrisch is volgens jouw redenatie?
[...]
Je begrijpt er niet veel van. Een Syriër die jaren in Turkije woont en hier naar toe komt is nog altijd een Syriër die uit Turkije komt. Als je uit Turkije komt, dan kom je dus niet uit een oorlogsgebied. Jouw redenatie klopt niet.Pien. Alsjeblieft. Een Syriër is een Syriër. Een Turk is een Turk. Of wil je zeggen dat een Syriër die 2-3 jaar in Turkije gewoond heeft in de hoop dat de situatie in zijn thuisland zou verbeteren, nu opeens minder Syrisch is volgens jouw redenatie?
donderdag 1 oktober 2015 om 23:23
quote:hollebollegijs schreef op 01 oktober 2015 @ 23:13:
En waarom moet Europa dat oplossen in jouw ogen?
Omdat het van ons gevraagd wordt en we dat makkelijk kunnen
Omdat het humaan is
Omdat het gênant is dat het niet allang geregeld is
Omdat we er zelf heel erg veel voordeel van kunnen hebben voor de veiligheid in de toekomst
Dat wil niet zeggen dat Europa het alleen moet oplossen. Verdelen is prima. Doorreizen naar de VS is prima. Allemaal prima wat mij betreft. Maar het feit dat een ander zijn verantwoordelijkheid niet neemt, ontslaat dat jou niet van de jouwe. Als er iemand in de gracht valt, en jij gaat niet helpen puur omdat één van de andere omstanders dat ook niet doet, ben je net zo goed fout bezig.
En waarom moet Europa dat oplossen in jouw ogen?
Omdat het van ons gevraagd wordt en we dat makkelijk kunnen
Omdat het humaan is
Omdat het gênant is dat het niet allang geregeld is
Omdat we er zelf heel erg veel voordeel van kunnen hebben voor de veiligheid in de toekomst
Dat wil niet zeggen dat Europa het alleen moet oplossen. Verdelen is prima. Doorreizen naar de VS is prima. Allemaal prima wat mij betreft. Maar het feit dat een ander zijn verantwoordelijkheid niet neemt, ontslaat dat jou niet van de jouwe. Als er iemand in de gracht valt, en jij gaat niet helpen puur omdat één van de andere omstanders dat ook niet doet, ben je net zo goed fout bezig.
donderdag 1 oktober 2015 om 23:23
quote:hollebollegijs schreef op 01 oktober 2015 @ 23:19:
[...]
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... n1g2pe.png[/IMG]
Maar hoe moet ik dit dan lezen?Hollebollegijs, ik lees dat nergens in die zin. Verder gaat het over de huidige wetgeving die de coalitie heeft ontworpen en waar dus ook links Nederland mee instemt.
[...]
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... n1g2pe.png[/IMG]
Maar hoe moet ik dit dan lezen?Hollebollegijs, ik lees dat nergens in die zin. Verder gaat het over de huidige wetgeving die de coalitie heeft ontworpen en waar dus ook links Nederland mee instemt.
donderdag 1 oktober 2015 om 23:23
quote:Rik78 schreef op 01 oktober 2015 @ 23:21:
[...]
Pien. Alsjeblieft. Een Syriër is een Syriër. Een Turk is een Turk. Of wil je zeggen dat een Syriër die 2-3 jaar in Turkije gewoond heeft in de hoop dat de situatie in zijn thuisland zou verbeteren, nu opeens minder Syrisch is volgens jouw redenatie?Als je in een appartement in Istanboel woont en naar Kos vertrekt ben je in mijn ogen ook geen oorlogsvluchteling.
[...]
Pien. Alsjeblieft. Een Syriër is een Syriër. Een Turk is een Turk. Of wil je zeggen dat een Syriër die 2-3 jaar in Turkije gewoond heeft in de hoop dat de situatie in zijn thuisland zou verbeteren, nu opeens minder Syrisch is volgens jouw redenatie?Als je in een appartement in Istanboel woont en naar Kos vertrekt ben je in mijn ogen ook geen oorlogsvluchteling.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 oktober 2015 om 23:24
quote:sabbaticalmeds schreef op 01 oktober 2015 @ 23:09:
[...]
Een gevoel is iets anders dan ratio.
Feit is dat "rechts" (de anti-vluchtelingen) zich baseert op emotionele arguementen en niet op rationele. Op rationele argumenten van de andere groeo wordt stelstelmatig en groepsgewijs gereageerd via ad hominems. Ook maakt de anti-club zich schuldig aan het uit de context halen van teksten van de tegenstanders.En vice versa.. De pro-club maakt zich ook schuldig aan het uit de context halen van de teksten van tegenstanders.
[...]
Een gevoel is iets anders dan ratio.
Feit is dat "rechts" (de anti-vluchtelingen) zich baseert op emotionele arguementen en niet op rationele. Op rationele argumenten van de andere groeo wordt stelstelmatig en groepsgewijs gereageerd via ad hominems. Ook maakt de anti-club zich schuldig aan het uit de context halen van teksten van de tegenstanders.En vice versa.. De pro-club maakt zich ook schuldig aan het uit de context halen van de teksten van tegenstanders.
donderdag 1 oktober 2015 om 23:25
quote:Rik78 schreef op 01 oktober 2015 @ 23:23:
[...]
Hollebollegijs, ik lees dat nergens in die zin. Verder gaat het over de huidige wetgeving die de coalitie heeft ontworpen en waar dus ook links Nederland mee instemt.
Staat er toch duidelijk, geen bovengrens aan het aantal migranten.
In de wetgeving is ook geen bovengrens opgenomen.
Zo wel zou ik graag vernemen wat die bovengrens is.
[...]
Hollebollegijs, ik lees dat nergens in die zin. Verder gaat het over de huidige wetgeving die de coalitie heeft ontworpen en waar dus ook links Nederland mee instemt.
Staat er toch duidelijk, geen bovengrens aan het aantal migranten.
In de wetgeving is ook geen bovengrens opgenomen.
Zo wel zou ik graag vernemen wat die bovengrens is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 oktober 2015 om 23:26
01-10-2015 16:30
BAUDOLINO SCHREEF OP 01 OKTOBER 2015 @ 15:44:
[...]
Ik ben even jouw standpunt kwijt. Ben je tegen opvang van wie dan ook? Of mogen sommige asielzoekers dan wel?
Hoe zie jij dat precies?
--------------------------------------------------- EINDELOOS SCHREEF OP 01 OKTOBER 2015 @ 16:01:
[...]
Speciaal voor jou.
ALLE mensen die op de vlucht zijn, voor geweld, oorlog, vernedering, geloofsovertuiging etc. moeten te allen tijde opgevangen, geholpen, gehuisvest worden.
ALTIJD!
Echter naar ratio, draagkracht.
Dat ons land daar compleet in door schiet, kun je niet op het bordje van de asielzoekers leggen.
Daar komt bij, dat een ieder die momenteel ons land binnenkomt geen asielzoeker is.
Dat hoef ik hopelijk niet uit te leggen.
Voor deze mensen is hier geen plaats, dat kunnen wij als samenleving niet dragen.
Maar ook daar ligt de verantwoordelijkheid bij de regering, en kun je dat ook niet op het bordje van die mensen neerleggen.
Nu mijn persoonlijke mening t.o.v. de economische vluchteling/gelukszoeker.
Ophoepelen, per kerende post terug. Jullie hebben hier niets te zoeken.
Duidelijk ??
En daarbij gezegd hebbende, zou ik het heel erg op prijs stellen dat de nieuwkomers zich hier
uitermate netjes gedragen.
Ze zijn hier (nog) te gast, en een goede gast past zich aan, aan de normen en waarden van degene
die hem/haar gastvrijheid verstrekt.
Dat krijg je mee bij een ordentelijke opvoeding.
trouwens Baudolino , netjes dat je een vraag stelt, om daar vervolgens niet op te reageren. Siert je. En een paar zinnen uit mijn post quoten vind ik helemaal nergens op slaan ......
BAUDOLINO SCHREEF OP 01 OKTOBER 2015 @ 15:44:
[...]
Ik ben even jouw standpunt kwijt. Ben je tegen opvang van wie dan ook? Of mogen sommige asielzoekers dan wel?
Hoe zie jij dat precies?
--------------------------------------------------- EINDELOOS SCHREEF OP 01 OKTOBER 2015 @ 16:01:
[...]
Speciaal voor jou.
ALLE mensen die op de vlucht zijn, voor geweld, oorlog, vernedering, geloofsovertuiging etc. moeten te allen tijde opgevangen, geholpen, gehuisvest worden.
ALTIJD!
Echter naar ratio, draagkracht.
Dat ons land daar compleet in door schiet, kun je niet op het bordje van de asielzoekers leggen.
Daar komt bij, dat een ieder die momenteel ons land binnenkomt geen asielzoeker is.
Dat hoef ik hopelijk niet uit te leggen.
Voor deze mensen is hier geen plaats, dat kunnen wij als samenleving niet dragen.
Maar ook daar ligt de verantwoordelijkheid bij de regering, en kun je dat ook niet op het bordje van die mensen neerleggen.
Nu mijn persoonlijke mening t.o.v. de economische vluchteling/gelukszoeker.
Ophoepelen, per kerende post terug. Jullie hebben hier niets te zoeken.
Duidelijk ??
En daarbij gezegd hebbende, zou ik het heel erg op prijs stellen dat de nieuwkomers zich hier
uitermate netjes gedragen.
Ze zijn hier (nog) te gast, en een goede gast past zich aan, aan de normen en waarden van degene
die hem/haar gastvrijheid verstrekt.
Dat krijg je mee bij een ordentelijke opvoeding.
trouwens Baudolino , netjes dat je een vraag stelt, om daar vervolgens niet op te reageren. Siert je. En een paar zinnen uit mijn post quoten vind ik helemaal nergens op slaan ......
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 1 oktober 2015 om 23:26
donderdag 1 oktober 2015 om 23:27
quote:hollebollegijs schreef op 01 oktober 2015 @ 23:11:
Gerucht inderdaad.
Zelfs de vader heeft het daar niet over in zijn interview.
Wel waar, maar dat terzijde. Het boeit niet of het een gerucht is. Als die mensen dachten dat het zo was, en dat was reden genoeg om met twee peuters een zee over te steken 's nachts in een rubberbootje, dan was het voor hun zo.
En nu graag weer af van die Aylan discussie...
Gerucht inderdaad.
Zelfs de vader heeft het daar niet over in zijn interview.
Wel waar, maar dat terzijde. Het boeit niet of het een gerucht is. Als die mensen dachten dat het zo was, en dat was reden genoeg om met twee peuters een zee over te steken 's nachts in een rubberbootje, dan was het voor hun zo.
En nu graag weer af van die Aylan discussie...
donderdag 1 oktober 2015 om 23:27
quote:Rik78 schreef op 01 oktober 2015 @ 23:18:
[...]
Ja dat klopt. Niet eens vanwege de vergoedingen maar de algehele kansen op de lange termijn. Die zijn groter dan pakweg in Griekenland of Slowakije, wat meer op de route ligt.
Deze mensen willen een leven opbouwen. Dat zou jij ook willen.
De algehele kansen op lange termijn zijn voor het grootste deel van de vluchtelingen de bijstandsuitkeringen. Het opvangen van vluchtelingen gaat om het bieden van veiligheid. Dat je in Frankrijk dat een lagere uitkering krijgt dan in Nederland mag nooit een reden zijn om in Nederland dan asiel te krijgen.
Jij weet helemaal niet wat ik zou willen, want ik wil hier niet de hele wereld opvangen en onderhouden. Er komen grote groepen mensen binnen die elkaar nu al het licht in de ogen gunnen en daar zitten we straks mee opgescheept. Ik heb trouwens ook geen zin om tot mijn 70e voor al die mensen aan het werk te gaan. Ik heb mijn handen al vol met te zorgen voor mijn familie en naasten. Daarnaast betaal ik mee aan het onderhouden van die Nederlanders die dat zelf niet kunnen. Dat is prima, maar voor mij is de grens nu wel bereikt. Ik voel mij niet geroepen om het leed van de hele wereld op mijn schouders te dragen en ik vind het afschuwelijk dat anderen dat leed wel op mijn schouders leggen. Ik heb geen keus, want ik moet inschikken en meebetalen. Ik ben niet de enige die er zo over denkt, want zo denken er steeds meer Nederlanders.
[...]
Ja dat klopt. Niet eens vanwege de vergoedingen maar de algehele kansen op de lange termijn. Die zijn groter dan pakweg in Griekenland of Slowakije, wat meer op de route ligt.
Deze mensen willen een leven opbouwen. Dat zou jij ook willen.
De algehele kansen op lange termijn zijn voor het grootste deel van de vluchtelingen de bijstandsuitkeringen. Het opvangen van vluchtelingen gaat om het bieden van veiligheid. Dat je in Frankrijk dat een lagere uitkering krijgt dan in Nederland mag nooit een reden zijn om in Nederland dan asiel te krijgen.
Jij weet helemaal niet wat ik zou willen, want ik wil hier niet de hele wereld opvangen en onderhouden. Er komen grote groepen mensen binnen die elkaar nu al het licht in de ogen gunnen en daar zitten we straks mee opgescheept. Ik heb trouwens ook geen zin om tot mijn 70e voor al die mensen aan het werk te gaan. Ik heb mijn handen al vol met te zorgen voor mijn familie en naasten. Daarnaast betaal ik mee aan het onderhouden van die Nederlanders die dat zelf niet kunnen. Dat is prima, maar voor mij is de grens nu wel bereikt. Ik voel mij niet geroepen om het leed van de hele wereld op mijn schouders te dragen en ik vind het afschuwelijk dat anderen dat leed wel op mijn schouders leggen. Ik heb geen keus, want ik moet inschikken en meebetalen. Ik ben niet de enige die er zo over denkt, want zo denken er steeds meer Nederlanders.
donderdag 1 oktober 2015 om 23:27
quote:sabbaticalmeds schreef op 01 oktober 2015 @ 23:09:
[...]
Een gevoel is iets anders dan ratio.
Feit is dat "rechts" (de anti-vluchtelingen) zich baseert op emotionele arguementen en niet op rationele. Op rationele argumenten van de andere groeo wordt stelstelmatig en groepsgewijs gereageerd via ad hominems. Ook maakt de anti-club zich schuldig aan het uit de context halen van teksten van de tegenstanders.Dus alleen voorstanders van vluchtelingen komen volgens jou in dit topic met rationele argumenten en tegenstanders van vluchtelingen niet? Als je zo vooringenomen oordeelt, waarom zou iemand dan überhaupt nog proberen om een standpunt te beargumenteren?
[...]
Een gevoel is iets anders dan ratio.
Feit is dat "rechts" (de anti-vluchtelingen) zich baseert op emotionele arguementen en niet op rationele. Op rationele argumenten van de andere groeo wordt stelstelmatig en groepsgewijs gereageerd via ad hominems. Ook maakt de anti-club zich schuldig aan het uit de context halen van teksten van de tegenstanders.Dus alleen voorstanders van vluchtelingen komen volgens jou in dit topic met rationele argumenten en tegenstanders van vluchtelingen niet? Als je zo vooringenomen oordeelt, waarom zou iemand dan überhaupt nog proberen om een standpunt te beargumenteren?
donderdag 1 oktober 2015 om 23:28
quote:Rik78 schreef op 01 oktober 2015 @ 23:26:
[...]
Ik wist niet dat nu half Istanboel leeg staat door al die Syriërs die naar Europa zijn gevlucht?
Klopt, dat zullen uitzonderingen zijn.
Maar ik vind een vertrek uit een opvangkamp ook eerder migratie dan vlucht.
[...]
Ik wist niet dat nu half Istanboel leeg staat door al die Syriërs die naar Europa zijn gevlucht?
Klopt, dat zullen uitzonderingen zijn.
Maar ik vind een vertrek uit een opvangkamp ook eerder migratie dan vlucht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 oktober 2015 om 23:28
donderdag 1 oktober 2015 om 23:30
quote:Rik78 schreef op 01 oktober 2015 @ 23:21:
[...]
Pien. Alsjeblieft. Een Syriër is een Syriër. Een Turk is een Turk. Of wil je zeggen dat een Syriër die 2-3 jaar in Turkije gewoond heeft in de hoop dat de situatie in zijn thuisland zou verbeteren, nu opeens minder Syrisch is volgens jouw redenatie?Hij is niet minder Syrisch, maar hij is niet meer in gevaar in Turkije. Wil je het niet begrijpen of zo?
[...]
Pien. Alsjeblieft. Een Syriër is een Syriër. Een Turk is een Turk. Of wil je zeggen dat een Syriër die 2-3 jaar in Turkije gewoond heeft in de hoop dat de situatie in zijn thuisland zou verbeteren, nu opeens minder Syrisch is volgens jouw redenatie?Hij is niet minder Syrisch, maar hij is niet meer in gevaar in Turkije. Wil je het niet begrijpen of zo?
donderdag 1 oktober 2015 om 23:30
quote:Pientjexxxx schreef op 01 oktober 2015 @ 23:13:
Ik begrijp niet dat zoveel mensen niet willen begrijpen waarom iedereen naar Nederland komt. Zou dat echt niet zijn omdat je hier als vluchteling van alles krijgt? Mensen kijken nu eenmaal waar hun voordeel ligt. Zo zitten mensen in elkaar, ook Syriërs.Ja landen als Polen hebben niks te bieden, bovendien die landen verzetten zich ook nogeens flink tegen de opname van vluchtelingen. Maar daar gaat wel geld naar toe vanuit de EU.
Ik begrijp niet dat zoveel mensen niet willen begrijpen waarom iedereen naar Nederland komt. Zou dat echt niet zijn omdat je hier als vluchteling van alles krijgt? Mensen kijken nu eenmaal waar hun voordeel ligt. Zo zitten mensen in elkaar, ook Syriërs.Ja landen als Polen hebben niks te bieden, bovendien die landen verzetten zich ook nogeens flink tegen de opname van vluchtelingen. Maar daar gaat wel geld naar toe vanuit de EU.
donderdag 1 oktober 2015 om 23:30
donderdag 1 oktober 2015 om 23:32
