Actueel
alle pijlers
nieuwe donorwet
woensdag 31 januari 2018 07:56
Ben je voor of tegen de nieuwe donorwet?
Hier vind je meer informatie:
https://nos.nl/artikel/2132443-elf-vrag ... orwet.html
Zelf ben ik VOOR!
Hier vind je meer informatie:
https://nos.nl/artikel/2132443-elf-vrag ... orwet.html
Zelf ben ik VOOR!
maandag 5 februari 2018 01:48
Ja deze garantie geven ze nu in Nederland.Katrienk schreef: ↑05-02-2018 01:34Is dit dus effectief zo????? Zo had ik dat nog niet gehoord.
Ik meen degene die n donorkaart bijhebben definitief n keuze gemaakt hebben en de familie dus niet meer beslist. Zo is de wet in Belgie en ik meen dat ze onze wet gingen overnemen. Er zitten veel Nederlandse patiënten in Belgische centra omdat ze daar meer kans krijgen om getransplanteerd te worden.
Dit verbaast me dus echt! In de negatieve zin!
Maar dat kan nooit serieus voor de lange termijn de opzet zijn, anders levert het weinig op.
maandag 5 februari 2018 02:02
Katrienk schreef: ↑05-02-2018 01:34Is dit dus effectief zo????? Zo had ik dat nog niet gehoord.
Ik meen degene die n donorkaart bijhebben definitief n keuze gemaakt hebben en de familie dus niet meer beslist. Zo is de wet in Belgie en ik meen dat ze onze wet gingen overnemen. Er zitten veel Nederlandse patiënten in Belgische centra omdat ze daar meer kans krijgen om getransplanteerd te worden.
Dit verbaast me dus echt! In de negatieve zin!
Dat is Nederlandse politiek. Beloven dingen om wet of referendum er doorheen te krijgen. Uiteindelijk komen ze de beloftes niet na. Maar dan sta je als burger buitenspel omdat de wetswijziging er al doorheen is en dan hebben de politici boter op hun hoofd.
In dit geval zal men tegen de tijd dat ze het besluit van de nabestaanden niet naleven met droge ogen zeggen ‘Het was van het begin af aan voor iedereen duidelijk dat we het Belgische model gingen kopieeren, en dit is geheel in lijn met de Belgische donorregistratie wet.’
maandag 5 februari 2018 02:27
Eigenlijk moeten we allemaal uit protest Nee stemmen, zodat de politiek met een eerlijk verhaal komt.
Het kan toch niet zo zijn dat voor zo een fundamenteel recht er met een grote leugen een nieuwe wet doorheen gedrukt wordt.
Ik ben een optimist, maar dit voorspelt niet veel goeds voor de toekomst. Hoezo democratie?
Het kan toch niet zo zijn dat voor zo een fundamenteel recht er met een grote leugen een nieuwe wet doorheen gedrukt wordt.
Ik ben een optimist, maar dit voorspelt niet veel goeds voor de toekomst. Hoezo democratie?
maandag 5 februari 2018 05:22
Ik ben eerlijk gezegd überhaupt tegen orgaandonatie.. Vind het een stap te ver gaan. Zelf wil ik ook geen organen. Ik vind dat we eens moeten accepteren dat het leven eindig is. Verder vind ik dat als deze wet doorgaat Nederland geen rechtsstaat meer is. Het gaat wat mij betreft in tegen het recht lichamelijke integriteit. Het gaat niemand iets aan of jij orgaandonor bent of niet en of je erover na wilt denken. Als de overheid meer donoren wil, dan moeten ze er over propaganderen. Niet zulke idiote wetten willen doorvoeren.
maandag 5 februari 2018 05:44
Tampaxropeje schreef: ↑05-02-2018 01:25Als iemand ‘ja’ registreert heeft de familie alsnog het laatste woord.
Als iemand ‘nee’ registreert is dat definitief.
Het is niet alleen ja of nee; er zijn straks (als de nieuwe wet wordt aangenomen) vier categorieën mensen in het donorregister: bewuste ja-zeggers, bewuste nee-zeggers, mensen die het aan hun nabestaanden overlaten en mensen die niks van zich hebben laten horen. Die laatsten vallen in de categorie 'geen bezwaar'.
maandag 5 februari 2018 06:16
En dat is nu ook zo, zonder dat er gedwongen wordt.Tr0tter schreef: ↑05-02-2018 05:44Het is niet alleen ja of nee; er zijn straks (als de nieuwe wet wordt aangenomen) vier categorieën mensen in het donorregister: bewuste ja-zeggers, bewuste nee-zeggers, mensen die het aan hun nabestaanden overlaten en mensen die niks van zich hebben laten horen. Die laatsten vallen in de categorie 'geen bezwaar'.
maandag 5 februari 2018 06:27
De huidige categorie 'geen bezwaar' zal met de huidige constructie echter vrijwel nooit een donor opleveren.
Dat willen ze met de nieuwe wet wel proberen te bereiken.
maandag 5 februari 2018 06:37
Zoiets werkt in de praktijk helaas niet.
De groep mensen die een orgaan nodig heeft lijdt meestal aan een ernstige ziekte en die is soms (afhankelijk van het soort ziekte) helemaal niet geschikt als donor.
Dan is het wel heel makkelijk om 'Ja' in te vullen, als je weet dat ze je organen toch niet kunnen gebruiken, en dan heb je toch 'recht' om te ontvangen.
Het kan nog verder gaan...
Ik heb een keer een verhaal gehoord van een arts dat een patiënt die een zelfmoordpoging had gedaan met een overdosis paracetamol gered werd en vervolgens een nieuwe lever heeft gekregen...
Veel hangt ook af van het matchen van donor en ontvanger. Op basis van o.a. bloedgroep en antistoffen. Het is momenteel misschien niet eens heel moeilijk om een donor te vinden, maar wel om een geschikte donor te vinden.
Die dan ook nog eens op het juiste moment op de juiste plaats moet zijn.
De kans dat een ja-zegger ook daadwerkelijk zal doneren is ook zeker geen 100%.
maandag 5 februari 2018 06:39
Dat begrijp ik, ik ben dan ook tegen deze nieuwe wet. En dat heeft nul komma nul met empathie of intelligentie te maken.
maandag 5 februari 2018 07:12
Vaucluse schreef: ↑05-02-2018 06:37Zoiets werkt in de praktijk helaas niet.
De groep mensen die een orgaan nodig heeft lijdt meestal aan een ernstige ziekte en die is soms (afhankelijk van het soort ziekte) helemaal niet geschikt als donor.
Dan is het wel heel makkelijk om 'Ja' in te vullen, als je weet dat ze je organen toch niet kunnen gebruiken, en dan heb je toch 'recht' om te ontvangen.
Het kan nog verder gaan...
Ik heb een keer een verhaal gehoord van een arts dat een patiënt die een zelfmoordpoging had gedaan met een overdosis paracetamol gered werd en vervolgens een nieuwe lever heeft gekregen...
Veel hangt ook af van het matchen van donor en ontvanger. Op basis van o.a. bloedgroep en antistoffen. Het is momenteel misschien niet eens heel moeilijk om een donor te vinden, maar wel om een geschikte donor te vinden.
Die dan ook nog eens op het juiste moment op de juiste plaats moet zijn.
De kans dat een ja-zegger ook daadwerkelijk zal doneren is ook zeker geen 100%.
Dat klopt niet wat je zegt!!
Ik heb taaislijmziekte en ze kunnen daadwerkelijk de goede organen nog transplanteren (bv hart en lever).
En ivm die patiënt van horen zeggen: daar geloof ik ook niks van.
Ik kom dagelijks in contact met andere cf’ers en er worden er geweigerd omdat ze hun behandeling niet goed gedaan hebben.
Het is trouwens n heel team dat beslist of iemand een orgaan krijgt, niet ene dokter. En alles gaat via eurotransplant
Trouwens, een donor vinden is niet zo gemakkelijk! Hoeveel mensen sterven er op de wachtlijst?
Kijk eens op de website van eurotransplant of op de website van Navado . Daar vind je juiste info
maandag 5 februari 2018 07:20
In Belgie is dat wel zo hoor!Tampaxropeje schreef: ↑05-02-2018 01:42Ik geloof dus echt niet dat nabestaanden het laatste woord houden. Die garantie slopen ze er uiteindelijk uit zodra de wet erdoor is, anders levert ze het niets op.
Wees gewaarschuwd.
De nabestaanden beslissen!
Neem eens kijkje op de website van navado (nabestaanden van donoren).
Of kijk eens naar “ik leef verder” via YouTube. Daar komen nabestaanden aan het woord die vertellen hoe het gegaan is.
Het zou me verbazen als ze in Nederland dit niet effectief zouden doen... Wat kan natuurlijk, maar dan lieg je tegen de bevolking.
Dat de wet bij jullie aangepast moet worden is duidelijk, veel cf’ers komen naar Belgie voor longen omdat ze in Nederland veel te lang moeten wachten en dus meer kans op overlijden hebben.
maandag 5 februari 2018 07:27
Ik heb het eens met het laatste gedeelte van je tekst.Perkele schreef: ↑05-02-2018 05:22Ik ben eerlijk gezegd überhaupt tegen orgaandonatie.. Vind het een stap te ver gaan. Zelf wil ik ook geen organen. Ik vind dat we eens moeten accepteren dat het leven eindig is. Verder vind ik dat als deze wet doorgaat Nederland geen rechtsstaat meer is. Het gaat wat mij betreft in tegen het recht lichamelijke integriteit. Het gaat niemand iets aan of jij orgaandonor bent of niet en of je erover na wilt denken. Als de overheid meer donoren wil, dan moeten ze er over propaganderen. Niet zulke idiote wetten willen doorvoeren.
Met het eerste uiteraard niet omdat ik zelf nieuwe longen heb (anders was ik op mijn 24 als gestorven).
Waarom zou je geen orgaan willen als bv je nier niet meer werkt? Je kan dan nog 50 jaar extra mee. Of als je kindje een stukje lever nodig heeft dat maakt dat hij perfect kan leven?
Ik vind het ok dat mensen tegen orgaandonatie zijn maar dan vraag ik me meteen af waarom?
Bloed doneren en ontvangen kan wel?
maandag 5 februari 2018 07:41
Tegen de wet zijn is voor velen iets anders dan tegen donorschap zijn.Katrienk schreef: ↑05-02-2018 07:27Ik heb het eens met het laatste gedeelte van je tekst.
Met het eerste uiteraard niet omdat ik zelf nieuwe longen heb (anders was ik op mijn 24 als gestorven).
Waarom zou je geen orgaan willen als bv je nier niet meer werkt? Je kan dan nog 50 jaar extra mee. Of als je kindje een stukje lever nodig heeft dat maakt dat hij perfect kan leven?
Ik vind het ok dat mensen tegen orgaandonatie zijn maar dan vraag ik me meteen af waarom?
Bloed doneren en ontvangen kan wel?
Ik ben voor donorschap, ik ben tegen deze wet.
En m.i. kan de overheid dit op makkelijkere, laagdrempeligere en effectievere manieren aanpakken. Manieren waarbij mensen niet hoeven na te denken over de dood en wat daarbij komt kijken als ze dat niet willen. Zonder dat daar de gevolgen van zijn dat je dus automatisch donor bent. Deze wet is een schijnwet, niet meer en niet minder. Het enige dat ermee gebeurt is dat er veel mensen weerstand voelen en uit protest nee zeggen.
Voor degene die dat kinderachtig vindt: sommige mensen vinden het tegengaan van deze wet, die door hen ervaren wordt als inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht, belangrijk genoeg om terug te komen op hun besluit om anderen (eventueel, geschiktheid weet je nooit vooraf) te helpen door donor te zijn. En dat is een signaal waarvan ik hoop dat de overheid dat serieus neemt.
En hun mening is niet meer of minder waard, niet meer of minder volwassen, niet meer of minder empathisch, niet meer of minder intelligent, niet beter of slechter dan de mening van degene die vinden dat de wet er wel moet komen.
En om je vraag te beantwoorden, er zijn heel veel redenen om een orgaan niet te willen. Ik wil bijvoorbeeld alleen organen / weefsel dat gedoneerd wordt bij leven. Hier heb ik mijn redenen voor. Allemaal redenen die deels rationeel zijn en grotendeels emotioneel. Die hun basis vinden in de ervaringen die ik heb in mijn omgeving met transplantatie en met mijn eigen levensovertuiging.
maandag 5 februari 2018 08:21
Je spreekt jezelf nu toch weer tegen! Je schreef eerder dat nabestaanden niet tegen de wens van een geregistreerde in kunnen gaan. Of dat nou een Ja of een Nee stemmer is dat maakte niet uit.Katrienk schreef: ↑05-02-2018 07:20In Belgie is dat wel zo hoor!
De nabestaanden beslissen!
Neem eens kijkje op de website van navado (nabestaanden van donoren).
Of kijk eens naar “ik leef verder” via YouTube. Daar komen nabestaanden aan het woord die vertellen hoe het gegaan is.
Het zou me verbazen als ze in Nederland dit niet effectief zouden doen... Wat kan natuurlijk, maar dan lieg je tegen de bevolking.
Dat de wet bij jullie aangepast moet worden is duidelijk, veel cf’ers komen naar Belgie voor longen omdat ze in Nederland veel te lang moeten wachten en dus meer kans op overlijden hebben.
maandag 5 februari 2018 08:23
Dat weet ik. Als je niks doet word je als Ja-stemmer gezien.Tr0tter schreef: ↑05-02-2018 05:44Het is niet alleen ja of nee; er zijn straks (als de nieuwe wet wordt aangenomen) vier categorieën mensen in het donorregister: bewuste ja-zeggers, bewuste nee-zeggers, mensen die het aan hun nabestaanden overlaten en mensen die niks van zich hebben laten horen. Die laatsten vallen in de categorie 'geen bezwaar'.
anoniem_362855 wijzigde dit bericht op 05-02-2018 08:26
0.11% gewijzigd
maandag 5 februari 2018 08:26
Omdat dat niet altijd zo is. Alleen bij iedereen die onder de Ja-stemmers categorie valt.Hetvrijewoord schreef: ↑05-02-2018 07:52Waarom roept niemand moord en brand over het feit dat nabestaanden altijd het laatste woord hebben (nu en evt. straks) ? Ook al gaat deze volledig tegen de wil van overledene in?
Bijzonder.
En omdat het niet echt zo zal zijn dat nabestaanden het laatste woord hebben. Dat zegt men nu alleen om de wet erdoor te krijgen.
maandag 5 februari 2018 08:32
Dit is wat men ons wil doen geloven
https://www.volkskrant.nl/politiek/pia- ... ~a4565608/
Dit is wat er werkelijk wettelijk vast komt te liggen....
https://www.eerstekamer.nl/behandeling/ ... er_over_de
Iedereen die denkt ik stem Ja en mijn nabestaanden, partner, ouders, kinderen hebben de eindstem, die hebben het mis. Zo wordt het nu gebracht maar is niet zo.
https://www.volkskrant.nl/politiek/pia- ... ~a4565608/
Dit is wat er werkelijk wettelijk vast komt te liggen....
https://www.eerstekamer.nl/behandeling/ ... er_over_de
Iedereen die denkt ik stem Ja en mijn nabestaanden, partner, ouders, kinderen hebben de eindstem, die hebben het mis. Zo wordt het nu gebracht maar is niet zo.
maandag 5 februari 2018 08:42
Je bent toch ook niet objectief. De ene donatie valt niet met de andere te vergelijken. Denk je dat alle bloeddonoren als vanzelfsprekend ook orgaandonor willen zijn? En wat dan van eiceldonatie en spermadonatie En beenmerg/stamcelonatie en straks kloondonatie en wat er allemaal niet nog meer gaat komen.Katrienk schreef: ↑05-02-2018 07:27Ik heb het eens met het laatste gedeelte van je tekst.
Met het eerste uiteraard niet omdat ik zelf nieuwe longen heb (anders was ik op mijn 24 als gestorven).
Waarom zou je geen orgaan willen als bv je nier niet meer werkt? Je kan dan nog 50 jaar extra mee. Of als je kindje een stukje lever nodig heeft dat maakt dat hij perfect kan leven?
Ik vind het ok dat mensen tegen orgaandonatie zijn maar dan vraag ik me meteen af waarom?
Bloed doneren en ontvangen kan wel?
Sowieso vraag ik mij af waarom je je met een Nederlandse wetgeving zou bemoeien?
maandag 5 februari 2018 08:45
EensGenieInABottle schreef: ↑05-02-2018 07:41Tegen de wet zijn is voor velen iets anders dan tegen donorschap zijn.
Ik ben voor donorschap, ik ben tegen deze wet.
En m.i. kan de overheid dit op makkelijkere, laagdrempeligere en effectievere manieren aanpakken. Manieren waarbij mensen niet hoeven na te denken over de dood en wat daarbij komt kijken als ze dat niet willen. Zonder dat daar de gevolgen van zijn dat je dus automatisch donor bent. Deze wet is een schijnwet, niet meer en niet minder. Het enige dat ermee gebeurt is dat er veel mensen weerstand voelen en uit protest nee zeggen.
Voor degene die dat kinderachtig vindt: sommige mensen vinden het tegengaan van deze wet, die door hen ervaren wordt als inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht, belangrijk genoeg om terug te komen op hun besluit om anderen (eventueel, geschiktheid weet je nooit vooraf) te helpen door donor te zijn. En dat is een signaal waarvan ik hoop dat de overheid dat serieus neemt.
En hun mening is niet meer of minder waard, niet meer of minder volwassen, niet meer of minder empathisch, niet meer of minder intelligent, niet beter of slechter dan de mening van degene die vinden dat de wet er wel moet komen.
maandag 5 februari 2018 08:47
Terecht, die moeten er mee kunnen leven.Hetvrijewoord schreef: ↑05-02-2018 07:52Waarom roept niemand moord en brand over het feit dat nabestaanden altijd het laatste woord hebben (nu en evt. straks) ? Ook al gaat deze volledig tegen de wil van overledene in?
Bijzonder.
maandag 5 februari 2018 08:51
Ja maar die hebben straks dus niks te zeggen.
https://www.eerstekamer.nl/behandeling/ ... er_over_de
maandag 5 februari 2018 08:58
Dat zelfbeschikkingsrecht is nogal een plooibaar begrip.
