Actueel
alle pijlers
Rookruimtes per direct verboden
vrijdag 27 september 2019 11:28
https://www.ad.nl/binnenland/hoge-raad- ... ~a5a2f063/`
Geen idee of een linkje verboden is maar hierbij het nieuwsartikel.
Wat vinden jullie hiervan?
Persoonlijk vind ik het een bittere pil voor de horeca ondernemers die nu weer op kosten worden gejaagd maar al met al vind ik het wel een goede zaak en een overwinning. Over een tijdje weten we niet meer beter.
Zou dit nog gevolgen gaan hebben voor de rookruimtes op werkplekken (buiten de Horeca om)?
Geen idee of een linkje verboden is maar hierbij het nieuwsartikel.
Wat vinden jullie hiervan?
Persoonlijk vind ik het een bittere pil voor de horeca ondernemers die nu weer op kosten worden gejaagd maar al met al vind ik het wel een goede zaak en een overwinning. Over een tijdje weten we niet meer beter.
Zou dit nog gevolgen gaan hebben voor de rookruimtes op werkplekken (buiten de Horeca om)?
donderdag 3 oktober 2019 17:24
Dat kan. Maar die parkeerplaats met af en aan rijdende auto's zal ook niet op 2 kilometer van het ziekenhuis liggen, neem ik aan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 oktober 2019 17:31
Nee, maar heeft aparte ingangen naar het ziekenhuis. Je hoeft niet door uitlaatgassen als je via de hoofdingangen naar binnen gaar.
Tot een paar maanden geleden het algehele rookverbod in de regio werd ingevoerd moest ik door rookwolken naar binnen en buiten vanuit/naar het OV want niemand ging roken in de rookhokken. Nee hoor, met 15 man direct voor de ingang en geen meter verder. Zowel personeel als patienten. Zo vies!
donderdag 3 oktober 2019 17:34
Je beseft je wel dat er overal derdehands rook is? Dan lijkt een permanent mondkapje effectiever dan het opdoeken van rookruimtes.
donderdag 3 oktober 2019 17:39
Want jij denkt dat uitlaatgassen gewoon boven de parkeerplaats blijven hangen en zich niet naar de omgeving verspreiden? Weliswaar zal je ze dan niet meer visueel waarnemen in de vorm van blauwe of grijze dampen, maar ze zijn er echt wel...amarna schreef: ↑03-10-2019 17:31Nee, maar heeft aparte ingangen naar het ziekenhuis. Je hoeft niet door uitlaatgassen als je via de hoofdingangen naar binnen gaar.
Tot een paar maanden geleden het algehele rookverbod in de regio werd ingevoerd moest ik door rookwolken naar binnen en buiten vanuit/naar het OV want niemand ging roken in de rookhokken. Nee hoor, met 15 man direct voor de ingang en geen meter verder. Zowel personeel als patienten. Zo vies!
En als je zorgt voor fatsoenlijke rookgelegenheden die makkelijk bereikbaar zijn, heb je ook geen mensen die buiten voor de deur gaan staan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 oktober 2019 17:52
Zo lang er aardig wat mensen zijn die roken in de hedendaagse tijd, is roken iets van deze tijd. Zo simpel is het.darksideofthemoon- schreef: ↑03-10-2019 17:48Roken is niet meer van deze tijd. Dus ik zeg: dikke prima!
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 oktober 2019 18:04
Niks mis met voorlichting om te ontmoedigen. Maar er zijn nu eenmaal miljoenen mensen die roken. Dus dat zal je een plaats moeten geven. Dat openbare gelegenheden, gebouwen, OV, restaurants, enz. rookvrij zijn: prima. Maar als mensen roken op plaatsen waar dat toegestaan is, en waar bovendien geen enkele niet-roker er gezondheidsschade van ondervindt, wat is dan het probleem?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 oktober 2019 18:14
Ik zou willen dat het waar was maar ik zie nog steeds jonge mensen die er aan beginnen. Gisteren werkte ik achter de bar in de kantine en 4 jongens van een jaar of 20 gingen weg dus ik zei bedankt en tot volgende week. Nee, zeiden ze we zijn zo terug maar we gaan even roken buiten. Toen ze terug kwamen heb ik gevraagd waarom ze eigenlijk zijn gaan roken want buiten dat het ongezond is kost het ook veel geld. Ze vertelden dat ze uit pure nieuwsgierigheid de eerste sigaret hadden opgestoken. Die was niet lekker maar daarna toch verder gegaan met roken want het pakje was nog niet leeg en toch zonde om weg te gooien. Voordat ze er erg in hadden waren ze verslaafd. Ik herkende me daarin. Ik was een jaar of 14 a 15 en was ook heel snel echt verslaafd en nu nog steeds . Ik raak er niet vanaf ondanks 3 serieuze stoppogingen. Zelfs een keer meer dan een jaar niet gerookt.darksideofthemoon- schreef: ↑03-10-2019 17:48Roken is niet meer van deze tijd. Dus ik zeg: dikke prima!
vrijdag 4 oktober 2019 06:58
Ja, jammer is dat he. Uit alle onderzoeken blijkt: voorlichting werkt maar zeer beperkt (want iedereen weet nu wel dat roken heel slecht is voor je). Maar het duurder maken en ervoor zorgen dat je op steeds minder plekken mag roken werkt wel. Langzaam maar zeker verdwijnt het uit het straatbeeld en verschuift de norm. Op basis daarvan vind ik het inperken van plekken waar je mag roken een goede zaak.
En ik rijd geen auto.
En ik rijd geen auto.
lorelai wijzigde dit bericht op 04-10-2019 09:29
4.42% gewijzigd
vrijdag 4 oktober 2019 07:17
Als je echt wil stoppen gaat dat ook lukken.
Ik ben na 34 jaar gestopt 1Januarie 2004 gestopt en nooit meer gerookt.
Ik was een zware roker rookte 5 pakjes shag per week en soms ook wel 6.
Toen mijn gezondheid ging meespelen heb ik de knop omgezet.
en niet dat het makkelijk was, Ik ben behoorlijk beroerd geweest maar ik ben nog nooit zo trots geweest op mezelf.
Ik ben na 34 jaar gestopt 1Januarie 2004 gestopt en nooit meer gerookt.
Ik was een zware roker rookte 5 pakjes shag per week en soms ook wel 6.
Toen mijn gezondheid ging meespelen heb ik de knop omgezet.
en niet dat het makkelijk was, Ik ben behoorlijk beroerd geweest maar ik ben nog nooit zo trots geweest op mezelf.
vrijdag 4 oktober 2019 10:43
Nee, niet 'ik leef nog en heb geen copd o.i.d. dus het kan geen kwaad' maar 'van mijn generatie, die is opgegroeid in tweedehands rook, is (mij) niet bekend dat die massaal ziektes hebben die daar aan te wijten zijn'.
Nu ben ik, als verstokt roker, er echt van overtuigd dat roken enorm slecht voor je gezondheid is. Maar ik geloof niet dat derdehands rook ENORM slecht voor je is.
Wie stelt, bewijst, maar daar heeft degene die stelt dat derdehands rook enorm schadelijk is geen zin in. Nou ben ik de rotste niet, dus ik heb wel gezocht en gevonden.
De conclusie van dit onderzoek is:
"Although numerous adverse health effects of active smoking and SHS are well documented, the dangers of THS are poorly under-stood.77,127–129 As discussed above, many of the constituents of THS have the potential to have serious adverse health effects, but it is not clear if concentrations in indoor environments are sufficient to result in such effects. Epidemiological studies have yet to be conducted on the relationship between THS and health. Such studies will be challenging because most people who are exposed to THS are also exposed to SHS. The diseases most likely to be caused by THS are those that are already known to be caused by SHS exposure, particularly respiratory tract infections and asthma. Animal toxicology studies reviewed elsewhere in this Perspective suggest that THS exposure may also contribute to cancer, impaired wound healing, lung fibrosis, hepatic steatosis, insulin resistance and diabetes, lipid abnormalities, metabolic syndrome, behavior hyperactivity, and impaired immune responses. Dose–response modeling studies indicate a possible association between nitrosamines in THS and cancer.118"
In huizen van rokers en buitenrokers wordt in stof chemicaliën gevonden afkomstig uit rook. Welk effect, en in welke mate vooral, dat op mensen heeft is (nog) niet aan te tonen. woorden zoals 'suggest' en 'may also contribute' geven nou niet bepaald aan dat onomstotelijk bewezen is dat derdehands rook ENORM schadelijk is.
Aangezien dit dus niet uit onderzoek blijkt, vraag ik mij af of degene die dat beweert verhalen uit haar omgeving kent van mensen die ziek zijn geworden van derdehands rook. Als het zo ENORM schadelijk is, kan het niet anders dan dat iemand in je omgeving, familie, collega's of kennissenkring er gevolgen van ondervindt. Al is het maar de zoon van je buurvrouw's postbode.
Hier de link naar het onderzoek: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5501723/
zaterdag 5 oktober 2019 12:22
23% van de bevolking ouder dan 18. Hopelijk besef je hierbij dat de vergrijzing dit cijfer beïnvloedt en dat we bij de actieve bevolking al snel van 30% van de populatie spreken.Lorelai schreef: ↑03-10-2019 13:2723% om precies te zijn, althans in 2017. Nu zal het weer minder zijn, de cijfers dalen al geruime tijd. Dus iets meer dan 1 op 5. En dat zijn dan vooral de laageopgeleide mannen, in die groep (tussen de 25 en de 45) rookt meer dan de helft.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/22 ... nnen-rookt
Dit is moeilijk een verwaarloosbare minderheid te noemen.
zaterdag 5 oktober 2019 12:37
maylina, mijn man doet onderzoek naar de gevolgen van roken, van tweedehands en derdehandsrook. En ik kan je vertellen dat de gevolgen er voor jouw generatie wel degelijk zijn en ook zeer ernstig zijn. Mijn man ziet ze dagelijks als specialist.
Maar ik doe niet mee aan dwaze struisvogelspelletjes waarbij je je hoofd in het zand steekt en je van de domme houdt dat het toch allemaal wel meevalt, dat valt het absoluut niet. Blijf het vooral lekker ontkennen, maar blijf ondertussen wel uit de buurt van mijn kinderen, oké? Afgesproken dan.
Maar ik doe niet mee aan dwaze struisvogelspelletjes waarbij je je hoofd in het zand steekt en je van de domme houdt dat het toch allemaal wel meevalt, dat valt het absoluut niet. Blijf het vooral lekker ontkennen, maar blijf ondertussen wel uit de buurt van mijn kinderen, oké? Afgesproken dan.
anoniem_65201c43b20be wijzigde dit bericht op 05-10-2019 12:42
4.07% gewijzigd
zaterdag 5 oktober 2019 12:42
Eens.pejeka schreef: ↑03-10-2019 18:04Niks mis met voorlichting om te ontmoedigen. Maar er zijn nu eenmaal miljoenen mensen die roken. Dus dat zal je een plaats moeten geven. Dat openbare gelegenheden, gebouwen, OV, restaurants, enz. rookvrij zijn: prima. Maar als mensen roken op plaatsen waar dat toegestaan is, en waar bovendien geen enkele niet-roker er gezondheidsschade van ondervindt, wat is dan het probleem?
Mocht een regering echt het voornemen hebben om komaf te maken met roken, dan zou ze een deadline stellen vanaf wanneer roken in het algemeen verboden wordt, zodat éénieder de tijd had om zich hieraan aan te passen. Nu tracht men rokers te versmachten en zaait men een mooie tweedeling in de bevolking waardoor de aandacht wordt afgeleid.
zaterdag 5 oktober 2019 12:46
Moirmel schreef: ↑05-10-2019 12:42Eens.
Mocht een regering echt het voornemen hebben om komaf te maken met roken, dan zou ze een deadline stellen vanaf wanneer roken in het algemeen verboden wordt, zodat éénieder de tijd had om zich hieraan aan te passen. Nu tracht men rokers te versmachten en zaait men een mooie tweedeling in de bevolking waardoor de aandacht wordt afgeleid.
Ik vind het prima dat er een deadline komt voor een rookverbod in het openbaar.
Bijvoorbeeld vanaf 1 januari 2021 en dan ook inzetten op campagnes en hulp voor mensen bij stoppen met roken en daarin investeren.
En dan vanaf bv 1 januari 2021 dat je niet meer in het openbaar mag roken. Zo kunnen mensen er ook aan wennen en eventueel hulp zoeken.
Of thuis blijven roken als ze dat echt niet willen opgeven. Thuis doe je maar waar je zin in hebt, als er maar geen kinderen in de buurt zijn op dat moment.
zaterdag 5 oktober 2019 12:53
En is dat onderzoek ook openbaar te raadplegen? Of is het zo'n onderzoek waarbij het resultaat op voorhand bepaald is?LAgirl82 schreef: ↑05-10-2019 12:37maylina, mijn man doet onderzoek naar de gevolgen van roken, van tweedehands en derdehandsrook. En ik kan je vertellen dat de gevolgen er voor jouw generatie wel degelijk zijn en ook zeer ernstig zijn. Mijn man ziet ze dagelijks als specialist.
Maar ik doe niet mee aan dwaze struisvogelspelletjes waarbij je je hoofd in het zand steekt en je van de domme houdt dat het toch allemaal wel meevalt, dat valt het absoluut niet. Blijf het vooral lekker ontkennen, maar blijf ondertussen wel uit de buurt van mijn kinderen, oké? Afgesproken dan.
Want het is best een goed punt om aan te halen dat de levensverwachting de afgelopen eeuw bleef stijgen, zelfs al werden de meesten vrijwel constant blootgesteld aan rook. Niet dat ik daarmee wil zeggen dat deze blootstelling niet schadelijk was, maar wel dat de impact daarvan beperkt was.
zaterdag 5 oktober 2019 12:55
Ik heb het slecht geformuleerd. Met zo'n verbod op roken, zou natuurlijk ook een verbod moeten komen op de verkoop.LAgirl82 schreef: ↑05-10-2019 12:46Ik vind het prima dat er een deadline komt voor een rookverbod in het openbaar.
Bijvoorbeeld vanaf 1 januari 2021 en dan ook inzetten op campagnes en hulp voor mensen bij stoppen met roken en daarin investeren.
En dan vanaf bv 1 januari 2021 dat je niet meer in het openbaar mag roken. Zo kunnen mensen er ook aan wennen en eventueel hulp zoeken.
Of thuis blijven roken als ze dat echt niet willen opgeven. Thuis doe je maar waar je zin in hebt, als er maar geen kinderen in de buurt zijn op dat moment.
zaterdag 5 oktober 2019 13:03
Uiteindelijk wel ja.
Maar zoals ik al zei, dan moeten ze eerst ook wel investeren in campagnes en hulp om te stoppen met roken.
En dat die hulp en hulpmiddelen ook volledig vergoed worden.
Verder zou het ook beter een Europees beleid zijn zodat mensen geen sigaretten gaan halen in Duitsland of België.
Het onderzoek waar mijn man aan meedoet is trouwens nog lopende. Andere onderzoeken zullen wel online staan.
zaterdag 5 oktober 2019 19:35
Precies. Al die mensen die nu zomaar 80-85-90-95 jaar worden, en maar vertikken om dood te gaan of ziek te worden, laat staan vanaf hun 70e aan de zuurstoftank te liggen, hebben het grootste deel van hun leven doorgebracht in wachtkamers, werkplekken, treincoupés, huiskamers, kroegen, clubgebouwen, enz. die blauw en grijs stonden van de rook. Je zou dan toch zeggen dat die inmiddels allemaal naar adem happend aan de zuurstof zouden liggen te zieltogen, maar niks is minder waar: ze worden maar ouder en blijven maar gezond.Moirmel schreef: ↑05-10-2019 12:53En is dat onderzoek ook openbaar te raadplegen? Of is het zo'n onderzoek waarbij het resultaat op voorhand bepaald is?
Want het is best een goed punt om aan te halen dat de levensverwachting de afgelopen eeuw bleef stijgen, zelfs al werden de meesten vrijwel constant blootgesteld aan rook. Niet dat ik daarmee wil zeggen dat deze blootstelling niet schadelijk was, maar wel dat de impact daarvan beperkt was.
Daarmee wil ik niet zeggen dat tabaksrook onschadelijk is. Begrijp me goed. Maar het is toch op zijn minst opmerkelijk dat júist de generatie die vrjjwel zijn hele leven lang bijna 24 uur heeft doorgebracht in ruimtes met tabaksrook (en vaak zelf rokend destijds), nu juist kerngezond stokoud wordt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 oktober 2019 19:48
Ik snap dat "verslaafd" bij die jonge jongens niet zo. Je mag tegenwoordig nergens meer roken. Niet op school, niet op je werk, niet op de sportschool niet in de horeca en - als het goed - is niet thuis bij je ouders in huis...Blondie456 schreef: ↑03-10-2019 18:14Ik zou willen dat het waar was maar ik zie nog steeds jonge mensen die er aan beginnen. Gisteren werkte ik achter de bar in de kantine en 4 jongens van een jaar of 20 gingen weg dus ik zei bedankt en tot volgende week. Nee, zeiden ze we zijn zo terug maar we gaan even roken buiten. Toen ze terug kwamen heb ik gevraagd waarom ze eigenlijk zijn gaan roken want buiten dat het ongezond is kost het ook veel geld. Ze vertelden dat ze uit pure nieuwsgierigheid de eerste sigaret hadden opgestoken. Die was niet lekker maar daarna toch verder gegaan met roken want het pakje was nog niet leeg en toch zonde om weg te gooien. Voordat ze er erg in hadden waren ze verslaafd. Ik herkende me daarin. Ik was een jaar of 14 a 15 en was ook heel snel echt verslaafd en nu nog steeds . Ik raak er niet vanaf ondanks 3 serieuze stoppogingen. Zelfs een keer meer dan een jaar niet gerookt.
Hoe verslaafd ben je dan als je uren achtereen niet kunt roken?
óu sont les neiges d'antan
