Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
donderdag 24 oktober 2013 om 16:32
quote:Crique schreef op 24 oktober 2013 @ 16:22:
[...]
En als zwarte piet paarse piet was geweest had hij er niks aan gevonden?
Kwestie van opvoeding,lijkt me.
daar gaat het toch niet om?
Dat kind went er wel aan. IK (met nadruk op IK) vind dat Piet zwart moet zijn omdat wodan al 2 zwarte raven aan de schoorsteen had om af te luisteren en en omdat Piet volgens wat ik meekreeg als kind zwart was van de schoorsteen.
Dat wil ik niet aanpassen voor een paar gevoelige lange tenen. Als het probleem zo zit in dat hij op een slaaf zou lijken (waarvan ik denk dat het tussen diens oren zit omdat ik die link nooit gelegd heb) dan wil ik er best over nadenken om hem ander haar te geven of geen oorbellen maar zie ik niet in waarom ik van het zwart af moet stappen.
Ik vind het niet mooi en er afschuwelijk uitzien. Geef mij maar het zwart en zo hoort het ook te zijn. Het is nl Sint en Zwarte Piet.
[...]
En als zwarte piet paarse piet was geweest had hij er niks aan gevonden?
Kwestie van opvoeding,lijkt me.
daar gaat het toch niet om?
Dat kind went er wel aan. IK (met nadruk op IK) vind dat Piet zwart moet zijn omdat wodan al 2 zwarte raven aan de schoorsteen had om af te luisteren en en omdat Piet volgens wat ik meekreeg als kind zwart was van de schoorsteen.
Dat wil ik niet aanpassen voor een paar gevoelige lange tenen. Als het probleem zo zit in dat hij op een slaaf zou lijken (waarvan ik denk dat het tussen diens oren zit omdat ik die link nooit gelegd heb) dan wil ik er best over nadenken om hem ander haar te geven of geen oorbellen maar zie ik niet in waarom ik van het zwart af moet stappen.
Ik vind het niet mooi en er afschuwelijk uitzien. Geef mij maar het zwart en zo hoort het ook te zijn. Het is nl Sint en Zwarte Piet.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 24 oktober 2013 om 16:33
quote:Star schreef op 24 oktober 2013 @ 16:04:
[...]
Je kan gewoon geen antwoord geven op haar vraag dus? Want was ook wel benieuwd hoe je je post dan wél bedoelde.
Ik eigenlijk ook,want bij mij kwam het ook zo over zoals bij nessemeisje.
Je impliceerde er duidelijk wat mee.
Maar goed geen , antwoord dus.
edit: wel antwoord lees ik net.
[...]
Je kan gewoon geen antwoord geven op haar vraag dus? Want was ook wel benieuwd hoe je je post dan wél bedoelde.
Ik eigenlijk ook,want bij mij kwam het ook zo over zoals bij nessemeisje.
Je impliceerde er duidelijk wat mee.
Maar goed geen , antwoord dus.
edit: wel antwoord lees ik net.
donderdag 24 oktober 2013 om 16:35
quote:MrsStanleyWalker schreef op 24 oktober 2013 @ 16:19:
[...]
Mijn zoontje aanbidt zwarte piet, hij vindt zwarte piet helemaal niet eng. Hij belt nu al elke dag met zwarte piet. En als ie tekeningen maakt, maakt ie ze voor zwarte piet. Sinterklaas hangt er maar wat bij en dat is niet zo raar, pieten zien alle kinderen staan, geven ze pepernoten, maken een praatje. Sinterklaas zit maar wat te zwaaien op zijn paard. Lijkt me sterk dat Mason het enige kind is dat zwarte piet verafgoodt.Onze jongste zoon heeft jaren achtereen geroepen dat hij later ook zwarte piet werd, fulltime welteverstaan
[...]
Mijn zoontje aanbidt zwarte piet, hij vindt zwarte piet helemaal niet eng. Hij belt nu al elke dag met zwarte piet. En als ie tekeningen maakt, maakt ie ze voor zwarte piet. Sinterklaas hangt er maar wat bij en dat is niet zo raar, pieten zien alle kinderen staan, geven ze pepernoten, maken een praatje. Sinterklaas zit maar wat te zwaaien op zijn paard. Lijkt me sterk dat Mason het enige kind is dat zwarte piet verafgoodt.Onze jongste zoon heeft jaren achtereen geroepen dat hij later ook zwarte piet werd, fulltime welteverstaan
donderdag 24 oktober 2013 om 16:36
quote:MrsStanleyWalker schreef op 24 oktober 2013 @ 16:29:
[...]
Kwestie van opvoeden? Wat een onzin. Zwarte piet is nu eenmaal zwart. Hij is niet paars. En als ie opeens paars wordt zal hem dat zeker opvallen, hij is drie, niet achterlijk.
In zwarte piet een slaaf zien en racisme, dat is pas een prachtopvoeding.
Kinderen geloven tot ze een jaar of zes, zeven zijn. Voer vanaf nu langzaam steeds meer gekleurde pieten in, en over een paar jaar hoeven we deze hele onverkwikkelijke discussie nooit meer te voeren.
Die kinderen zijn flexibel en tolerant genoeg, het zijn de ouders die te star zijn, en zich als dolle pitbulls vastbijten in zogenaamde tradities. Alsof tradities niet onderworpen zijn aan de tijdgeest.
Sinterklaas wordt nu heel anders gevierd dan in de jaren vijftig.
[...]
Kwestie van opvoeden? Wat een onzin. Zwarte piet is nu eenmaal zwart. Hij is niet paars. En als ie opeens paars wordt zal hem dat zeker opvallen, hij is drie, niet achterlijk.
In zwarte piet een slaaf zien en racisme, dat is pas een prachtopvoeding.
Kinderen geloven tot ze een jaar of zes, zeven zijn. Voer vanaf nu langzaam steeds meer gekleurde pieten in, en over een paar jaar hoeven we deze hele onverkwikkelijke discussie nooit meer te voeren.
Die kinderen zijn flexibel en tolerant genoeg, het zijn de ouders die te star zijn, en zich als dolle pitbulls vastbijten in zogenaamde tradities. Alsof tradities niet onderworpen zijn aan de tijdgeest.
Sinterklaas wordt nu heel anders gevierd dan in de jaren vijftig.
donderdag 24 oktober 2013 om 16:43
quote:Crique schreef op 24 oktober 2013 @ 16:36:
[...]
Kinderen geloven tot ze een jaar of zes, zeven zijn. Voer vanaf nu langzaam steeds meer gekleurde pieten in, en over een paar jaar hoeven we deze hele onverkwikkelijke discussie nooit meer te voeren.
Die kinderen zijn flexibel en tolerant genoeg, het zijn de ouders die te star zijn, en zich als dolle pitbulls vastbijten in zogenaamde tradities. Alsof tradities niet onderworpen zijn aan de tijdgeest.
Sinterklaas wordt nu heel anders gevierd dan in de jaren vijftig.
Precies, weet je hoe dat heet,? Cultuur en traditie doorgeven. Juist enorm belangrijk dat die voor groot deel doorgegeven worden zoals jij ze weer doorkreeg van je ouders.
En natuurlijk veranderd daar in loop der jaren wel eens iets aan maar nooit met mes op de keel en meestal vanuit een eigen behoefte.
Als je het zelf zinvol en nodig vind.. Ik zie niets zinvols aan een gekleurde piet. (omdat er een paar lange tenen hebben? ) volgens overlevering moet PIet nl zwart zijn. Ik wil best aanpassen vanewege gevoeligheid maar niet aan het zwart, hooguit aan zijn neger uiterlijk.
[...]
Kinderen geloven tot ze een jaar of zes, zeven zijn. Voer vanaf nu langzaam steeds meer gekleurde pieten in, en over een paar jaar hoeven we deze hele onverkwikkelijke discussie nooit meer te voeren.
Die kinderen zijn flexibel en tolerant genoeg, het zijn de ouders die te star zijn, en zich als dolle pitbulls vastbijten in zogenaamde tradities. Alsof tradities niet onderworpen zijn aan de tijdgeest.
Sinterklaas wordt nu heel anders gevierd dan in de jaren vijftig.
Precies, weet je hoe dat heet,? Cultuur en traditie doorgeven. Juist enorm belangrijk dat die voor groot deel doorgegeven worden zoals jij ze weer doorkreeg van je ouders.
En natuurlijk veranderd daar in loop der jaren wel eens iets aan maar nooit met mes op de keel en meestal vanuit een eigen behoefte.
Als je het zelf zinvol en nodig vind.. Ik zie niets zinvols aan een gekleurde piet. (omdat er een paar lange tenen hebben? ) volgens overlevering moet PIet nl zwart zijn. Ik wil best aanpassen vanewege gevoeligheid maar niet aan het zwart, hooguit aan zijn neger uiterlijk.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 24 oktober 2013 om 16:43
quote:Crique schreef op 24 oktober 2013 @ 16:36:
[...]
Kinderen geloven tot ze een jaar of zes, zeven zijn. Voer vanaf nu langzaam steeds meer gekleurde pieten in, en over een paar jaar hoeven we deze hele onverkwikkelijke discussie nooit meer te voeren.
Die kinderen zijn flexibel en tolerant genoeg, het zijn de ouders die te star zijn, en zich als dolle pitbulls vastbijten in zogenaamde tradities. Alsof tradities niet onderworpen zijn aan de tijdgeest.
Sinterklaas wordt nu heel anders gevierd dan in de jaren vijftig.
Waarom zouden we een rigoreuze verandering moeten invoeren?
Waarom mogen de mensen zoals ik die er veel belang aan hechten niet vasthouden aan jeugdsentiment die we met veel plezier overbrengen aan onze kinderen?
Waarom moet een verhaal zo uit zijn verband gerukt worden zodat de oorsprong achter het verhaal niet meer te verklaren is?
Mijn jongste is overigens bijna 9 en gelooft nog met volle overtuiging. Die is echt blind voor alles en beleeft het met volle overtuiging( of hij houdt zich voor den domme omdat hij het zo leuk vindt)
Zelfs als kinderen wel van de hoed en de rand weten gaan er nog een paar jaar bij waar ze zich laten meevoeren en betoveren ook al weten ze beter.
Nee het maakt niet uit voor kinderen of ze paars of zwart zijn. maar ze waren niet paars.
[...]
Kinderen geloven tot ze een jaar of zes, zeven zijn. Voer vanaf nu langzaam steeds meer gekleurde pieten in, en over een paar jaar hoeven we deze hele onverkwikkelijke discussie nooit meer te voeren.
Die kinderen zijn flexibel en tolerant genoeg, het zijn de ouders die te star zijn, en zich als dolle pitbulls vastbijten in zogenaamde tradities. Alsof tradities niet onderworpen zijn aan de tijdgeest.
Sinterklaas wordt nu heel anders gevierd dan in de jaren vijftig.
Waarom zouden we een rigoreuze verandering moeten invoeren?
Waarom mogen de mensen zoals ik die er veel belang aan hechten niet vasthouden aan jeugdsentiment die we met veel plezier overbrengen aan onze kinderen?
Waarom moet een verhaal zo uit zijn verband gerukt worden zodat de oorsprong achter het verhaal niet meer te verklaren is?
Mijn jongste is overigens bijna 9 en gelooft nog met volle overtuiging. Die is echt blind voor alles en beleeft het met volle overtuiging( of hij houdt zich voor den domme omdat hij het zo leuk vindt)
Zelfs als kinderen wel van de hoed en de rand weten gaan er nog een paar jaar bij waar ze zich laten meevoeren en betoveren ook al weten ze beter.
Nee het maakt niet uit voor kinderen of ze paars of zwart zijn. maar ze waren niet paars.
donderdag 24 oktober 2013 om 16:46
Traditie doorgeven idd, sentiment en cutuur en een eeuwenoude verhaal.
Anders zit ik met mijn mooie verhaal en dan ineens " en toen kwam er een grote olifant met een hele lange snuit en fffff, die blies zo het verhaaltje uit.
En nu zijn ze paars. Kan je ineens allerlei andere zaken erbij uit gaan leggen.
Anders zit ik met mijn mooie verhaal en dan ineens " en toen kwam er een grote olifant met een hele lange snuit en fffff, die blies zo het verhaaltje uit.
En nu zijn ze paars. Kan je ineens allerlei andere zaken erbij uit gaan leggen.
donderdag 24 oktober 2013 om 16:48
quote:doddie schreef op 24 oktober 2013 @ 16:32:
[...]
daar gaat het toch niet om?
Dat kind went er wel aan. IK (met nadruk op IK) vind dat Piet zwart moet zijn omdat wodan al 2 zwarte raven aan de schoorsteen had om af te luisteren en en omdat Piet volgens wat ik meekreeg als kind zwart was van de schoorsteen.
Dat wil ik niet aanpassen voor een paar gevoelige lange tenen. Als het probleem zo zit in dat hij op een slaaf zou lijken (waarvan ik denk dat het tussen diens oren zit omdat ik die link nooit gelegd heb) dan wil ik er best over nadenken om hem ander haar te geven of geen oorbellen maar zie ik niet in waarom ik van het zwart af moet stappen.
Ik vind het niet mooi en er afschuwelijk uitzien. Geef mij maar het zwart en zo hoort het ook te zijn. Het is nl Sint en Zwarte Piet.
Sorry hoor, maar in de tijd van Wodan waren er helemaal nog geen schoorstenen, toen zat er nog gewoon een gat in het dak.
En ik vind het trouwens een bizar vergezocht, van een raaf naar zwarte piet.
Je voelt je op je hollandse pik getrapt, omdat iemand iets negatiefs durft te zeggen over een traditie die er voor jou net zo bijhoort als een kerstboom met kerstmis (nu mag je wel over Wodan beginnen). Dat zegt niets over de geldigheid van de argumenten van de anti-pietlobby, maar het laat wel zie hoe star en intolerant Nederland is. Er zijn talloze alternatieven denkbaar, maar nee, onbespreekbaar, want hunnie gaan ons niet vertellen dat we iets fout doen.
Over de oorsprong van sint en piet doen vele verhalen de ronde, en niemand weet hoe het echt zit. Kan ook niet, want het is een in de loop van de tijd bij elkaar verzonnen traditie, die vele wortels heeft.
Het maakt voor de kinderen of voor de manier waarop het feest gevierd wordt geen enkel verschil of piet zwart is of een andere kleur heeft.
Het is pure starheid om niet naar de argumenten van de antipietlobby te willen luisteren. Die hebben namelijk net zo goed een punt, al wil je dat misschien niet zien.
[...]
daar gaat het toch niet om?
Dat kind went er wel aan. IK (met nadruk op IK) vind dat Piet zwart moet zijn omdat wodan al 2 zwarte raven aan de schoorsteen had om af te luisteren en en omdat Piet volgens wat ik meekreeg als kind zwart was van de schoorsteen.
Dat wil ik niet aanpassen voor een paar gevoelige lange tenen. Als het probleem zo zit in dat hij op een slaaf zou lijken (waarvan ik denk dat het tussen diens oren zit omdat ik die link nooit gelegd heb) dan wil ik er best over nadenken om hem ander haar te geven of geen oorbellen maar zie ik niet in waarom ik van het zwart af moet stappen.
Ik vind het niet mooi en er afschuwelijk uitzien. Geef mij maar het zwart en zo hoort het ook te zijn. Het is nl Sint en Zwarte Piet.
Sorry hoor, maar in de tijd van Wodan waren er helemaal nog geen schoorstenen, toen zat er nog gewoon een gat in het dak.
En ik vind het trouwens een bizar vergezocht, van een raaf naar zwarte piet.
Je voelt je op je hollandse pik getrapt, omdat iemand iets negatiefs durft te zeggen over een traditie die er voor jou net zo bijhoort als een kerstboom met kerstmis (nu mag je wel over Wodan beginnen). Dat zegt niets over de geldigheid van de argumenten van de anti-pietlobby, maar het laat wel zie hoe star en intolerant Nederland is. Er zijn talloze alternatieven denkbaar, maar nee, onbespreekbaar, want hunnie gaan ons niet vertellen dat we iets fout doen.
Over de oorsprong van sint en piet doen vele verhalen de ronde, en niemand weet hoe het echt zit. Kan ook niet, want het is een in de loop van de tijd bij elkaar verzonnen traditie, die vele wortels heeft.
Het maakt voor de kinderen of voor de manier waarop het feest gevierd wordt geen enkel verschil of piet zwart is of een andere kleur heeft.
Het is pure starheid om niet naar de argumenten van de antipietlobby te willen luisteren. Die hebben namelijk net zo goed een punt, al wil je dat misschien niet zien.
donderdag 24 oktober 2013 om 16:53
quote:consuelabananahammok schreef op 24 oktober 2013 @ 16:46:
Traditie doorgeven idd, sentiment en cutuur en een eeuwenoude verhaal.
Anders zit ik met mijn mooie verhaal en dan ineens " en toen kwam er een grote olifant met een hele lange snuit en fffff, die blies zo het verhaaltje uit.
En nu zijn ze paars. Kan je ineens allerlei andere zaken erbij uit gaan leggen.
wodan had raven die volgens de griekse mythologie al aan schoorstenen luisterde. (heb je al alle bladzijdes van deze discussie gelezen?
En eens met consuela. Ik moet tig liedjes gaan aanpassen waarin men zwarte piet toezingt, krijg je dat de 1 er rode van maakt de ander paarse en weer een ander blauwe, wordt een zootje dat allemaal gelijk te krijgen en met elkaar af te gaan spreken. Hee voortaan zingen we "blauwe blauwe piet wat laat je me toch schrikken"
je zit met sinterklaar boeken die je nog hebt en waarin Piet zwart is. Kun je naar de vuilnis gaan brengen.
Ik kan evt een kleinkind nog uitleggen dat Piet zijn krullen zat was en eens een nw kapsel wilde. Zonder dat het schokkende en extreme veranderingen zijn. en dat we ons haar veranderen zijn we gewend, dat we ineens van blauw naar paars gaan zonder een compleet verhaal er om heen te verzinnen dat wordt heel wat lastiger.
Traditie doorgeven idd, sentiment en cutuur en een eeuwenoude verhaal.
Anders zit ik met mijn mooie verhaal en dan ineens " en toen kwam er een grote olifant met een hele lange snuit en fffff, die blies zo het verhaaltje uit.
En nu zijn ze paars. Kan je ineens allerlei andere zaken erbij uit gaan leggen.
wodan had raven die volgens de griekse mythologie al aan schoorstenen luisterde. (heb je al alle bladzijdes van deze discussie gelezen?
En eens met consuela. Ik moet tig liedjes gaan aanpassen waarin men zwarte piet toezingt, krijg je dat de 1 er rode van maakt de ander paarse en weer een ander blauwe, wordt een zootje dat allemaal gelijk te krijgen en met elkaar af te gaan spreken. Hee voortaan zingen we "blauwe blauwe piet wat laat je me toch schrikken"
je zit met sinterklaar boeken die je nog hebt en waarin Piet zwart is. Kun je naar de vuilnis gaan brengen.
Ik kan evt een kleinkind nog uitleggen dat Piet zijn krullen zat was en eens een nw kapsel wilde. Zonder dat het schokkende en extreme veranderingen zijn. en dat we ons haar veranderen zijn we gewend, dat we ineens van blauw naar paars gaan zonder een compleet verhaal er om heen te verzinnen dat wordt heel wat lastiger.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 24 oktober 2013 om 16:54
quote:consuelabananahammok schreef op 24 oktober 2013 @ 16:46:
Anders zit ik met mijn mooie verhaal en dan ineens " en toen kwam er een grote olifant met een hele lange snuit en fffff, die blies zo het verhaaltje uit.
En nu zijn ze paars. Kan je ineens allerlei andere zaken erbij uit gaan leggen.Je kunt toch gewoon vertellen dat er toen een trol kwam die zei dat Piet een slaaf was en dat alle slaven paars geverfd moesten worden en dat we dat toen maar gedaan hebben omdat de trol anders ging huilen.
Anders zit ik met mijn mooie verhaal en dan ineens " en toen kwam er een grote olifant met een hele lange snuit en fffff, die blies zo het verhaaltje uit.
En nu zijn ze paars. Kan je ineens allerlei andere zaken erbij uit gaan leggen.Je kunt toch gewoon vertellen dat er toen een trol kwam die zei dat Piet een slaaf was en dat alle slaven paars geverfd moesten worden en dat we dat toen maar gedaan hebben omdat de trol anders ging huilen.
Bah
donderdag 24 oktober 2013 om 17:01
En dat vind ik dan juist raar als je de haarstijl gaat aanpassen, want dan gaan ze juist op negers lijken, want die stijlen hun haar tegenwoordig ook vrijwel allemaal ipv dat ze met zo'n kroeskop rondlopen. Door Pieten 'n kroeskop te laten houden, zorg je juist dat het verschil tussen dit fantasiefiguur en negers groot is net zoals 'n clown en 'n blank persoon.
donderdag 24 oktober 2013 om 17:03
Dat gezeik over kleurenpieten. Hoe vaak moet er nog gezegd worden dat die kleuren geen recht doen aan Europese tradities. Ik geloof dat die link inmiddels vaak genoeg geplakt is dat overal in de uithoeken van Europa de kleur zwart terugkomt. Yin en yang maken we ook niet wit en paars.
Zwarte piet mag van mij naar de kapper en die bruine schmink mag meteen vervangen worden door pikzwart, de rest kan gewoon blijven zoals het is. Hou er alleen wel rekening mee dat het crisis is en á là minuut alle pruiken vervangen ook een kostbaar plaatje is.
Zwarte piet mag van mij naar de kapper en die bruine schmink mag meteen vervangen worden door pikzwart, de rest kan gewoon blijven zoals het is. Hou er alleen wel rekening mee dat het crisis is en á là minuut alle pruiken vervangen ook een kostbaar plaatje is.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 24 oktober 2013 om 17:05
quote:Crique, 7 minuten geleden
Wodan is een Noorse/Germaanse god. DjiezVoor de Romeinen hier alles kwamen bezetten en daarna nog talloze anderen en voor de kerstening van Europa, hadden de heidenen die op dit grondgebied woonden ook al gebruiken, verhalen, legendes, etc. Dat zijn nu eenmaal de roots van Europa.
Wodan is een Noorse/Germaanse god. DjiezVoor de Romeinen hier alles kwamen bezetten en daarna nog talloze anderen en voor de kerstening van Europa, hadden de heidenen die op dit grondgebied woonden ook al gebruiken, verhalen, legendes, etc. Dat zijn nu eenmaal de roots van Europa.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 24 oktober 2013 om 17:05
quote:elninjoo schreef op 24 oktober 2013 @ 17:01:
En dat vind ik dan juist raar als je de haarstijl gaat aanpassen, want dan gaan ze juist op negers lijken, want die stijlen hun haar tegenwoordig ook vrijwel allemaal ipv dat ze met zo'n kroeskop rondlopen. Door Pieten 'n kroeskop te laten houden, zorg je juist dat het verschil tussen dit fantasiefiguur en negers groot is net zoals 'n clown en 'n blank persoon.Dat vind ik dan weer schandalig. Negers die hun haar ontkroezen. Die blanken parodieren en belachelijk maken! Ik geen pruik met kroeshaar, dan zij geen ontkroesd haar!
En dat vind ik dan juist raar als je de haarstijl gaat aanpassen, want dan gaan ze juist op negers lijken, want die stijlen hun haar tegenwoordig ook vrijwel allemaal ipv dat ze met zo'n kroeskop rondlopen. Door Pieten 'n kroeskop te laten houden, zorg je juist dat het verschil tussen dit fantasiefiguur en negers groot is net zoals 'n clown en 'n blank persoon.Dat vind ik dan weer schandalig. Negers die hun haar ontkroezen. Die blanken parodieren en belachelijk maken! Ik geen pruik met kroeshaar, dan zij geen ontkroesd haar!
donderdag 24 oktober 2013 om 17:06
quote:doddie schreef op 24 oktober 2013 @ 16:53:
[...]
wodan had raven die volgens de griekse mythologie al aan schoorstenen luisterde. (heb je al alle bladzijdes van deze discussie gelezen?
Ik heb alles gelezen en ik ken de verhalen achter Sinterklaas ( heb ze zelf ook in dit topic geschreven
)
En eens met consuela. Ik moet tig liedjes gaan aanpassen waarin men zwarte piet toezingt, krijg je dat de 1 er rode van maakt de ander paarse en weer een ander blauwe, wordt een zootje dat allemaal gelijk te krijgen en met elkaar af te gaan spreken. Hee voortaan zingen we "blauwe blauwe piet wat laat je me toch schrikken"
je zit met sinterklaar boeken die je nog hebt en waarin Piet zwart is. Kun je naar de vuilnis gaan brengen.
Ik kan evt een kleinkind nog uitleggen dat Piet zijn krullen zat was en eens een nw kapsel wilde. Zonder dat het schokkende en extreme veranderingen zijn. en dat we ons haar veranderen zijn we gewend, dat we ineens van blauw naar paars gaan zonder een compleet verhaal er om heen te verzinnen dat wordt heel wat lastiger.
Ik denk dat kleine detail niet te veel op zullen vallen en krullen kunnen een aantal Pieten nog best hebben natuurlijk.
Ook Het sinterklaasfeest is een stuk historie, waarom moeten we rigoreus gaan veranderen?
[...]
wodan had raven die volgens de griekse mythologie al aan schoorstenen luisterde. (heb je al alle bladzijdes van deze discussie gelezen?
Ik heb alles gelezen en ik ken de verhalen achter Sinterklaas ( heb ze zelf ook in dit topic geschreven
)En eens met consuela. Ik moet tig liedjes gaan aanpassen waarin men zwarte piet toezingt, krijg je dat de 1 er rode van maakt de ander paarse en weer een ander blauwe, wordt een zootje dat allemaal gelijk te krijgen en met elkaar af te gaan spreken. Hee voortaan zingen we "blauwe blauwe piet wat laat je me toch schrikken"
je zit met sinterklaar boeken die je nog hebt en waarin Piet zwart is. Kun je naar de vuilnis gaan brengen.
Ik kan evt een kleinkind nog uitleggen dat Piet zijn krullen zat was en eens een nw kapsel wilde. Zonder dat het schokkende en extreme veranderingen zijn. en dat we ons haar veranderen zijn we gewend, dat we ineens van blauw naar paars gaan zonder een compleet verhaal er om heen te verzinnen dat wordt heel wat lastiger.
Ik denk dat kleine detail niet te veel op zullen vallen en krullen kunnen een aantal Pieten nog best hebben natuurlijk.
Ook Het sinterklaasfeest is een stuk historie, waarom moeten we rigoreus gaan veranderen?
donderdag 24 oktober 2013 om 17:09
quote:Crique schreef op 24 oktober 2013 @ 16:48:
[...]
Sorry hoor, maar in de tijd van Wodan waren er helemaal nog geen schoorstenen, toen zat er nog gewoon een gat in het dak.
En ik vind het trouwens een bizar vergezocht, van een raaf naar zwarte piet.
Je voelt je op je hollandse pik getrapt, omdat iemand iets negatiefs durft te zeggen over een traditie die er voor jou net zo bijhoort als een kerstboom met kerstmis (nu mag je wel over Wodan beginnen). Dat zegt niets over de geldigheid van de argumenten van de anti-pietlobby, maar het laat wel zie hoe star en intolerant Nederland is. Er zijn talloze alternatieven denkbaar, maar nee, onbespreekbaar, want hunnie gaan ons niet vertellen dat we iets fout doen.
Over de oorsprong van sint en piet doen vele verhalen de ronde, en niemand weet hoe het echt zit. Kan ook niet, want het is een in de loop van de tijd bij elkaar verzonnen traditie, die vele wortels heeft.
Het maakt voor de kinderen of voor de manier waarop het feest gevierd wordt geen enkel verschil of piet zwart is of een andere kleur heeft.
Het is pure starheid om niet naar de argumenten van de antipietlobby te willen luisteren. Die hebben namelijk net zo goed een punt, al wil je dat misschien niet zien.
Waarom zou ik? Je haalt twee dingen door elkaar: de tevredenheid van de ene groep, en de frustratie van de andere. Ik heb geen enkele behoefte om het sinterklaasfeest te veranderen, want het bevalt prima zo. Een andere, heel kleine groep heeft er wel moeite mee. Jammer dan. Ik heb het er mee gehad, die hele discussie. Piet is geen slaaf, hij wordt niet gebruikt als slaaf en niet voorgesteld als slaaf. Dat een kleine minderheid dat wel zo ziet, is dus niet mijn probleem. Er wordt voortdurend maar gesuggereerd dat een grote meerderheid racistisch bezig is. De meesten hebben daar genoeg van, want ze zien dat absoluut niet zo. Dat kun je dan star noemen, maar ik noem het gewoon reëel. Deal with it.
Er word
[...]
Sorry hoor, maar in de tijd van Wodan waren er helemaal nog geen schoorstenen, toen zat er nog gewoon een gat in het dak.
En ik vind het trouwens een bizar vergezocht, van een raaf naar zwarte piet.
Je voelt je op je hollandse pik getrapt, omdat iemand iets negatiefs durft te zeggen over een traditie die er voor jou net zo bijhoort als een kerstboom met kerstmis (nu mag je wel over Wodan beginnen). Dat zegt niets over de geldigheid van de argumenten van de anti-pietlobby, maar het laat wel zie hoe star en intolerant Nederland is. Er zijn talloze alternatieven denkbaar, maar nee, onbespreekbaar, want hunnie gaan ons niet vertellen dat we iets fout doen.
Over de oorsprong van sint en piet doen vele verhalen de ronde, en niemand weet hoe het echt zit. Kan ook niet, want het is een in de loop van de tijd bij elkaar verzonnen traditie, die vele wortels heeft.
Het maakt voor de kinderen of voor de manier waarop het feest gevierd wordt geen enkel verschil of piet zwart is of een andere kleur heeft.
Het is pure starheid om niet naar de argumenten van de antipietlobby te willen luisteren. Die hebben namelijk net zo goed een punt, al wil je dat misschien niet zien.
Waarom zou ik? Je haalt twee dingen door elkaar: de tevredenheid van de ene groep, en de frustratie van de andere. Ik heb geen enkele behoefte om het sinterklaasfeest te veranderen, want het bevalt prima zo. Een andere, heel kleine groep heeft er wel moeite mee. Jammer dan. Ik heb het er mee gehad, die hele discussie. Piet is geen slaaf, hij wordt niet gebruikt als slaaf en niet voorgesteld als slaaf. Dat een kleine minderheid dat wel zo ziet, is dus niet mijn probleem. Er wordt voortdurend maar gesuggereerd dat een grote meerderheid racistisch bezig is. De meesten hebben daar genoeg van, want ze zien dat absoluut niet zo. Dat kun je dan star noemen, maar ik noem het gewoon reëel. Deal with it.
Er word
donderdag 24 oktober 2013 om 17:19
quote:kleine_prinses schreef op 24 oktober 2013 @ 16:03:
[...]
Haha doeidoei nessemeisje met jouw "ergo" interpretaties, aannames en denken dat je gelijk hebt. Nog een laatste bericht aan jou: doe het nou niet. Zeg maar even niets meer. Is beter voor je. Ik hou het hierbij. Heb er genoeg van.
Nou heb ik toch heel wat aanmatigende posts gelezen maar deze is wel heel erg. Het is eigenlijk gênant hoe je jezelf hier neerzet.
@ Nessemeisje, ik vind jou leuk
[...]
Haha doeidoei nessemeisje met jouw "ergo" interpretaties, aannames en denken dat je gelijk hebt. Nog een laatste bericht aan jou: doe het nou niet. Zeg maar even niets meer. Is beter voor je. Ik hou het hierbij. Heb er genoeg van.
Nou heb ik toch heel wat aanmatigende posts gelezen maar deze is wel heel erg. Het is eigenlijk gênant hoe je jezelf hier neerzet.
@ Nessemeisje, ik vind jou leuk
donderdag 24 oktober 2013 om 17:24
De schrijver W.F. Hermans schreef in 1969 het boek: De laatste resten tropisch Nederland.
Daarin schrijft hij over zijn reizen in Suriname en de Antillen.
Over Zwarte Piet:
"Maar bij langer verblijf op de Antillen, na gezien te hebben met hoeveel fanatisme sommige mensen (gezagsdragers) dit feest organiseren, begin je je wel af te vragen of dit feest nog een ander aspect heeft behalve het stimuleren van de kleinhandel, zoals bij ons. Die vraag kan niet ontkennend beantwoord worden. Ik geloof niet dat het allemaal inbeelding is, wanneer de negers denken dat deze traditie in stand wordt gehouden om hen iets te laten voelen.
Op zijn minst genomen is het tactloos dat het gebeurt."
Nou was deze W.F. Hermans zo'n beetje de minst politiek correcte schrijver die we ooit gehad hebben. Hij hield zich zelfs niet aan de boycot van Zuid-Afrika.
Als uitgerekend hij nu, in 1969 (!) al tot de conclusie komt dat ten opzichte van de negers dit feest met zwarte piet bijbedoeling heeft, en dat je dat vooral merkt aan het fanatisme van de organisatoren... en dat dat géén inbeelding van de kant van de negers is... moeten we dan anno 2013 niet vaststellen dat het met de tactloosheid nog even droevig gesteld is als toen?
En ja, Hermans heeft het in 1969 over het feest op de Antillen. Maar in 2013 is, samen met de immigratie, het probleem verplaatst naar Nederland zelf.
lezen kan hier, even zoeken op 'sinterklaas': link
Daarin schrijft hij over zijn reizen in Suriname en de Antillen.
Over Zwarte Piet:
"Maar bij langer verblijf op de Antillen, na gezien te hebben met hoeveel fanatisme sommige mensen (gezagsdragers) dit feest organiseren, begin je je wel af te vragen of dit feest nog een ander aspect heeft behalve het stimuleren van de kleinhandel, zoals bij ons. Die vraag kan niet ontkennend beantwoord worden. Ik geloof niet dat het allemaal inbeelding is, wanneer de negers denken dat deze traditie in stand wordt gehouden om hen iets te laten voelen.
Op zijn minst genomen is het tactloos dat het gebeurt."
Nou was deze W.F. Hermans zo'n beetje de minst politiek correcte schrijver die we ooit gehad hebben. Hij hield zich zelfs niet aan de boycot van Zuid-Afrika.
Als uitgerekend hij nu, in 1969 (!) al tot de conclusie komt dat ten opzichte van de negers dit feest met zwarte piet bijbedoeling heeft, en dat je dat vooral merkt aan het fanatisme van de organisatoren... en dat dat géén inbeelding van de kant van de negers is... moeten we dan anno 2013 niet vaststellen dat het met de tactloosheid nog even droevig gesteld is als toen?
En ja, Hermans heeft het in 1969 over het feest op de Antillen. Maar in 2013 is, samen met de immigratie, het probleem verplaatst naar Nederland zelf.
lezen kan hier, even zoeken op 'sinterklaas': link
donderdag 24 oktober 2013 om 17:25
quote:saartjuhzes schreef op 24 oktober 2013 @ 14:24:
Het houdt de gemoederen wel bezig. De mensen die lol hebben aan Sinterklaas en Zwarte Piet zijn mi niet racistisch. Maar het feest heeft wel een paar racistische wortels (en nog veel meer niet-racistische).
En ik snap dat er mensen zijn die zich er door beledigd voelen. En dat dat niet alleen maar zeurpieterij is. Van Blackface tot Jar Jar Binks van Star Wars, (of de oudere Sjors en Sjimmie cartoons) er is een karikatuur in de Westerse cultuur, van de 'domme zwarte'. Of zwarte Piet daar in past, is een tweede.
En dan kun je uitleggen tot je een ons weegt dat zwarte piet eigenlijk een duiveltje is, of zwart is door het roet, in de ogen van die ander kom je dan over als iemand die vooral zijn traditie wil verdedigen. (Het pakje dat Zwarte Piet aan had, is bijvoorbeeld wel het pakje dat zwarte 'pages' aan hadden, kindslaafjes die bij sjieke mensen hoorden)
En dan heb je dus aan de ene kant mensen die hun eigenheid en traditie willen behouden, (er verandert al zo veel, laat dit alsjeblieft blijven zoals het is!) en aan de andere kant mensen die zich nog steeds in een hokje geduwd voelen.
Beide partijen hebben een valide punt. dat maakt het zo moeilijk..
+1
Maar ik laat het maar voorbijwaaien. Sommige mensen willen liever hysterisch schreeuwen dat ze als racist bestempeld worden. Het zij zo. De rest heeft het onderhand wel begrepen.
Het houdt de gemoederen wel bezig. De mensen die lol hebben aan Sinterklaas en Zwarte Piet zijn mi niet racistisch. Maar het feest heeft wel een paar racistische wortels (en nog veel meer niet-racistische).
En ik snap dat er mensen zijn die zich er door beledigd voelen. En dat dat niet alleen maar zeurpieterij is. Van Blackface tot Jar Jar Binks van Star Wars, (of de oudere Sjors en Sjimmie cartoons) er is een karikatuur in de Westerse cultuur, van de 'domme zwarte'. Of zwarte Piet daar in past, is een tweede.
En dan kun je uitleggen tot je een ons weegt dat zwarte piet eigenlijk een duiveltje is, of zwart is door het roet, in de ogen van die ander kom je dan over als iemand die vooral zijn traditie wil verdedigen. (Het pakje dat Zwarte Piet aan had, is bijvoorbeeld wel het pakje dat zwarte 'pages' aan hadden, kindslaafjes die bij sjieke mensen hoorden)
En dan heb je dus aan de ene kant mensen die hun eigenheid en traditie willen behouden, (er verandert al zo veel, laat dit alsjeblieft blijven zoals het is!) en aan de andere kant mensen die zich nog steeds in een hokje geduwd voelen.
Beide partijen hebben een valide punt. dat maakt het zo moeilijk..
+1
Maar ik laat het maar voorbijwaaien. Sommige mensen willen liever hysterisch schreeuwen dat ze als racist bestempeld worden. Het zij zo. De rest heeft het onderhand wel begrepen.
donderdag 24 oktober 2013 om 17:31
quote:medunkt schreef op 24 oktober 2013 @ 17:24:
De schrijver W.F. Hermans schreef in 1969 het boek: De laatste resten tropisch Nederland.
Daarin schrijft hij over zijn reizen in Suriname en de Antillen.
Over Zwarte Piet:
"Maar bij langer verblijf op de Antillen, na gezien te hebben met hoeveel fanatisme sommige mensen (gezagsdragers) dit feest organiseren, begin je je wel af te vragen of dit feest nog een ander aspect heeft behalve het stimuleren van de kleinhandel, zoals bij ons. Die vraag kan niet ontkennend beantwoord worden. Ik geloof niet dat het allemaal inbeelding is, wanneer de negers denken dat deze traditie in stand wordt gehouden om hen iets te laten voelen.
Op zijn minst genomen is het tactloos dat het gebeurt."
Nou was deze W.F. Hermans zo'n beetje de minst politiek correcte schrijver die we ooit gehad hebben. Hij hield zich zelfs niet aan de boycot van Zuid-Afrika.
Als uitgerekend hij nu, in 1969 (!) al tot de conclusie komt dat ten opzichte van de negers dit feest met zwarte piet bijbedoeling heeft, en dat je dat vooral merkt aan het fanatisme van de organisatoren... en dat dat géén inbeelding van de kant van de negers is... moeten we dan anno 2013 niet vaststellen dat het met de tactloosheid nog even droevig gesteld is als toen?
En ja, Hermans heeft het in 1969 over het feest op de Antillen. Maar in 2013 is, samen met de immigratie, het probleem verplaatst naar Nederland zelf.
lezen kan hier, even zoeken op 'sinterklaas': linkHet spijt me zeer, maar ik vind dit wel een heeeeele lange aanloop die je hier neemt.
De schrijver W.F. Hermans schreef in 1969 het boek: De laatste resten tropisch Nederland.
Daarin schrijft hij over zijn reizen in Suriname en de Antillen.
Over Zwarte Piet:
"Maar bij langer verblijf op de Antillen, na gezien te hebben met hoeveel fanatisme sommige mensen (gezagsdragers) dit feest organiseren, begin je je wel af te vragen of dit feest nog een ander aspect heeft behalve het stimuleren van de kleinhandel, zoals bij ons. Die vraag kan niet ontkennend beantwoord worden. Ik geloof niet dat het allemaal inbeelding is, wanneer de negers denken dat deze traditie in stand wordt gehouden om hen iets te laten voelen.
Op zijn minst genomen is het tactloos dat het gebeurt."
Nou was deze W.F. Hermans zo'n beetje de minst politiek correcte schrijver die we ooit gehad hebben. Hij hield zich zelfs niet aan de boycot van Zuid-Afrika.
Als uitgerekend hij nu, in 1969 (!) al tot de conclusie komt dat ten opzichte van de negers dit feest met zwarte piet bijbedoeling heeft, en dat je dat vooral merkt aan het fanatisme van de organisatoren... en dat dat géén inbeelding van de kant van de negers is... moeten we dan anno 2013 niet vaststellen dat het met de tactloosheid nog even droevig gesteld is als toen?
En ja, Hermans heeft het in 1969 over het feest op de Antillen. Maar in 2013 is, samen met de immigratie, het probleem verplaatst naar Nederland zelf.
lezen kan hier, even zoeken op 'sinterklaas': linkHet spijt me zeer, maar ik vind dit wel een heeeeele lange aanloop die je hier neemt.
Some flies are too awesome for the wall
donderdag 24 oktober 2013 om 17:32
quote:Crique schreef op 24 oktober 2013 @ 13:09:
Het enige wat deze discussie aantoont is waar een klein land klein in kan zijn.
Eerst vond ik het inderdaad gezeur om iets tegen zwarte piet te hebben, maar na wat ik inmiddels allemaal heb gelezen blijkt dat we met z'n allen stijf staan van van de bekrompen conservatieve onverdraagzaamheid, en dat het racisme inderdaad veel dieper zit en veel wijder verbreid is dan ik altijd gedacht heb.
Ik kan inmiddels helemaal begrijpen waarom bepaalde groepen een probleem hebben met zwarte piet. Daarvoor hoef je niet eens over slavernij te beginnen. het begrip voor afwijkende ideeën is flinterdun onder de zogenaamd zo tolerante Nederlanders. Je mag als minderheid best een mening hebben, als die maar niet afwijkt van 'wat iedere Nederlander vindt', want dan mag je optiefen.
Treurig.Ik denk dat steeds meer mensen in gaan zien waar de schoen wringt in onze samenleving. Jammer dat we een kinderfeestje nodig hadden om ons duidelijk te maken waar zoals je treffend zegt, een klein land klein in kan zijn.
Het enige wat deze discussie aantoont is waar een klein land klein in kan zijn.
Eerst vond ik het inderdaad gezeur om iets tegen zwarte piet te hebben, maar na wat ik inmiddels allemaal heb gelezen blijkt dat we met z'n allen stijf staan van van de bekrompen conservatieve onverdraagzaamheid, en dat het racisme inderdaad veel dieper zit en veel wijder verbreid is dan ik altijd gedacht heb.
Ik kan inmiddels helemaal begrijpen waarom bepaalde groepen een probleem hebben met zwarte piet. Daarvoor hoef je niet eens over slavernij te beginnen. het begrip voor afwijkende ideeën is flinterdun onder de zogenaamd zo tolerante Nederlanders. Je mag als minderheid best een mening hebben, als die maar niet afwijkt van 'wat iedere Nederlander vindt', want dan mag je optiefen.
Treurig.Ik denk dat steeds meer mensen in gaan zien waar de schoen wringt in onze samenleving. Jammer dat we een kinderfeestje nodig hadden om ons duidelijk te maken waar zoals je treffend zegt, een klein land klein in kan zijn.
donderdag 24 oktober 2013 om 17:33
quote:medunkt schreef op 24 oktober 2013 @ 14:05:
Nederlanders lijken overigen ook niet te willen begrijpen wat "kritiek" is. Dat gaat niet om een soort onberedeneerd "gevoel", of over "beledigd zijn".
Een kritiek is een analyse van een verschijnsel, de kenmerken en effecten ervan.
Het is geen toeval dat Quinsy zeer kalm bleef en Westbroek met het schuim op de lippen zat. Het lijkt me evident waar in deze discussie er sprake is van redelijke kritiek en waar van onbekookte hysterie.Het is vast ook geen toeval dat Prem zat te schuimbekken en zich zeer kinderachtig gedroeg en dat de rest aan de tafel gewoon rustig bleef.
Nederlanders lijken overigen ook niet te willen begrijpen wat "kritiek" is. Dat gaat niet om een soort onberedeneerd "gevoel", of over "beledigd zijn".
Een kritiek is een analyse van een verschijnsel, de kenmerken en effecten ervan.
Het is geen toeval dat Quinsy zeer kalm bleef en Westbroek met het schuim op de lippen zat. Het lijkt me evident waar in deze discussie er sprake is van redelijke kritiek en waar van onbekookte hysterie.Het is vast ook geen toeval dat Prem zat te schuimbekken en zich zeer kinderachtig gedroeg en dat de rest aan de tafel gewoon rustig bleef.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
