Actueel
alle pijlers
PVV= een soort sekte.
donderdag 19 januari 2012 om 09:37
'PVV is een soort sekte'
Opgestapte PVV'ers halen hard uit naar hun voormalige geliefde partij. De lijst van personen die Wilders' beweging hebben verlaten wordt niet alleen steeds langer, ook wordt de toon steeds feller. "Het lijkt wel een soort sekte", zegt een voormalig kandidaat-kamerlid tegen NRC Handelsblad.
De omgangsnormen binnen de partij zouden hard en amateuristisch zijn. De verlaters maken stukje bij beetje zichtbaar hoe het eraan toegaat binnen de partij. In het kort: "Kritiek, zeker als het de leider betreft, wordt niet op prijs gesteld. De omgangsvormen zijn hard, people management is onderontwikkeld em de organisatie amateuristisch.
Volgens opgestapt Statenlid Jelle Hiemstra wordt eigen initiatief bovendien niet gewaardeerd. "Ik mocht niet praten met de Leeuwarder Courant, was dat de Friese Pravda," aldus Hiemstra tegenover NRC.
Bedrijfspoedel
Echt mis ging het na de Algemene Beschouwingen in september. Wilders noemde PvdA-leider een bedrijfspoedel, waarop Hiemstra publiekelijk reageerde. "Mijn stijl zou het niet zijn om iemand uit te maken voor schoothondje." Na afloop van een vergadering keek hij op zijn mobieltje en zag hij 20 gemiste oproepen van Wilders' rechterhand Fleur Agema, met een keihard ultimatum. Hiemstra moest het gaan hebben over islamisering en moest ophouden met de samenwerking met links. Even later stapte Hiemstra uit de partij.
Afrekencultuur
Het verhaal van het voormalig Statenlid staat niet op zich. Twee fractieleden stapten in december op uit de gemeenteraad, waar een 'afrekencultuur' zou heersen. Volgens Arnoud van Doorn en Marjolein van der Waal ontbrak een sfeer van vertrouwen, volwassenheid en professionaliteit. Van Doorn zegt tegenover de krant dat fouten hard worden afgestraft. Van Doorn: "Als ik met een idee kwam, werd er gezegd: 'Wat is dit voor onzin?' Veel te links.' Dan was het niet populistisch genoeg."
Intimideren
De harde cultuur zou volgens bronnen niet alleen gelden voor de Haagse fractie. In de Tweede Kamer zouden Kamerleden regelmatig fractiemedewerkers intimideren de huid vol schelden. Die bronnen blijven anoniem, schrijft NRC. Want kritiek naar buiten brengen over PVV is uit den boze. Voormalig kandidaat-Kamerlid Geert Tomlow: "Loyaliteit is belangrijker dan kwaliteit. Kritisch denken, zeker richting de leiding, is ongewenst."
Een ander voormalig fractiemedewerker: "Het is echt een soort sekte. You're with us or against us."
Opgestapte PVV'ers halen hard uit naar hun voormalige geliefde partij. De lijst van personen die Wilders' beweging hebben verlaten wordt niet alleen steeds langer, ook wordt de toon steeds feller. "Het lijkt wel een soort sekte", zegt een voormalig kandidaat-kamerlid tegen NRC Handelsblad.
De omgangsnormen binnen de partij zouden hard en amateuristisch zijn. De verlaters maken stukje bij beetje zichtbaar hoe het eraan toegaat binnen de partij. In het kort: "Kritiek, zeker als het de leider betreft, wordt niet op prijs gesteld. De omgangsvormen zijn hard, people management is onderontwikkeld em de organisatie amateuristisch.
Volgens opgestapt Statenlid Jelle Hiemstra wordt eigen initiatief bovendien niet gewaardeerd. "Ik mocht niet praten met de Leeuwarder Courant, was dat de Friese Pravda," aldus Hiemstra tegenover NRC.
Bedrijfspoedel
Echt mis ging het na de Algemene Beschouwingen in september. Wilders noemde PvdA-leider een bedrijfspoedel, waarop Hiemstra publiekelijk reageerde. "Mijn stijl zou het niet zijn om iemand uit te maken voor schoothondje." Na afloop van een vergadering keek hij op zijn mobieltje en zag hij 20 gemiste oproepen van Wilders' rechterhand Fleur Agema, met een keihard ultimatum. Hiemstra moest het gaan hebben over islamisering en moest ophouden met de samenwerking met links. Even later stapte Hiemstra uit de partij.
Afrekencultuur
Het verhaal van het voormalig Statenlid staat niet op zich. Twee fractieleden stapten in december op uit de gemeenteraad, waar een 'afrekencultuur' zou heersen. Volgens Arnoud van Doorn en Marjolein van der Waal ontbrak een sfeer van vertrouwen, volwassenheid en professionaliteit. Van Doorn zegt tegenover de krant dat fouten hard worden afgestraft. Van Doorn: "Als ik met een idee kwam, werd er gezegd: 'Wat is dit voor onzin?' Veel te links.' Dan was het niet populistisch genoeg."
Intimideren
De harde cultuur zou volgens bronnen niet alleen gelden voor de Haagse fractie. In de Tweede Kamer zouden Kamerleden regelmatig fractiemedewerkers intimideren de huid vol schelden. Die bronnen blijven anoniem, schrijft NRC. Want kritiek naar buiten brengen over PVV is uit den boze. Voormalig kandidaat-Kamerlid Geert Tomlow: "Loyaliteit is belangrijker dan kwaliteit. Kritisch denken, zeker richting de leiding, is ongewenst."
Een ander voormalig fractiemedewerker: "Het is echt een soort sekte. You're with us or against us."
donderdag 19 januari 2012 om 16:20
Ja maar, dan nog ontbreekt het dus aan goede politiek, op de rechter flank! Dat is toch een democratisch probleem?
Moeten die volksmensen nu soms Rutte gaan stemmen, zo'n succesyup die net als Wouter Bos de politiek ziet als een leuke carriere-stap?
De PVV had gewoon haar politieke plicht moeten doen: zorgen dat al die onvrede wordt omgezet in echte politiek, in plaats van hol getwitter.
Moeten die volksmensen nu soms Rutte gaan stemmen, zo'n succesyup die net als Wouter Bos de politiek ziet als een leuke carriere-stap?
De PVV had gewoon haar politieke plicht moeten doen: zorgen dat al die onvrede wordt omgezet in echte politiek, in plaats van hol getwitter.
donderdag 19 januari 2012 om 19:33
quote:papyrus schreef op 19 januari 2012 @ 13:29:
de pvv en pim fortuyn zijn wel de mensen die het probleem bespreekbaar en op de kaart hebben gebracht.
er is niks mis met multi culturele samenleving maar de mensen moeten wel mee doen.
geen probleem dat ze ff tijdelijk steun krijgen en begeleiding maar als het na decennia nog niet wil dan heb ik ook liev
er dat ze oprotten of bikkelhard worden aangepakt.
jaaaa we hebben ook zóoooo'n last van die migranten! de pvv verzint problemen die er helemaal niet zijn.
ben erg benieuwd wat de pvv stemmer zelf als argumenten heeft.
inhoevere heb je hier zelf problemen mee gehad/ last van? zo niet,
dan ben ik erg benieuwd naar andere sterkte argumenten.
ik heb ivm werk dagelijks te maken met allochtonen.
ik ken er eerlijk gezegd geeneen die niet gemotiveerd is om te integreren.
maar goed. blijkbaar hebben de pvv stemmers daar in hun persoonlijke leven wel heel erg veel last mee gehad en zijn ze blij dat Geert ze komt redden uit deze hell hole
trouwens dit topic gaat niet over voors en tegens van de Pvv,
maar goed.
de pvv en pim fortuyn zijn wel de mensen die het probleem bespreekbaar en op de kaart hebben gebracht.
er is niks mis met multi culturele samenleving maar de mensen moeten wel mee doen.
geen probleem dat ze ff tijdelijk steun krijgen en begeleiding maar als het na decennia nog niet wil dan heb ik ook liev
er dat ze oprotten of bikkelhard worden aangepakt.
jaaaa we hebben ook zóoooo'n last van die migranten! de pvv verzint problemen die er helemaal niet zijn.
ben erg benieuwd wat de pvv stemmer zelf als argumenten heeft.
inhoevere heb je hier zelf problemen mee gehad/ last van? zo niet,
dan ben ik erg benieuwd naar andere sterkte argumenten.
ik heb ivm werk dagelijks te maken met allochtonen.
ik ken er eerlijk gezegd geeneen die niet gemotiveerd is om te integreren.
maar goed. blijkbaar hebben de pvv stemmers daar in hun persoonlijke leven wel heel erg veel last mee gehad en zijn ze blij dat Geert ze komt redden uit deze hell hole
trouwens dit topic gaat niet over voors en tegens van de Pvv,
maar goed.
donderdag 19 januari 2012 om 19:52
Ik kan me de argumenten van een pvv stemmer zo bedenken.
Ik woon midden in Amsterdam en heb veel homo vrienden.
Als je dan niet verder wil denken dan je neus lang is kom je al snel bij de Pvv uit.
Marokkaanse kutjochies die heel vervelend en asociaal doen op straat.
Gesluierde vrouwen op schoolpleinen die er voor zorgen dat er absoluut niet geintegreerd wordt. Ze zijn hier al jaren maar spreken geen nederlands en hebben zich nog minder verdiept in onze manier van met elkaar omgaan. Zeer irritant.
Homo's worden uitgejouwd en nagescholden op straat.
Ik kan nog wel een tijdje doorgaan.
Te irritant zijn ze, grote groepen van de marokkaanse jeugd in Amsterdam.
Last heb ik er bij tijd en wijlen zeker van.
Maar stemmen op mensen die zo nodig nog dommer zijn en iedereen dan maar over één kam willen scheren?
Never!
Ik woon midden in Amsterdam en heb veel homo vrienden.
Als je dan niet verder wil denken dan je neus lang is kom je al snel bij de Pvv uit.
Marokkaanse kutjochies die heel vervelend en asociaal doen op straat.
Gesluierde vrouwen op schoolpleinen die er voor zorgen dat er absoluut niet geintegreerd wordt. Ze zijn hier al jaren maar spreken geen nederlands en hebben zich nog minder verdiept in onze manier van met elkaar omgaan. Zeer irritant.
Homo's worden uitgejouwd en nagescholden op straat.
Ik kan nog wel een tijdje doorgaan.
Te irritant zijn ze, grote groepen van de marokkaanse jeugd in Amsterdam.
Last heb ik er bij tijd en wijlen zeker van.
Maar stemmen op mensen die zo nodig nog dommer zijn en iedereen dan maar over één kam willen scheren?
Never!
donderdag 19 januari 2012 om 19:54
quote:Neele01 schreef op 19 januari 2012 @ 19:52:
Ik kan me de argumenten van een pvv stemmer zo bedenken.
Ik woon midden in Amsterdam en heb veel homo vrienden.
Als je dan niet verder wil denken dan je neus lang is kom je al snel bij de Pvv uit.
Marokkaanse kutjochies die heel vervelend en asociaal doen op straat.
Gesluierde vrouwen op schoolpleinen die er voor zorgen dat er absoluut niet geintegreerd wordt. Ze zijn hier al jaren maar spreken geen nederlands en hebben zich nog minder verdiept in onze manier van met elkaar omgaan. Zeer irritant.
Homo's worden uitgejouwd en nagescholden op straat.
Ik kan nog wel een tijdje doorgaan.
Te irritant zijn ze, grote groepen van de marokkaanse jeugd in Amsterdam.
Last heb ik er bij tijd en wijlen zeker van.
Maar stemmen op mensen die zo nodig nog dommer zijn en iedereen dan maar over één kam willen scheren?
Never!nederland zou iig stukken beter af zijn zonder die groepen, dat is een feit.
Ik kan me de argumenten van een pvv stemmer zo bedenken.
Ik woon midden in Amsterdam en heb veel homo vrienden.
Als je dan niet verder wil denken dan je neus lang is kom je al snel bij de Pvv uit.
Marokkaanse kutjochies die heel vervelend en asociaal doen op straat.
Gesluierde vrouwen op schoolpleinen die er voor zorgen dat er absoluut niet geintegreerd wordt. Ze zijn hier al jaren maar spreken geen nederlands en hebben zich nog minder verdiept in onze manier van met elkaar omgaan. Zeer irritant.
Homo's worden uitgejouwd en nagescholden op straat.
Ik kan nog wel een tijdje doorgaan.
Te irritant zijn ze, grote groepen van de marokkaanse jeugd in Amsterdam.
Last heb ik er bij tijd en wijlen zeker van.
Maar stemmen op mensen die zo nodig nog dommer zijn en iedereen dan maar over één kam willen scheren?
Never!nederland zou iig stukken beter af zijn zonder die groepen, dat is een feit.
donderdag 19 januari 2012 om 20:13
donderdag 19 januari 2012 om 20:15
quote:Neele01 schreef op 19 januari 2012 @ 20:13:
Ja en nederland zou ook beter af zijn zonder hele grote groepen nederlanders. Ik noem de Almeerse white trash, Amsterdam Noord voor het grootste gedeelte, alle voetbal hooligans en noem maar op.
Een eiland voor alle eikels lijkt me dus best een goed plan.als we dat doen dan word de wereld idd een stuk beter.
Ja en nederland zou ook beter af zijn zonder hele grote groepen nederlanders. Ik noem de Almeerse white trash, Amsterdam Noord voor het grootste gedeelte, alle voetbal hooligans en noem maar op.
Een eiland voor alle eikels lijkt me dus best een goed plan.als we dat doen dan word de wereld idd een stuk beter.
donderdag 19 januari 2012 om 23:51
quote:nessemeisje schreef op 19 januari 2012 @ 16:15:
[...]
Oh ja, die kenden we nog niet. Beetje vertrouwen in het democratische stelsel zou wel mogen hoor. We leven niet in de jaren 30, we hebben veel meer bronnen om nieuws en kennis uit te vergaren en er is echt wel geleerd van de Tweede Wereldoorlog. En de kritische houding jegens raddraaiers van buitenlandse origine en de Islam kun je echt niet vergelijken met Hitlers Endlösung.Nee, een kritische houding niet maar het proberen af te pakken van paspoorten van die zogenaamde allochtonen tot in de tweede graad vind ik een nazi idee. Dat heeft niets te maken met democratie. Dat is niet zoeken naar overwogen oplossingen. Dat is pure apartheid.
[...]
Oh ja, die kenden we nog niet. Beetje vertrouwen in het democratische stelsel zou wel mogen hoor. We leven niet in de jaren 30, we hebben veel meer bronnen om nieuws en kennis uit te vergaren en er is echt wel geleerd van de Tweede Wereldoorlog. En de kritische houding jegens raddraaiers van buitenlandse origine en de Islam kun je echt niet vergelijken met Hitlers Endlösung.Nee, een kritische houding niet maar het proberen af te pakken van paspoorten van die zogenaamde allochtonen tot in de tweede graad vind ik een nazi idee. Dat heeft niets te maken met democratie. Dat is niet zoeken naar overwogen oplossingen. Dat is pure apartheid.
vrijdag 20 januari 2012 om 08:45
quote:truustrendy schreef op 19 januari 2012 @ 23:51:
[...]
Nee, een kritische houding niet maar het proberen af te pakken van paspoorten van die zogenaamde allochtonen tot in de tweede graad vind ik een nazi idee. Dat heeft niets te maken met democratie. Dat is niet zoeken naar overwogen oplossingen. Dat is pure apartheid.
het gaat door tot de 3e generatie allochtoon die dus in de statistieken geen allochtoon meer worden genoemd.
dit zijn de jonge ettertjes die nu ook al negatief de media en misdaadstatistieken halen.
Dat de eerste generatie aanpassingsproblemen had is te begrijpen, dat ze na 40 jaar in nederland nog niet goed de taal beheersen en de cultuur snappen is al erg.
Maar de 2e en volgende generaties zijn geboren in nederland.
die hebben dezelfde kansen gehad als de autochtone nederlanders.
Dan kunnen je ouders nog relatief arm zijn maar dat neemt niet weg dat elk nederlands kind alle kansen krijgt om een opleiding te volgen of een beroep te leren.
of je nu een goed timmerman bent of een arts word beiden zullen een minimaal welvaartsniveau kunnen behalen waarmee je een prachtig leven kunt hebben.
een arts kan 15 jaar studeren, een timmerman een derde van die tijd maar moet wel veel praktijkervaring op doen na de opleiding (waar dat bij de arts vaak in de opleiding zit).
Het punt is dat of je nu een beroep als timmerman wilt uitvoeren of arts wilt worden, je zult zelf er moeite in moeten steken.
En niet alleen met de opleiding en werk maar ook in de samenleving.
als je er deel van wilt uitmaken en gerespecteerd wilt worden dan moet je een positieve bijdrage leveren.
als na 40 jaar met ontzettend veel begeleiding dit nog niet werkt dan mag er wel eens heel radicaal opgetreden worden.
en dan zeggen veel mensen ook, neem eens een voorbeeld aan aziaten. de eerste generatie komt hier, begint veelal iets in de horeca en word succesvol. de kinderen behouden hun cultuur maar nemen ook de nederlandse aan en zijn vaak succesvoller dan autochtone kinderen.
zo kan het dus ook!
[...]
Nee, een kritische houding niet maar het proberen af te pakken van paspoorten van die zogenaamde allochtonen tot in de tweede graad vind ik een nazi idee. Dat heeft niets te maken met democratie. Dat is niet zoeken naar overwogen oplossingen. Dat is pure apartheid.
het gaat door tot de 3e generatie allochtoon die dus in de statistieken geen allochtoon meer worden genoemd.
dit zijn de jonge ettertjes die nu ook al negatief de media en misdaadstatistieken halen.
Dat de eerste generatie aanpassingsproblemen had is te begrijpen, dat ze na 40 jaar in nederland nog niet goed de taal beheersen en de cultuur snappen is al erg.
Maar de 2e en volgende generaties zijn geboren in nederland.
die hebben dezelfde kansen gehad als de autochtone nederlanders.
Dan kunnen je ouders nog relatief arm zijn maar dat neemt niet weg dat elk nederlands kind alle kansen krijgt om een opleiding te volgen of een beroep te leren.
of je nu een goed timmerman bent of een arts word beiden zullen een minimaal welvaartsniveau kunnen behalen waarmee je een prachtig leven kunt hebben.
een arts kan 15 jaar studeren, een timmerman een derde van die tijd maar moet wel veel praktijkervaring op doen na de opleiding (waar dat bij de arts vaak in de opleiding zit).
Het punt is dat of je nu een beroep als timmerman wilt uitvoeren of arts wilt worden, je zult zelf er moeite in moeten steken.
En niet alleen met de opleiding en werk maar ook in de samenleving.
als je er deel van wilt uitmaken en gerespecteerd wilt worden dan moet je een positieve bijdrage leveren.
als na 40 jaar met ontzettend veel begeleiding dit nog niet werkt dan mag er wel eens heel radicaal opgetreden worden.
en dan zeggen veel mensen ook, neem eens een voorbeeld aan aziaten. de eerste generatie komt hier, begint veelal iets in de horeca en word succesvol. de kinderen behouden hun cultuur maar nemen ook de nederlandse aan en zijn vaak succesvoller dan autochtone kinderen.
zo kan het dus ook!
vrijdag 20 januari 2012 om 12:25
http://nos.nl/artikel/332 ... aan-taaleis-bijstand.html
kijk, dit zijn de maatregelen.
nu is de taal een eis maar ik kan me voorstellen dat een andere eis zal zijn dat je geen strafbare feiten in de laatste paar jaar hebt begaan.
en het komt niet eens van de pvv maar vvd
kijk, dit zijn de maatregelen.
nu is de taal een eis maar ik kan me voorstellen dat een andere eis zal zijn dat je geen strafbare feiten in de laatste paar jaar hebt begaan.
en het komt niet eens van de pvv maar vvd
vrijdag 20 januari 2012 om 12:56
Taaleis. Ze zijn definitief gek geworden, bij de VVD. Ben je dyslectisch, haal je die 'inburgeringstoets' niet, en krijg je geen bijstand. En er is niemand bij de PVVD die bedenkt dat een gebrekkige taalbeheersing en bijbehorende complicaties wel eens de reden kan zijn dat iemand 'onbemiddelbaar' is? Of bedachten ze dat juist wel, maar leek het ze tijd worden dat we gehandicapten verzuipen?
Knettergek word je van die types, die bijna wekelijks weer iets bedenken waardoor we vooral nóg meer ambtenaren nodig hebben om iets of iemand te 'toetsen', 'controleren', 'verifiëren', 'integreren', 'modereren' of anderszins in eenheidsworst te doen veranderen.
Knettergek word je van die types, die bijna wekelijks weer iets bedenken waardoor we vooral nóg meer ambtenaren nodig hebben om iets of iemand te 'toetsen', 'controleren', 'verifiëren', 'integreren', 'modereren' of anderszins in eenheidsworst te doen veranderen.
vrijdag 20 januari 2012 om 13:22
quote:jaap schreef op 20 januari 2012 @ 12:56:
Taaleis. Ze zijn definitief gek geworden, bij de VVD. Ben je dyslectisch, haal je die 'inburgeringstoets' niet, en krijg je geen bijstand. En er is niemand bij de PVVD die bedenkt dat een gebrekkige taalbeheersing en bijbehorende complicaties wel eens de reden kan zijn dat iemand 'onbemiddelbaar' is? Of bedachten ze dat juist wel, maar leek het ze tijd worden dat we gehandicapten verzuipen?
Knettergek word je van die types, die bijna wekelijks weer iets bedenken waardoor we vooral nóg meer ambtenaren nodig hebben om iets of iemand te 'toetsen', 'controleren', 'verifiëren', 'integreren', 'modereren' of anderszins in eenheidsworst te doen veranderen.
alsof iedereen die de nederlandse taal niet beheerst dyslexie heeft.
alsof men bij die paar gevallen daar geen rekening mee houdt.
laat ze maar moeite doen om een baan te vinden ipv hun handje ophouden.
Taaleis. Ze zijn definitief gek geworden, bij de VVD. Ben je dyslectisch, haal je die 'inburgeringstoets' niet, en krijg je geen bijstand. En er is niemand bij de PVVD die bedenkt dat een gebrekkige taalbeheersing en bijbehorende complicaties wel eens de reden kan zijn dat iemand 'onbemiddelbaar' is? Of bedachten ze dat juist wel, maar leek het ze tijd worden dat we gehandicapten verzuipen?
Knettergek word je van die types, die bijna wekelijks weer iets bedenken waardoor we vooral nóg meer ambtenaren nodig hebben om iets of iemand te 'toetsen', 'controleren', 'verifiëren', 'integreren', 'modereren' of anderszins in eenheidsworst te doen veranderen.
alsof iedereen die de nederlandse taal niet beheerst dyslexie heeft.
alsof men bij die paar gevallen daar geen rekening mee houdt.
laat ze maar moeite doen om een baan te vinden ipv hun handje ophouden.
vrijdag 20 januari 2012 om 19:22
quote:nessemeisje schreef op 19 januari 2012 @ 16:15:
[...]
Oh ja, die kenden we nog niet. Beetje vertrouwen in het democratische stelsel zou wel mogen hoor. We leven niet in de jaren 30, we hebben veel meer bronnen om nieuws en kennis uit te vergaren en er is echt wel geleerd van de Tweede Wereldoorlog. En de kritische houding jegens raddraaiers van buitenlandse origine en de Islam kun je echt niet vergelijken met Hitlers Endlösung.
Ten eerste beweer ik niet dat niemand voor mij de vergelijking met de opkomst van het nationaal socialisme in de jaren dertig heeft gemaakt. Ten tweede heb ik best een aardig vertrouwen in het democratische stelsel. Ten derde hebben we misschien wel geleerd van de Tweede Wereldoorlog, maar tegelijkertijd wijst de geschiedenis (en ook het heden) uit dat de mensheid absoluut in staat is grove fouten meerdere keren opnieuw te maken.
En ten slotte: Hitler heeft er jaren voor nodig gehad om zijn ideeën te 'perfectioneren'. Hij is al in 1933 aan de macht gekomen en 'pas' vlak voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog kwam zijn ideologie tot zijn hoogtepunt met afschrikwekkende extremen als de Kristallnacht, het verplicht dragen van de Jodenster, Einsatzgruppen, concentratiekampen en de Holocaust. Hij heeft daarbij handig ingespeeld op het sentiment van die tijd, waaronder een enorme financiële crisis.
Hiermee wil ik niet beweren dat er nu iets vergelijkbaars zal gebeuren. Iedere situatie is weer anders en de PVV (lees: Wilders) pakt veel dingen anders aan. Een gedoogakkoord is nog altijd een democratische overeenkomst. Maar er zijn zeker wel bepaalde parallellen te trekken, hoewel (vooralsnog) veel minder extreem.
[...]
Oh ja, die kenden we nog niet. Beetje vertrouwen in het democratische stelsel zou wel mogen hoor. We leven niet in de jaren 30, we hebben veel meer bronnen om nieuws en kennis uit te vergaren en er is echt wel geleerd van de Tweede Wereldoorlog. En de kritische houding jegens raddraaiers van buitenlandse origine en de Islam kun je echt niet vergelijken met Hitlers Endlösung.
Ten eerste beweer ik niet dat niemand voor mij de vergelijking met de opkomst van het nationaal socialisme in de jaren dertig heeft gemaakt. Ten tweede heb ik best een aardig vertrouwen in het democratische stelsel. Ten derde hebben we misschien wel geleerd van de Tweede Wereldoorlog, maar tegelijkertijd wijst de geschiedenis (en ook het heden) uit dat de mensheid absoluut in staat is grove fouten meerdere keren opnieuw te maken.
En ten slotte: Hitler heeft er jaren voor nodig gehad om zijn ideeën te 'perfectioneren'. Hij is al in 1933 aan de macht gekomen en 'pas' vlak voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog kwam zijn ideologie tot zijn hoogtepunt met afschrikwekkende extremen als de Kristallnacht, het verplicht dragen van de Jodenster, Einsatzgruppen, concentratiekampen en de Holocaust. Hij heeft daarbij handig ingespeeld op het sentiment van die tijd, waaronder een enorme financiële crisis.
Hiermee wil ik niet beweren dat er nu iets vergelijkbaars zal gebeuren. Iedere situatie is weer anders en de PVV (lees: Wilders) pakt veel dingen anders aan. Een gedoogakkoord is nog altijd een democratische overeenkomst. Maar er zijn zeker wel bepaalde parallellen te trekken, hoewel (vooralsnog) veel minder extreem.
vrijdag 20 januari 2012 om 20:37
quote:papyrus schreef op 20 januari 2012 @ 13:22:
alsof iedereen die de nederlandse taal niet beheerst dyslexie heeft.
alsof men bij die paar gevallen daar geen rekening mee houdt.
laat ze maar moeite doen om een baan te vinden ipv hun handje ophouden.
Nederland telt 250.000 analfabeten, en tegen de 8% van de bevolking is taalkundig ronduit zwak. Het is tamelijk waarschijnlijk, dat het aantal mensen met een bijstandsuitkering in deze groep behoorlijk hoog ligt.
Maar waarom zegt de PVVD niet gewoon eerlijk wat hen voor ogen staat? Iedereen met een getinte huid, of aantoonbaar Moslim krijgt geen stuiver! Dan zijn ze eens een keer eerlijk. Vooral dat achterbakse, hypocriete gedoe kan ik niet tegen.
alsof iedereen die de nederlandse taal niet beheerst dyslexie heeft.
alsof men bij die paar gevallen daar geen rekening mee houdt.
laat ze maar moeite doen om een baan te vinden ipv hun handje ophouden.
Nederland telt 250.000 analfabeten, en tegen de 8% van de bevolking is taalkundig ronduit zwak. Het is tamelijk waarschijnlijk, dat het aantal mensen met een bijstandsuitkering in deze groep behoorlijk hoog ligt.
Maar waarom zegt de PVVD niet gewoon eerlijk wat hen voor ogen staat? Iedereen met een getinte huid, of aantoonbaar Moslim krijgt geen stuiver! Dan zijn ze eens een keer eerlijk. Vooral dat achterbakse, hypocriete gedoe kan ik niet tegen.
vrijdag 20 januari 2012 om 21:04
analfabetisme is iets anders dan niet eens de taal spreken he.
je kunt genoeg baantjes krijgen waarvoor je niet hoeft te kunnen schrijven of lezen.
En je kunt ook een cursus volgen die vaak gratis is.
en waarom zorgen die mensen met een getinte huid of aantoonbare moslims niet eens dat de pvvd niet wat te zeiken heeft...
nederlands burgerschap en alle kansen is niet goed genoeg?
we moeten ze nog een gratis villa en een smak gratis geld geven?
(dan hadden ze maar roma moeten worden)
je kunt genoeg baantjes krijgen waarvoor je niet hoeft te kunnen schrijven of lezen.
En je kunt ook een cursus volgen die vaak gratis is.
en waarom zorgen die mensen met een getinte huid of aantoonbare moslims niet eens dat de pvvd niet wat te zeiken heeft...
nederlands burgerschap en alle kansen is niet goed genoeg?
we moeten ze nog een gratis villa en een smak gratis geld geven?
(dan hadden ze maar roma moeten worden)
vrijdag 20 januari 2012 om 22:04
Weet jij wat de 'taaleis' inhoudt die voor de inburgering geldt? Want daar hebben we het over, papyrus. De rest van je, wat mij betreft haatdragende, welhaast obscene reactie over mensen die we een 'villa's' moeten geven, en een 'smak geld', waar we het hebben over de bijstand, vind ik misselijkmakend.
vrijdag 20 januari 2012 om 22:46
Ben geen Geert Wilders fan, alleen al om het feit dat hij te extreem is maar op een aantal vlakken ben ik het namelijk wel met hem eens.
Mbt tot topic dat het een sekte vind ik echt te belachelijk voor woorden alsmede dat domme mensen op de PVV stemmen, nee mensen die het al jarenlang zat zijn en nu hun mond open durven te doen stemmen mede op de PVV.
Wordt eerlijk gezegd ook beetje moe van vergelijkingen met Hitler, jammer, ook al ben ik het niet eens met het extreme. Volgens mij heeft de PVV niets tegen de mensen die hier hun bestaan op willen bouwen EN daarvoor ook moeite doen, maar ze hebben wel iets tegen diegene die hier schijt hebben aan alles, zich eeuwig het slachtoffer voelen ook al zijn hier kansen en niet te vergeten subsidiepotten genoeg. Laatst ook, zag een voorlichtingsspot op tv over kanker bij allochtonen, moest speciaal onder de aandacht gebracht worden want ze vinden het zo moeilijk om bespreekbaar te maken binnen de gemeenschap, nee het is makkelijk voor ons? maar nee er moet weer een voorlichtingsfilm gemaakt worden voor een x aantal euro's, om maar iets te noemen.
Wanneer wordt het eens duidelijk dat mensen die hier willen wonen eens de moeite gaan doen om in te burgeren? Volgens mij is er geen land in de wereld dat zoveel geld beschikbaar stelt voor allochtonen. Mijn broers wonen in het buitenland, geen pot daar om hun te helpen om de taal te leren, motto daar is, wil je hier wonen dan zorg je er zelf maar voor, waarom in NL weer anders?
En dan nog iets wat ik veel meemaak in mijn omgeving, zng linkse aanhangers, alles moet kunnen en iedereen is welkom totdat men er zelf mee te maken krijgt en dan piept met wel anders, in mijn ogen hypocrisie ten top.
Mbt tot topic dat het een sekte vind ik echt te belachelijk voor woorden alsmede dat domme mensen op de PVV stemmen, nee mensen die het al jarenlang zat zijn en nu hun mond open durven te doen stemmen mede op de PVV.
Wordt eerlijk gezegd ook beetje moe van vergelijkingen met Hitler, jammer, ook al ben ik het niet eens met het extreme. Volgens mij heeft de PVV niets tegen de mensen die hier hun bestaan op willen bouwen EN daarvoor ook moeite doen, maar ze hebben wel iets tegen diegene die hier schijt hebben aan alles, zich eeuwig het slachtoffer voelen ook al zijn hier kansen en niet te vergeten subsidiepotten genoeg. Laatst ook, zag een voorlichtingsspot op tv over kanker bij allochtonen, moest speciaal onder de aandacht gebracht worden want ze vinden het zo moeilijk om bespreekbaar te maken binnen de gemeenschap, nee het is makkelijk voor ons? maar nee er moet weer een voorlichtingsfilm gemaakt worden voor een x aantal euro's, om maar iets te noemen.
Wanneer wordt het eens duidelijk dat mensen die hier willen wonen eens de moeite gaan doen om in te burgeren? Volgens mij is er geen land in de wereld dat zoveel geld beschikbaar stelt voor allochtonen. Mijn broers wonen in het buitenland, geen pot daar om hun te helpen om de taal te leren, motto daar is, wil je hier wonen dan zorg je er zelf maar voor, waarom in NL weer anders?
En dan nog iets wat ik veel meemaak in mijn omgeving, zng linkse aanhangers, alles moet kunnen en iedereen is welkom totdat men er zelf mee te maken krijgt en dan piept met wel anders, in mijn ogen hypocrisie ten top.
vrijdag 20 januari 2012 om 23:06
En wat is je exacte reactie nu Jaap, of weet je even geen reactie te plaatsen met inhoudelijke boodschap? En mbt je vraag, ja dat klopt, nogmaals ben geen fan van Geert Wilders puur omdat hij te extreem is maar dat strookt blijkbaar niet met jouw beeld van Geert Wilders, valt mij van je tegen van je Jaap want je komt altijd met inhoudelijke argumenten maar je laatste reactie ontbreekt van enige inhoudelijke reactie.
vrijdag 20 januari 2012 om 23:11
Dus Jaap ben benieuwd, en misschien dit keer even geen eindeloze betogingen over de wereldgeschiedenis maar plaats het even in de huidige problematiek en probeer al is het voor 1 keer ook je te verplaatsen in mensen die wel op de PVV stemmen, en nee niet alleen domme mensen.
Huidige regering of liever gezegd onze lieve rode rakkers hebben veel geld gespendeerd (wat er niet was) om zogenaamd de integratie te bevorderen, o.a. door aparte zwemuren etc. Ben benieuwd naar je reactie;-) en svp geen algemeen betoog dat PVV aanhangers domme mensen zijn graag inhoudelijke reactie op de zgn integratie middels geld vrijmaken voor o.a. aparte zwemuren, inburgeringscursussen etc.
Huidige regering of liever gezegd onze lieve rode rakkers hebben veel geld gespendeerd (wat er niet was) om zogenaamd de integratie te bevorderen, o.a. door aparte zwemuren etc. Ben benieuwd naar je reactie;-) en svp geen algemeen betoog dat PVV aanhangers domme mensen zijn graag inhoudelijke reactie op de zgn integratie middels geld vrijmaken voor o.a. aparte zwemuren, inburgeringscursussen etc.
vrijdag 20 januari 2012 om 23:25
Cappi, sorry, maar die 'zwemuren-reutel' hebben we nu al zo vreselijk vaak bediscussieerd, dat ik mij afvraag waar bij jou die vreemde obsessie vandaan komt. Maar wat ik nog vreemder vind, is dat je steeds weer die vrijwel identieke reclameboodschap voor Wilders in diverse topics plaats. Doe gewoon iets inhoudelijks, over PVV=een soort sekte. Het is ook niet mijn woordkeus, 'sekte'. Al moet ik zeggen, dat er wel vrij duidelijk religieuze trekjes zitten in die 'volksbeweging' van Wilders.
vrijdag 20 januari 2012 om 23:42
Het is geen vreemde obsessie Jaap, het is gewoon 1 van de vele voorbeelden, maar daar ga je inhoudelijk dus niet op in, het enige waar je op reageert is mijn identieke boodschap wat is daar anders aan dan jouw reacties want je gaat nergens op in omdat het zgn al diverse keren besproken is. Het kan dan al diverse keren besproken zijn maar erg makkelijk in mijn ogen om er maar voorbij te gaan want dit is maar 1 van de vele voorbeelden van het dus niet bevorderen van de integratie en daar betaal jij uiteindelijk indirect ook aan mee.
Mbt duidelijk religieuze trekjes, volgens mij heeft het dus niets met religie te maken maar met mensen die het zat zijn om mee te betalen aan en voor een groep waarvan een groot deel, zeg met opzet niet het merendeel want dat is het niet geval, het weigert om zich aan te passen, want dat is wel het geval en dan kan je wel met een intellectueel betoog aan komen maar je gaat niet in op de huidige problematiek die in jouw ogen waarschijnlijk erg zwart wit is en erg oppervlakkig maar ik noem dus een van de vele voorbeelden die wel leeft.
Mbt zwenuren reutel, kom dan met een inhoudelijk discussie die daarop is gebaseerd waardoor we het gereutel, in jouw (ogen onzinnige discussie maar gebaseerd op wat?) achterwege kunnen laten. Het zwemuren gereutel wat ik nu "weer" aankaart is in mijn ogen een van de vele voorbeelden en dat kan jij afdoen met daar is al zo vaak over gediscussieerd maar inhoudelijke ga je er niet op in.
Is het, om het weer even aan te kaarten aangezien het een van de vele voorbeelden is die in mijn ogen niet integratie bevorderend is maar waar wel geld aan gespendeerd wordt (waar of niet) in jouw ogen weer onzinnig? Ik kom hier met expliciete voorbeelden maar die worden door linkse aanhangers en daar plaats ik jou ook onder, weer teniet worden gedaan zoals zovelen andere gevallen.
Makkelijke discussie stopper in mijn ogen.
Mbt duidelijk religieuze trekjes, volgens mij heeft het dus niets met religie te maken maar met mensen die het zat zijn om mee te betalen aan en voor een groep waarvan een groot deel, zeg met opzet niet het merendeel want dat is het niet geval, het weigert om zich aan te passen, want dat is wel het geval en dan kan je wel met een intellectueel betoog aan komen maar je gaat niet in op de huidige problematiek die in jouw ogen waarschijnlijk erg zwart wit is en erg oppervlakkig maar ik noem dus een van de vele voorbeelden die wel leeft.
Mbt zwenuren reutel, kom dan met een inhoudelijk discussie die daarop is gebaseerd waardoor we het gereutel, in jouw (ogen onzinnige discussie maar gebaseerd op wat?) achterwege kunnen laten. Het zwemuren gereutel wat ik nu "weer" aankaart is in mijn ogen een van de vele voorbeelden en dat kan jij afdoen met daar is al zo vaak over gediscussieerd maar inhoudelijke ga je er niet op in.
Is het, om het weer even aan te kaarten aangezien het een van de vele voorbeelden is die in mijn ogen niet integratie bevorderend is maar waar wel geld aan gespendeerd wordt (waar of niet) in jouw ogen weer onzinnig? Ik kom hier met expliciete voorbeelden maar die worden door linkse aanhangers en daar plaats ik jou ook onder, weer teniet worden gedaan zoals zovelen andere gevallen.
Makkelijke discussie stopper in mijn ogen.
vrijdag 20 januari 2012 om 23:58
Jaap, ik ga nu afsluiten maar ben morgen, als ik het forum opga, benieuwd naar jouw mening over
en hoop dat je het allemaal weer niet over 1 kam scheert maar elke situatie op zich beredeneert en graag ook uitleg waarom wij daaraan mee moeten betalen en waarom het integratie bevorderlijk is, ben erg benieuwd.
1) Kan het niet nalaten, maar een erg makkelijk voorbeeld, geld steken in aparte zwemuren voor allochtonen, integratie?
2) waarom meebetalen aan het leren van de nederlandse taal (daar betaal jij ook aan mee) als het (ga ik even vanuit) een individuele keus is geweest om hier te komen, waarom betaalt men dit niet uit eigen zak?
3) waarom weet men op voorhand hoe men een uitkering aan moet vragen, blijkbaar is dit uitgelegd in de inburgeringscursus (van horen en zeggen) maar is toch de zot voor woorden?
4) bezuiningingen op jongerencentra waar veel allochotonen wonen, hebben blijkbaar een centrum nodig waar ze voorgelicht worden (euro???) hoe men wat moet aanvragen?
Dacht dat deze kinderen die al jarenlang in NL wonen waarom moet hier extra aandacht en geld aan gespendeerd worden? ouders spreken waarschijnlijk geen nederlands en hebben blijkbaar geen flauw benul hoe het in hier gaat?
Jaap, ben zo benieuwd naar je allomwetende linkse reacties of ik het ermee eens ben of niet;-)
verras me
en hoop dat je het allemaal weer niet over 1 kam scheert maar elke situatie op zich beredeneert en graag ook uitleg waarom wij daaraan mee moeten betalen en waarom het integratie bevorderlijk is, ben erg benieuwd.
1) Kan het niet nalaten, maar een erg makkelijk voorbeeld, geld steken in aparte zwemuren voor allochtonen, integratie?
2) waarom meebetalen aan het leren van de nederlandse taal (daar betaal jij ook aan mee) als het (ga ik even vanuit) een individuele keus is geweest om hier te komen, waarom betaalt men dit niet uit eigen zak?
3) waarom weet men op voorhand hoe men een uitkering aan moet vragen, blijkbaar is dit uitgelegd in de inburgeringscursus (van horen en zeggen) maar is toch de zot voor woorden?
4) bezuiningingen op jongerencentra waar veel allochotonen wonen, hebben blijkbaar een centrum nodig waar ze voorgelicht worden (euro???) hoe men wat moet aanvragen?
Dacht dat deze kinderen die al jarenlang in NL wonen waarom moet hier extra aandacht en geld aan gespendeerd worden? ouders spreken waarschijnlijk geen nederlands en hebben blijkbaar geen flauw benul hoe het in hier gaat?
Jaap, ben zo benieuwd naar je allomwetende linkse reacties of ik het ermee eens ben of niet;-)
verras me
