Actueel
alle pijlers
Legitimiteit van het koningshuis?
woensdag 23 december 2009 om 12:59
Ik erger me enorm aan het gedweep van het volk (en zelfs de intelligentsia) met het koningshuis.
Voorbeeld: een topsporter is Olympisch kampioen geworden en 'mag' bij de koningin komen. Wat zou je verwachten? Dat Beatrix, die in feite parasiteert op de belastingbetaler en in feite haar eigen volk uitbuit, buigt als een knipmes. Ze heeft immers een groot kampioen op bezoek, terwijl ze zelf nog nooit iets gepresteerd heeft.
Hetzelfde met Balkende. Hij is de politiek leider van de grootste politieke partij van dit land. Iemand die zich vanaf de onderkant heeft opgewerkt, hoogleraar is geworden, en zich heeft ontwikkeld tot de 'best and brightest'. Maar ook hij heeft het gewoon over 'hare majesteit dit', blablabla....
Waar komt deze onderdanige houding toch vandaan? Waarom blijven we zo vasthouden aan het ancien regime? Waarom eisen we ons belastinggeld niet terug? Waarom zien we deze mevrouw in een clownspak niet gewoon voor wat ze is? Namelijk als een parasitaire non-valeur die ons geld kost en verveelt met haar continue linkse gezever.
En let wel he, Beatrix heeft macht. Zowel ten tijde van Van Agt II als ten tijde van Kok I heeft ze haar invloed uitgeoefend om de door haar zo geliefde socialisten in het zadel te helpen. Maar los daarvan, sowieso is het natuurlijk onacceptabel dat mensen op grond van erfopvolging een speciale positie innemen in onze rechtsstaat. In feite vervalt daarmee de hele legitimiteit van de overheid.
Wanneer gaan we terug naar onze echte culturele wortels en omarmen we de Republiek die ons heeft grootgemaakt?
Voorbeeld: een topsporter is Olympisch kampioen geworden en 'mag' bij de koningin komen. Wat zou je verwachten? Dat Beatrix, die in feite parasiteert op de belastingbetaler en in feite haar eigen volk uitbuit, buigt als een knipmes. Ze heeft immers een groot kampioen op bezoek, terwijl ze zelf nog nooit iets gepresteerd heeft.
Hetzelfde met Balkende. Hij is de politiek leider van de grootste politieke partij van dit land. Iemand die zich vanaf de onderkant heeft opgewerkt, hoogleraar is geworden, en zich heeft ontwikkeld tot de 'best and brightest'. Maar ook hij heeft het gewoon over 'hare majesteit dit', blablabla....
Waar komt deze onderdanige houding toch vandaan? Waarom blijven we zo vasthouden aan het ancien regime? Waarom eisen we ons belastinggeld niet terug? Waarom zien we deze mevrouw in een clownspak niet gewoon voor wat ze is? Namelijk als een parasitaire non-valeur die ons geld kost en verveelt met haar continue linkse gezever.
En let wel he, Beatrix heeft macht. Zowel ten tijde van Van Agt II als ten tijde van Kok I heeft ze haar invloed uitgeoefend om de door haar zo geliefde socialisten in het zadel te helpen. Maar los daarvan, sowieso is het natuurlijk onacceptabel dat mensen op grond van erfopvolging een speciale positie innemen in onze rechtsstaat. In feite vervalt daarmee de hele legitimiteit van de overheid.
Wanneer gaan we terug naar onze echte culturele wortels en omarmen we de Republiek die ons heeft grootgemaakt?
woensdag 23 december 2009 om 14:12
quote:absoluteEinstein schreef op 23 december 2009 @ 13:49:
Leve de republiek!
En weg met het koningshuis.
Overigens mag Prins Bernard ook wel postuum van zijn titel ontdaan worden.
Wapenhandel, corruptie, staatsgreep willen plegen, een gezellige brief aan Hitler dat hij wel stadhouder wilde worden. Leuke man.Hear hear....
Leve de republiek!
En weg met het koningshuis.
Overigens mag Prins Bernard ook wel postuum van zijn titel ontdaan worden.
Wapenhandel, corruptie, staatsgreep willen plegen, een gezellige brief aan Hitler dat hij wel stadhouder wilde worden. Leuke man.Hear hear....
woensdag 23 december 2009 om 14:13
Het gaat mij niet om de mensen zelf, de Oranjes, die wens ik het allerbeste.
Ik ben alleen niet voor het erven van zoiets als een konigstitel. Erfelijk bestuur, neuh, vind ik niet kloppen. Niet in 2010.
En het kan mij niks schelen of de rest van de wereld dat een probleem vindt of het achterlijk vindt, ik vind van heel veel landen zoveel dingen achterlijk, nou en?
Ik ben alleen niet voor het erven van zoiets als een konigstitel. Erfelijk bestuur, neuh, vind ik niet kloppen. Niet in 2010.
En het kan mij niks schelen of de rest van de wereld dat een probleem vindt of het achterlijk vindt, ik vind van heel veel landen zoveel dingen achterlijk, nou en?
woensdag 23 december 2009 om 14:15
quote:Iron1981 schreef op 23 december 2009 @ 14:11:
[...]
In dienst van het volk stellen? Ja, ik zou het ook wel leuk vinden om tegen haar salaris mijn diensten aan het volk aan te bieden. Leuke snoepreisjes, een lint doorknippen, iedereen laten buigen als knipmessen, en dan ieder jaar weer de nodige miljoenen aftikken....Voor iemand die pretendeert enorm slim te zijn, zou het je sieren eerst wat informatie in te winnen over die 'snoepreisjes' en wat daar allemaal gebeurt. Koningshuis op willen heffen op basis van borrelpraat vind ik niet zo algemeen ontwikkeld overkomen.
[...]
In dienst van het volk stellen? Ja, ik zou het ook wel leuk vinden om tegen haar salaris mijn diensten aan het volk aan te bieden. Leuke snoepreisjes, een lint doorknippen, iedereen laten buigen als knipmessen, en dan ieder jaar weer de nodige miljoenen aftikken....Voor iemand die pretendeert enorm slim te zijn, zou het je sieren eerst wat informatie in te winnen over die 'snoepreisjes' en wat daar allemaal gebeurt. Koningshuis op willen heffen op basis van borrelpraat vind ik niet zo algemeen ontwikkeld overkomen.
woensdag 23 december 2009 om 14:15
quote:Kastanjez schreef op 23 december 2009 @ 13:24:
[...]
Omdat ik er niet aan moet denken een ons-in-het-buitenland-presenterend staatshoofd a la Balkenende of Bush of Berlusconi te hebben...
Jij hebt liever een volstrekt willekeurige man of vrouw dan iemand met een democratisch mandaat....
Je noemt nu Balkendende, Bush en Berlusconi, maar waarom zou een gekozen man of vrouw a priori minder geschikt zijn dan iemand uit die familie van vreemdgangers, jagers, fraudeurs, dwaallichten, Castro-adepten en Hitler-adepten?
[...]
Omdat ik er niet aan moet denken een ons-in-het-buitenland-presenterend staatshoofd a la Balkenende of Bush of Berlusconi te hebben...
Jij hebt liever een volstrekt willekeurige man of vrouw dan iemand met een democratisch mandaat....
Je noemt nu Balkendende, Bush en Berlusconi, maar waarom zou een gekozen man of vrouw a priori minder geschikt zijn dan iemand uit die familie van vreemdgangers, jagers, fraudeurs, dwaallichten, Castro-adepten en Hitler-adepten?
woensdag 23 december 2009 om 14:17
quote:Ratteke schreef op 23 december 2009 @ 13:58:
De rest van de wereld lacht ons uit zeg.... pfff ze zien 'ons' aankomen. Wordt je toch ook voor geen meter meer serieus genomen..
De wereld neemt ons niet meer serieus omdat we een regeringsleider met een democratisch mandaar willen dan een systeem van erfopvolging?
Ehhh.... ja. Dus.
De rest van de wereld lacht ons uit zeg.... pfff ze zien 'ons' aankomen. Wordt je toch ook voor geen meter meer serieus genomen..
De wereld neemt ons niet meer serieus omdat we een regeringsleider met een democratisch mandaar willen dan een systeem van erfopvolging?
Ehhh.... ja. Dus.
woensdag 23 december 2009 om 14:18
quote:Iron1981 schreef op 23 december 2009 @ 14:11:
[...]
In dienst van het volk stellen? Ja, ik zou het ook wel leuk vinden om tegen haar salaris mijn diensten aan het volk aan te bieden. Leuke snoepreisjes, een lint doorknippen, iedereen laten buigen als knipmessen, en dan ieder jaar weer de nodige miljoenen aftikken....Je bent dus eigenlijk gewoon jaloers?
[...]
In dienst van het volk stellen? Ja, ik zou het ook wel leuk vinden om tegen haar salaris mijn diensten aan het volk aan te bieden. Leuke snoepreisjes, een lint doorknippen, iedereen laten buigen als knipmessen, en dan ieder jaar weer de nodige miljoenen aftikken....Je bent dus eigenlijk gewoon jaloers?
woensdag 23 december 2009 om 14:34
quote:Iron1981 schreef op 23 december 2009 @ 14:11:
[...]
In dienst van het volk stellen? Ja, ik zou het ook wel leuk vinden om tegen haar salaris mijn diensten aan het volk aan te bieden. Leuke snoepreisjes, een lint doorknippen, iedereen laten buigen als knipmessen, en dan ieder jaar weer de nodige miljoenen aftikken....
Je quote nu zonder verband uit mijn reactie of ik was niet duidelijk genoeg. Wat ik probeer te zeggen is, dat ze in mijn ogen niet zo veel aan die miljoenen heeft. Ik vraag me af hoeveel forummers hier, als ze oprecht en eerlijk naar hun eigen leven kijken, écht zouden willen ruilen voor al die miljoenen, als ze daar het leven bij moeten leiden dat Bea, Wim-Lex en Max leiden. IK zou het zeker weten niet hoeven!
En wat iemand anders (sorry, even vergeten wie) een paar reacties later al zegt, die 'snoepreisjes' leveren heel veel op voor de economie van Nederland. Ok, daar heb ik verder ook niet zo heel veel mee, maar de koningin opent deuren die door 'zo maar' een staatshoofd niet geopend zouden kunnen worden.
Wat ik mis in jou OP is een volledige uitwerking van het Republiek idee dat veel mensen hebben en een objectieve vergelijking van het gewenste beeld met de huidige situatie.
Natuurlijk kun je mazzel hebben met je staatshoofd (ik noemde expres Bush en niet Obama), en kan een staatshoofd het prima doen (er zijn zat goede voorbeelden te noemen), maar de onstabiliteit en de onzekerheid (omdat je vantevoren niet weet wie het wordt en omdat NOOIT écht een volledige meerderheid van de bevolking gestemd heeft en voor is) van wie het wordt zijn voor mij genoeg reden om maar gewoon lekker bij het koningshuis te blijven.
Overigens, als we ten tijde van Emma en Koningin Wilhelmina géén koningshuis (of beter, een Koninginnehuis) gehad hadden, is de kans vrij groot dat we waren ingelijfd bij de Republiek Duitsland. Dat lijkt me ook een leuke optie ja.
[...]
In dienst van het volk stellen? Ja, ik zou het ook wel leuk vinden om tegen haar salaris mijn diensten aan het volk aan te bieden. Leuke snoepreisjes, een lint doorknippen, iedereen laten buigen als knipmessen, en dan ieder jaar weer de nodige miljoenen aftikken....
Je quote nu zonder verband uit mijn reactie of ik was niet duidelijk genoeg. Wat ik probeer te zeggen is, dat ze in mijn ogen niet zo veel aan die miljoenen heeft. Ik vraag me af hoeveel forummers hier, als ze oprecht en eerlijk naar hun eigen leven kijken, écht zouden willen ruilen voor al die miljoenen, als ze daar het leven bij moeten leiden dat Bea, Wim-Lex en Max leiden. IK zou het zeker weten niet hoeven!
En wat iemand anders (sorry, even vergeten wie) een paar reacties later al zegt, die 'snoepreisjes' leveren heel veel op voor de economie van Nederland. Ok, daar heb ik verder ook niet zo heel veel mee, maar de koningin opent deuren die door 'zo maar' een staatshoofd niet geopend zouden kunnen worden.
Wat ik mis in jou OP is een volledige uitwerking van het Republiek idee dat veel mensen hebben en een objectieve vergelijking van het gewenste beeld met de huidige situatie.
Natuurlijk kun je mazzel hebben met je staatshoofd (ik noemde expres Bush en niet Obama), en kan een staatshoofd het prima doen (er zijn zat goede voorbeelden te noemen), maar de onstabiliteit en de onzekerheid (omdat je vantevoren niet weet wie het wordt en omdat NOOIT écht een volledige meerderheid van de bevolking gestemd heeft en voor is) van wie het wordt zijn voor mij genoeg reden om maar gewoon lekker bij het koningshuis te blijven.
Overigens, als we ten tijde van Emma en Koningin Wilhelmina géén koningshuis (of beter, een Koninginnehuis) gehad hadden, is de kans vrij groot dat we waren ingelijfd bij de Republiek Duitsland. Dat lijkt me ook een leuke optie ja.
woensdag 23 december 2009 om 14:35
woensdag 23 december 2009 om 14:36
quote:absoluteEinstein schreef op 23 december 2009 @ 14:27:
Ik vraag me altijd af wie die mensen zijn die volgens Nipo-enquetes de 95% van de Nederlanders vormen die voor het koningshuis zijn.
Nu weet ik het, die zitten op het Viva-forum.Ach, jongens spelen met miniatuur-auto'tjes en dromen ervan racepiloot te worden. Meisjes spelen met poppen en hopen ooit prinses te zijn. Het koningshuis is niets anders dan poppenkast kijken, maar dan met levende poppen.
Ik vraag me altijd af wie die mensen zijn die volgens Nipo-enquetes de 95% van de Nederlanders vormen die voor het koningshuis zijn.
Nu weet ik het, die zitten op het Viva-forum.Ach, jongens spelen met miniatuur-auto'tjes en dromen ervan racepiloot te worden. Meisjes spelen met poppen en hopen ooit prinses te zijn. Het koningshuis is niets anders dan poppenkast kijken, maar dan met levende poppen.
woensdag 23 december 2009 om 14:37
woensdag 23 december 2009 om 14:40
quote:Kastanjez schreef op 23 december 2009 @ 14:34:
En wat iemand anders (sorry, even vergeten wie) een paar reacties later al zegt, die 'snoepreisjes' leveren heel veel op voor de economie van Nederland. Ok, daar heb ik verder ook niet zo heel veel mee, maar de koningin opent deuren die door 'zo maar' een staatshoofd niet geopend zouden kunnen worden.O nee? Dus een verkozen president kan niet (minstens) evenveel bereiken dan een koning(in)? Bizar en feitelijk onjuist.
En wat iemand anders (sorry, even vergeten wie) een paar reacties later al zegt, die 'snoepreisjes' leveren heel veel op voor de economie van Nederland. Ok, daar heb ik verder ook niet zo heel veel mee, maar de koningin opent deuren die door 'zo maar' een staatshoofd niet geopend zouden kunnen worden.O nee? Dus een verkozen president kan niet (minstens) evenveel bereiken dan een koning(in)? Bizar en feitelijk onjuist.
woensdag 23 december 2009 om 14:43
quote:geve schreef op 23 december 2009 @ 14:40:
[...]
O nee? Dus een verkozen president kan niet (minstens) evenveel bereiken dan een koning(in)? Bizar en feitelijk onjuist.Of het 'feitelijk onjuist' is, zullen we niet wetenschappelijk kunnen aantonen, aangezien we natuurlijk geen verkozen president hebben. Het is een veronderstelling van mij, gezien het feit dat Nederland een klein landje is met weinig inspraak op internationaal niveau. Ik denk dat een Koningshuis duidelijk andere en ook meer deuren opent dan dat een gekozen staatshoofd van Nederland zou doen. Maar, dat is een veronderstelling ja.
[...]
O nee? Dus een verkozen president kan niet (minstens) evenveel bereiken dan een koning(in)? Bizar en feitelijk onjuist.Of het 'feitelijk onjuist' is, zullen we niet wetenschappelijk kunnen aantonen, aangezien we natuurlijk geen verkozen president hebben. Het is een veronderstelling van mij, gezien het feit dat Nederland een klein landje is met weinig inspraak op internationaal niveau. Ik denk dat een Koningshuis duidelijk andere en ook meer deuren opent dan dat een gekozen staatshoofd van Nederland zou doen. Maar, dat is een veronderstelling ja.
woensdag 23 december 2009 om 14:49
quote:Kastanjez schreef op 23 december 2009 @ 14:43:
Of het 'feitelijk onjuist' is, zullen we niet wetenschappelijk kunnen aantonen, aangezien we natuurlijk geen verkozen president hebben.Andere landen hebben die wèl en daaruit volgt het besluit dat het feitelijk onjuist is. Ik mag hopen dat het slagen van een economische missie van andere criteria afhangt dan de aanwezigheid van een staatshoofd.
Of het 'feitelijk onjuist' is, zullen we niet wetenschappelijk kunnen aantonen, aangezien we natuurlijk geen verkozen president hebben.Andere landen hebben die wèl en daaruit volgt het besluit dat het feitelijk onjuist is. Ik mag hopen dat het slagen van een economische missie van andere criteria afhangt dan de aanwezigheid van een staatshoofd.
woensdag 23 december 2009 om 14:54
quote:geve schreef op 23 december 2009 @ 14:44:
[...]
Eens, ik zoek alleen een verklaring waarom zoveel mensen blijven hangen in dat volledig achterhaald en ondemocratisch instituut.
Ik denk vanwege "het sprookje".
En omdat mensen niet tegen verandering kunnen. Verandering is eng. Een beetje de parkiet die ondanks het open deurtje toch in de kooi blijft zitten.
Maar goed, als we iedere vier jaar een referendum houden waar uitkomt dat de meerderheid wil dat het koningshuis blijft, dan vind ik het prima.
Nu leven we gewoon niet in een democratie en dat vind ik stuitend. En al helemaal stuitend is het als mensen hier posten dat het niet belangrijk is en dat je er niet over mag zeuren.
[...]
Eens, ik zoek alleen een verklaring waarom zoveel mensen blijven hangen in dat volledig achterhaald en ondemocratisch instituut.
Ik denk vanwege "het sprookje".
En omdat mensen niet tegen verandering kunnen. Verandering is eng. Een beetje de parkiet die ondanks het open deurtje toch in de kooi blijft zitten.
Maar goed, als we iedere vier jaar een referendum houden waar uitkomt dat de meerderheid wil dat het koningshuis blijft, dan vind ik het prima.
Nu leven we gewoon niet in een democratie en dat vind ik stuitend. En al helemaal stuitend is het als mensen hier posten dat het niet belangrijk is en dat je er niet over mag zeuren.
woensdag 23 december 2009 om 14:58
quote:fiba schreef op 23 december 2009 @ 14:55:
[...]
En een president is natuurlijk veeeeeel goedkoper.
Dat vind ik zo'n non-redenatie.
Een president kies je, een koningshuis niet. En dat een president duurder zou zijn, ik geloof er geen ene mallemoer van.
Onze koningin krijgt 7 keer het salaris van pres. Obama. Alles wat geld kost hoeft ze niet zelf te betalen (huis, beveiliging, boot, vliegtuig, eigen trein etc.etc.). Ze hoeft geen vermogensbelasting of inkomstenbelasting te betalen.
Maar het belangrijkste is, het gaat niet om geld.
Het gaat om het principe dat ze niet democratisch verkozen is.
[...]
En een president is natuurlijk veeeeeel goedkoper.
Dat vind ik zo'n non-redenatie.
Een president kies je, een koningshuis niet. En dat een president duurder zou zijn, ik geloof er geen ene mallemoer van.
Onze koningin krijgt 7 keer het salaris van pres. Obama. Alles wat geld kost hoeft ze niet zelf te betalen (huis, beveiliging, boot, vliegtuig, eigen trein etc.etc.). Ze hoeft geen vermogensbelasting of inkomstenbelasting te betalen.
Maar het belangrijkste is, het gaat niet om geld.
Het gaat om het principe dat ze niet democratisch verkozen is.
