Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 6 oktober 2024 om 00:17
Ik probeer elk lid los te zien van een kamp, maar de eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik bij sommige namen al weet wat de toon en inhoud van het bericht is nog voordat ik het gelezen heb. (En anderen zullen dat vast ook bij mij hebben, maar ik denk dat we nu in dit topic beland zijn in een fase waarin alleen al de naam van iemand te zien boven zijn of haar reactie al weerstand oproept)
zondag 6 oktober 2024 om 00:19
Moeilijke doelgroep en hier kun je zeker nog spreken van (grote) cultuurverschillen. Het was mij eerst niet duidelijk voor welke doelgroep je voor de klas staat. Bedankt voor de toelichting.
zondag 6 oktober 2024 om 00:24
Die ‘na de zaterdag komt de zondag’ heb ik als docent vaak gehoord. Ook in die ene helft van mijn familie die de islam aanhangt (als in: ze kennen de uitspraak en ze weten wat ermee bedoelt wordt). Het verwijst naar dat stukje dat het einde der tijden pas komt als de moslims vechten tegen de joden en iedere steen of boom zal roepen dat er een jood zich achter hem verschuilt. Behalve de Gahrqadboom (Jodenboom). De zaterdag is de rustdag (van vrijdag- tot zaterdagavond) van de joden, de zondag van de christenen.
Je ziet het vooral bij mensen van Noord-Afrikaanse of Midden-Oosterse achtergrond, die bekend zijn met Sahih al-Bukhari (de ‘meest betrouwbaar’ geachte verzameling van hadiths). Het is niet zo gangbaar bij mensen met een Turkse, Bosnische, Maleisische of Indonesische achtergrond.
Wat overigens niet wil zeggen dat:
A. De pubers die het verwoorden ook volledig de verwijzing begrijpen
B. Van plan zijn dit in daden om te zetten
C. Ouders hier achter staan
@johanna67: een gebaar met één vinger waarbij je simuleert iemands keel door te snijden is vrij internationaal gangbaar. Het ‘kappen nu’ gebaar maakt men zoals de Italianen met de hele hand op kinhoogte. Wat zo’n tolk ook mag beweren. Ik heb daar altijd wel een voorsprong in gehad doordat ik op vrij basaal niveau wel Arabisch kan spreken dus die onzinverhaaltjes gingen bij mij nooit op. In mijn ervaring waren de meeste ouders daar ook totaal niet van gediend, dat soort gebaren van junior richting anderen.
Je ziet het vooral bij mensen van Noord-Afrikaanse of Midden-Oosterse achtergrond, die bekend zijn met Sahih al-Bukhari (de ‘meest betrouwbaar’ geachte verzameling van hadiths). Het is niet zo gangbaar bij mensen met een Turkse, Bosnische, Maleisische of Indonesische achtergrond.
Wat overigens niet wil zeggen dat:
A. De pubers die het verwoorden ook volledig de verwijzing begrijpen
B. Van plan zijn dit in daden om te zetten
C. Ouders hier achter staan
@johanna67: een gebaar met één vinger waarbij je simuleert iemands keel door te snijden is vrij internationaal gangbaar. Het ‘kappen nu’ gebaar maakt men zoals de Italianen met de hele hand op kinhoogte. Wat zo’n tolk ook mag beweren. Ik heb daar altijd wel een voorsprong in gehad doordat ik op vrij basaal niveau wel Arabisch kan spreken dus die onzinverhaaltjes gingen bij mij nooit op. In mijn ervaring waren de meeste ouders daar ook totaal niet van gediend, dat soort gebaren van junior richting anderen.
lemoos2 wijzigde dit bericht op 06-10-2024 00:26
15.66% gewijzigd
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 6 oktober 2024 om 00:24
Ik vond dit op internet, alles mooi op een rijtje:
1. Before Israel, there was a British mandate, not a Palestinian state
2. Before the British Mandate, there was the Ottoman Empire, not a Palestinian state.
3. Before the Ottoman Empire, there was the Islamic state of the Mamluks of Egypt, not a Palestinian state.
4. Before the Islamic state of the Mamluks of Egypt, there was the Ayubid Arab-Kurdish Empire, not a Palestinian state.
5. Before the Ayubid Empire, there was the Frankish and Christian Kingdom of Jerusalem, not a Palestinian state.
6. Before the Kingdom of Jerusalem, there was the Umayyad and Fatimid empires, not a Palestinian state.
7. Before the Umayyad and Fatimid empires, there was the Byzantine empire, not a Palestinian state.
8. Before the Byzantine Empire, there were the Sassanids, not a Palestinian state.
9. Before the Sassanid Empire, there was the Byzantine Empire, not a Palestinian state.
10. Before the Byzantine Empire, there was the Roman Empire, not a Palestinian state.
11. Before the Roman Empire, there was the Hasmonean state, not a Palestinian state.
12. Before the Hasmonean state, there was the Seleucid, not a Palestinian state.
13. Before the Seleucid empire, there was the empire of Alexander the Great, not a Palestinian state.
14. Before the empire of Alexander the Great, there was the Persian empire, not a Palestinian state.
15. Before the Persian Empire, there was the Babylonian Empire, not a Palestinian state.
16. Before the Babylonian Empire, there were the Kingdoms of Israel and Judah, not a Palestinian state.
17. Before the Kingdoms of Israel and Judah, there was the Kingdom of Israel, not a Palestinian state.
18. Before the kingdom of Israel, there was the theocracy of the twelve tribes of Israel, not a Palestinian state.
19. Before the theocracy of the twelve tribes of Israel, there was an agglomeration of independent Canaanite city-kingdoms, not a Palestinian state.
20. Actually, in this piece of land there has been everything, EXCEPT A PALESTINIAN STATE.
(Borrowed from a friend)
A little more history for those wanting to 'restore Palestine'.
In 132 AD the Emperor Hadrian resolved to stamp the Jews and their religion out of existence. He sold all Jewish prisoners into slavery after the revolt of Bar Kikhba, forbade the teaching of the Torah, renamed the province Syria Palaestina, and changed Jerusalem’s name to Aelia Capitolina. He renamed Israel to wipe out the national identity of Israel and the Jews.
So if you are looking to 'restore Palestine to the Palestinians', you need to give it back to the Jews.
1. Before Israel, there was a British mandate, not a Palestinian state
2. Before the British Mandate, there was the Ottoman Empire, not a Palestinian state.
3. Before the Ottoman Empire, there was the Islamic state of the Mamluks of Egypt, not a Palestinian state.
4. Before the Islamic state of the Mamluks of Egypt, there was the Ayubid Arab-Kurdish Empire, not a Palestinian state.
5. Before the Ayubid Empire, there was the Frankish and Christian Kingdom of Jerusalem, not a Palestinian state.
6. Before the Kingdom of Jerusalem, there was the Umayyad and Fatimid empires, not a Palestinian state.
7. Before the Umayyad and Fatimid empires, there was the Byzantine empire, not a Palestinian state.
8. Before the Byzantine Empire, there were the Sassanids, not a Palestinian state.
9. Before the Sassanid Empire, there was the Byzantine Empire, not a Palestinian state.
10. Before the Byzantine Empire, there was the Roman Empire, not a Palestinian state.
11. Before the Roman Empire, there was the Hasmonean state, not a Palestinian state.
12. Before the Hasmonean state, there was the Seleucid, not a Palestinian state.
13. Before the Seleucid empire, there was the empire of Alexander the Great, not a Palestinian state.
14. Before the empire of Alexander the Great, there was the Persian empire, not a Palestinian state.
15. Before the Persian Empire, there was the Babylonian Empire, not a Palestinian state.
16. Before the Babylonian Empire, there were the Kingdoms of Israel and Judah, not a Palestinian state.
17. Before the Kingdoms of Israel and Judah, there was the Kingdom of Israel, not a Palestinian state.
18. Before the kingdom of Israel, there was the theocracy of the twelve tribes of Israel, not a Palestinian state.
19. Before the theocracy of the twelve tribes of Israel, there was an agglomeration of independent Canaanite city-kingdoms, not a Palestinian state.
20. Actually, in this piece of land there has been everything, EXCEPT A PALESTINIAN STATE.
(Borrowed from a friend)
A little more history for those wanting to 'restore Palestine'.
In 132 AD the Emperor Hadrian resolved to stamp the Jews and their religion out of existence. He sold all Jewish prisoners into slavery after the revolt of Bar Kikhba, forbade the teaching of the Torah, renamed the province Syria Palaestina, and changed Jerusalem’s name to Aelia Capitolina. He renamed Israel to wipe out the national identity of Israel and the Jews.
So if you are looking to 'restore Palestine to the Palestinians', you need to give it back to the Jews.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 6 oktober 2024 om 00:41
Maar er was wel een Palestijns mandaatgebied.Henk-und-Roelie schreef: ↑06-10-2024 00:24Ik vond dit op internet, alles mooi op een rijtje:
1. Before Israel, there was a British mandate, not a Palestinian state
2. Before the British Mandate, there was the Ottoman Empire, not a Palestinian state.
3. Before the Ottoman Empire, there was the Islamic state of the Mamluks of Egypt, not a Palestinian state.
4. Before the Islamic state of the Mamluks of Egypt, there was the Ayubid Arab-Kurdish Empire, not a Palestinian state.
5. Before the Ayubid Empire, there was the Frankish and Christian Kingdom of Jerusalem, not a Palestinian state.
6. Before the Kingdom of Jerusalem, there was the Umayyad and Fatimid empires, not a Palestinian state.
7. Before the Umayyad and Fatimid empires, there was the Byzantine empire, not a Palestinian state.
8. Before the Byzantine Empire, there were the Sassanids, not a Palestinian state.
9. Before the Sassanid Empire, there was the Byzantine Empire, not a Palestinian state.
10. Before the Byzantine Empire, there was the Roman Empire, not a Palestinian state.
11. Before the Roman Empire, there was the Hasmonean state, not a Palestinian state.
12. Before the Hasmonean state, there was the Seleucid, not a Palestinian state.
13. Before the Seleucid empire, there was the empire of Alexander the Great, not a Palestinian state.
14. Before the empire of Alexander the Great, there was the Persian empire, not a Palestinian state.
15. Before the Persian Empire, there was the Babylonian Empire, not a Palestinian state.
16. Before the Babylonian Empire, there were the Kingdoms of Israel and Judah, not a Palestinian state.
17. Before the Kingdoms of Israel and Judah, there was the Kingdom of Israel, not a Palestinian state.
18. Before the kingdom of Israel, there was the theocracy of the twelve tribes of Israel, not a Palestinian state.
19. Before the theocracy of the twelve tribes of Israel, there was an agglomeration of independent Canaanite city-kingdoms, not a Palestinian state.
20. Actually, in this piece of land there has been everything, EXCEPT A PALESTINIAN STATE.
(Borrowed from a friend)
A little more history for those wanting to 'restore Palestine'.
In 132 AD the Emperor Hadrian resolved to stamp the Jews and their religion out of existence. He sold all Jewish prisoners into slavery after the revolt of Bar Kikhba, forbade the teaching of the Torah, renamed the province Syria Palaestina, and changed Jerusalem’s name to Aelia Capitolina. He renamed Israel to wipe out the national identity of Israel and the Jews.
So if you are looking to 'restore Palestine to the Palestinians', you need to give it back to the Jews.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mandaatgebied_Palestina
zondag 6 oktober 2024 om 01:06
Vooropgesteld, ik vind dat dit topic bij vlagen echt niet het beste in mij naar boven haalt. Daar baal ik van. Maar het gebeurt wel. En dat iemand daar iets van vind, snap ik helemaal.elinas schreef: ↑06-10-2024 00:17Ik probeer elk lid los te zien van een kamp, maar de eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik bij sommige namen al weet wat de toon en inhoud van het bericht is nog voordat ik het gelezen heb. (En anderen zullen dat vast ook bij mij hebben, maar ik denk dat we nu in dit topic beland zijn in een fase waarin alleen al de naam van iemand te zien boven zijn of haar reactie al weerstand oproept)
Vervolgens, zie ik zelf toch vooral verschillende forummers. Ik heb bij mensen die hier regelmatig iets schrijven en iets over zichzelf loslaten een bepaald beeld, over hun achtergrond en/of over hoe ze min of meer in dit conflict staan. Als ik me stoor aan een uitspraak van X, denk ik niet per definitie dat Elinas er ook zo over denkt, omdat jij in "dat kamp" zou horen.
Andersom zie ik, dat mensen hier steeds komen zeggen, dat "de veelschrijvers", "de pro-Israelschrijvers" hier niets om Palestijnse slachtoffers geven. Harteloos zijn. Dat je hier niets mag zeggen.
En er wordt opgemerkt, dat het wel over een geredde Yezidivrouw gaat, maar niet over de Palestijnse slachtoffers van een dag ervoor. Nee, het wordt niet alleen opgemerkt, het wordt gebracht als een verwijt.
Terwijl ik écht niet al het nieuws meekrijg, dat ten eerste. Maar ik moet me kennelijk schuldig voelen, dat ik een nieuwsbericht hebt gezien en daar iets van vind of bij voel. Want zoals ik al zei, het eerste wat ik dacht toen ik dat bericht zag "en haar kinderen dan?" Ik had er daardoor helemaal niet direct een juichgevoel bij en ik heb er totaal niet bij stilgestaan, dat ze "gered was door het IDF".
Dat werd pas duidelijk toen dat verwijt kwam en een ander daarover heen ging, met iets als "ja, op een of andere manier moet ISIS tóch in verband gebracht worden met de gewone Palestijnen. Dat ze toch allemaal slecht zijn. En het IDF goed" Of zoiets.
Al die dingen zijn geen enkele keer bij mij opgekomen. Dat is wat mensen dus denken, enkel en alleen omdat hier mensen uit "een bepaald kamp" een nieuwsbericht bespreken. Ik kan daar wel om janken.
Maar mij wordt verweten, dat ik niets om Palestijnse mensen geef. Lekker makkelijk gezegd, vanachter een toetsenbord.
What would Patsy do?
zondag 6 oktober 2024 om 03:50
@elinas (en anderen met deze mening hier) het vertroebeld een beetje de discussie wanneer er zo overduidelijk gesproken wordt over 2 kampen, en dat iedereen van het ene kamp dezelfde mening is aangedaan.
Dat lijkt een beetje op de eeuwige discussie hier op het forum over het "na-praat" groepje. Het is veel fijner en duidelijker voor iedereen wanneer je gewoon man en paard noemt. Zeg om welke forummers het gaat wanneer je zo'n veralgemening gebruikt. Want nu is het een beetje vaag gepraat in de ruimte en moeten mensen zich wel of niet aangesproken voelen? Ik maak me daar misschien ook wel schuldig aan, maar denk dat het wel helpt in de discussie wie je nu precies bedoelt.
@Ladyday21 helemaal eens met je bovenstaande post.
Dat lijkt een beetje op de eeuwige discussie hier op het forum over het "na-praat" groepje. Het is veel fijner en duidelijker voor iedereen wanneer je gewoon man en paard noemt. Zeg om welke forummers het gaat wanneer je zo'n veralgemening gebruikt. Want nu is het een beetje vaag gepraat in de ruimte en moeten mensen zich wel of niet aangesproken voelen? Ik maak me daar misschien ook wel schuldig aan, maar denk dat het wel helpt in de discussie wie je nu precies bedoelt.
@Ladyday21 helemaal eens met je bovenstaande post.
zondag 6 oktober 2024 om 04:21
Dankjewel MrsM je bent een lieve schatMrsMorrison schreef: ↑06-10-2024 03:50@elinas (en anderen met deze mening hier) het vertroebeld een beetje de discussie wanneer er zo overduidelijk gesproken wordt over 2 kampen, en dat iedereen van het ene kamp dezelfde mening is aangedaan.
Dat lijkt een beetje op de eeuwige discussie hier op het forum over het "na-praat" groepje. Het is veel fijner en duidelijker voor iedereen wanneer je gewoon man en paard noemt. Zeg om welke forummers het gaat wanneer je zo'n veralgemening gebruikt. Want nu is het een beetje vaag gepraat in de ruimte en moeten mensen zich wel of niet aangesproken voelen? Ik maak me daar misschien ook wel schuldig aan, maar denk dat het wel helpt in de discussie wie je nu precies bedoelt.
@Ladyday21 helemaal eens met je bovenstaande post.
What would Patsy do?
zondag 6 oktober 2024 om 07:58
Je kunt aan de manier van posten wel zien wie pro-Israel of pro-Palestina is.MrsMorrison schreef: ↑06-10-2024 03:50@elinas (en anderen met deze mening hier) het vertroebeld een beetje de discussie wanneer er zo overduidelijk gesproken wordt over 2 kampen, en dat iedereen van het ene kamp dezelfde mening is aangedaan.
Dat lijkt een beetje op de eeuwige discussie hier op het forum over het "na-praat" groepje. Het is veel fijner en duidelijker voor iedereen wanneer je gewoon man en paard noemt. Zeg om welke forummers het gaat wanneer je zo'n veralgemening gebruikt. Want nu is het een beetje vaag gepraat in de ruimte en moeten mensen zich wel of niet aangesproken voelen? Ik maak me daar misschien ook wel schuldig aan, maar denk dat het wel helpt in de discussie wie je nu precies bedoelt.
@Ladyday21 helemaal eens met je bovenstaande post.
En over de ban van meisje22: die vind ik geheel terecht. Die was al een hele poos ongepast bezig en nu ze de Yezidi ontvoering op zo'n vieze manier bij iemand in de schoenen geworpen heeft, heb ik geen medelijden met haar ban.
zondag 6 oktober 2024 om 08:14
SadSloth schreef: ↑06-10-2024 07:58Je kunt aan de manier van posten wel zien wie pro-Israel of pro-Palestina is.
En over de ban van meisje22: die vind ik geheel terecht. Die was al een hele poos ongepast bezig en nu ze de Yezidi ontvoering op zo'n vieze manier bij iemand in de schoenen geworpen heeft, heb ik geen medelijden met haar ban.
Ja dat klopt vaak wel inderdaad, maar wat is er mis mee om gewoon man en paard te noemen? Dat maakt zo'n bericht dan toch veel duidelijker? Alsof het iets slechts is om pro Israël of pro Palestijns te zijn.
Soms ben ik het bijvoorbeeld met jou eens en soms met Arena of FV en dan weer met Ladyday21 en Jelle. En ik denk dat dat voor meer mensen zo geldt.
Over de ban van meisje22 heb ik het niet over gehad. Het gaat mij erom dat met zulke veralgemening je ook niet de mensen aanspreekt om wie het nou eigenlijk gaat. En anderen misschien denken dat zij ook in een bepaald "kamp" zitten. Dat hele wie de schoen past... vind ik zelf gewoon te algemeen.
zondag 6 oktober 2024 om 09:03
Sinwar silent with mediators, believed to have surrounded himself with hostages
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-823332
Qatar heeft dus ook geen contact meer met Sinwar.
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-823332
Qatar heeft dus ook geen contact meer met Sinwar.
zondag 6 oktober 2024 om 09:22
Zolang die mening niet racistisch of antisemitisch is ben ik het met je eens. Maar er is niet 1 ware mening in sit conflict.
En ik denk dat dat misschien ook de reden is dat mensen niet mee willen schrijven hier?
Sommigen zeggen dat het hier nogal pro Israël is, dat andere geluiden niet of nauwelijks gehoord worden, en dat dat de reden is dat ze niet meeschrijven (ben even de namen kwijt maar zijn forummers die even "inbreken" op die manier). Maar wanneer dat de reden is zal de toon van dit topic niet veranderen natuurlijk.
Ik vind beide standpunten aannemelijk. Het is lastig 1 kant te kiezen behalve die van alle onschuldige burgers, voor mij dan althans.
zondag 6 oktober 2024 om 09:32
Ik haal hier Erdogan niet aan als een barmhartige met een moreel kompas. Op Erdogan is ook vanalles aan te merken. Maar het adresseren van de verschrikkingen in Gaza is wel van belang. De manier van handelen van Israël leidt tot een afnemende mate van steun voor Israël.
zondag 6 oktober 2024 om 09:35
Ik stel juist dat ik het niet te vergelijken vindt met concentratiekampen.carrie-bradshaw schreef: ↑05-10-2024 15:28Ook voor jou; Chic zeg, een mafkees aanhalen die de vergelijking trekt met concentratiekampen.
Ja want in de concentratiekampen van toen waren de Duitsers het ook echt aan het opnemen tegen gewapende milities die zich overal verstopt hadden, terugschoten en zodoende kónden ze simpelweg gewoon niet anders dan iedereen, na het waarschuwen en evacueren, alsnog allemaal de douches in te duwen.
Ik denk dat de Joden van toen heel graag een overlevingskans van 98% zouden hebben gehad.
zondag 6 oktober 2024 om 09:44
Ja dit. Ik denk dat veel mensen hier ook niet mee durven schrijven of dat niet doen omdat ze er te weinig vanaf weten. Zelf weet ik er ook niet veel vanaf dus ik probeer zo neutraal mogelijk te blijven. Ik lees wel mee hier omdat ik het interessant vind. Maar ik weet er te weinig van af om een kamp te "kiezen" hier.MrsMorrison schreef: ↑06-10-2024 09:22Zolang die mening niet racistisch of antisemitisch is ben ik het met je eens. Maar er is niet 1 ware mening in sit conflict.
En ik denk dat dat misschien ook de reden is dat mensen niet mee willen schrijven hier?
Sommigen zeggen dat het hier nogal pro Israël is, dat andere geluiden niet of nauwelijks gehoord worden, en dat dat de reden is dat ze niet meeschrijven (ben even de namen kwijt maar zijn forummers die even "inbreken" op die manier). Maar wanneer dat de reden is zal de toon van dit topic niet veranderen natuurlijk.
Ik vind beide standpunten aannemelijk. Het is lastig 1 kant te kiezen behalve die van alle onschuldige burgers, voor mij dan althans.
Wel vind ik dat 7 oktober in alle rust en vrijheid herdacht zou moeten kunnen worden door de joodse gemeenschap. In alle veiligheid. Er zijn zoveel onschuldige mensen op gruwelijke wijze afgeslacht die dag. Om over de gegijzelden nog maar te zwijgen. Dat er daarna ook gruwelijk veel onschuldige burgerdoden zijn gevallen bij de Palestijnen vind ik net zo erg. Dat mag ook herdacht worden in mijn ogen. Maar laat de joodse gemeenschap aub gewoon in alle rust hun slachtoffers herdenken. Dat dat niet kan, dat mensen bang zijn om te komen en dat het waarschijnlijk weer een grote chaos wordt morgen vind ik echt onacceptabel.
En nogmaals, ik snap echt wel dat alles wat daarna gebeurd is gevoelig ligt voor de moslimgemeenschap en voor veel andere mensen ook, maar kijk de joodse mensen hier daar nou niet op aan. Laat die mensen herdenken in vrede. Joodse mensen hier zouden niet bang moeten zijn of afgerekend mogen worden om wat er daar gebeurd.
zondag 6 oktober 2024 om 09:48
Miss_Edwards schreef: ↑06-10-2024 09:44Ja dit. Ik denk dat veel mensen hier ook niet mee durven schrijven of dat niet doen omdat ze er te weinig vanaf weten. Zelf weet ik er ook niet veel vanaf dus ik probeer zo neutraal mogelijk te blijven. Ik lees wel mee hier omdat ik het interessant vind. Maar ik weet er te weinig van af om een kamp te "kiezen" hier.
Wel vind ik dat 7 oktober in alle rust en vrijheid herdacht zou moeten kunnen worden door de joodse gemeenschap. In alle veiligheid. Er zijn zoveel onschuldige mensen op gruwelijke wijze afgeslacht die dag. Om over de gegijzelden nog maar te zwijgen. Dat er daarna ook gruwelijk veel onschuldige burgerdoden zijn gevallen bij de Palestijnen vind ik net zo erg. Dat mag ook herdacht worden in mijn ogen. Maar laat de joodse gemeenschap aub gewoon in alle rust hun slachtoffers herdenken. Dat dat niet kan, dat mensen bang zijn om te komen en dat het waarschijnlijk weer een grote chaos wordt morgen vind ik echt onacceptabel.
En nogmaals, ik snap echt wel dat alles wat daarna gebeurd is gevoelig ligt voor de moslimgemeenschap en voor veel andere mensen ook, maar kijk de joodse mensen hier daar nou niet op aan. Laat die mensen herdenken in vrede. Joodse mensen hier zouden niet bang moeten zijn of afgerekend mogen worden om wat er daar gebeurd.
Helemaal mee eens!
We moeten dat wel los kunnen blijven zien van elkaar. En mensen moeten in alle rust kunnen herdenken zonder verstoringen en zeker al zonder geweld.
De Joodse gemeenschap in Nederland of andere landen hebben natuurlijk nergens schuld aan, toch worden zij nu ook bedreigd en geschoffeerd. Onacceptabel. Voor mij hetzelfde als de Moslim gemeenschap in zijn geheel verantwoordelijk houden voor terroristische aanslagen. Dat is net zo fout.
zondag 6 oktober 2024 om 09:56
Met ' ware' mening bedoel ik de achterliggende overtuiging. Dus bijv. dat alle Palestijnen terroristen zijn of toch moslim of jodenhaat. Dit komt vaak pas later naar boven.MrsMorrison schreef: ↑06-10-2024 09:22Zolang die mening niet racistisch of antisemitisch is ben ik het met je eens. Maar er is niet 1 ware mening in sit conflict.
En ik denk dat dat misschien ook de reden is dat mensen niet mee willen schrijven hier?
Sommigen zeggen dat het hier nogal pro Israël is, dat andere geluiden niet of nauwelijks gehoord worden, en dat dat de reden is dat ze niet meeschrijven (ben even de namen kwijt maar zijn forummers die even "inbreken" op die manier). Maar wanneer dat de reden is zal de toon van dit topic niet veranderen natuurlijk.
Ik vind beide standpunten aannemelijk. Het is lastig 1 kant te kiezen behalve die van alle onschuldige burgers, voor mij dan althans.
Ik had eerst 'ware aard' geschreven, was misschien toch duidelijker.
zondag 6 oktober 2024 om 10:02
Aahhh ja dat valt voor mij idd onder racistisch of antisemitisch. Maar je kunt ook pro Israël zijn zonder racistisch te zijn, en dat vind ik aannemelijk. Net zoals je ook gewoon pro Palestijns kunt zijn. Wat ik wil zeggen is dat er voor mij geen duidelijke scheidslijn is voor welk standpunt goed is of fout (buiten eerder genoemde redenen natuurlijk).
En door de opmerking van Elinas lijkt het alsof er veelal 2 duidelijke kampen zijn op een paar uitzonderingen na. Misschien is dat wel zo hoor, maar de ene kant is niet slechter dan de andere kant. En ik vind het jammer dat dit dan wel zo "geframed" wordt.
zondag 6 oktober 2024 om 10:11
Ja, dat staat er toch, dat was het Britse mandaat. En dus niet een Palestijnse staat.Magpie schreef: ↑06-10-2024 00:41Maar er was wel een Palestijns mandaatgebied.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mandaatgebied_Palestina
Er bestond ook helemaal geen Palestijns volk, tot de oprichting van de PLO in 64. Yasser Arafat is toen de mensen uit het mandaatgebied consequent Palestijnen gaan noemen en zo was ineens een nieuw volk geboren. Daarvoor werden Palestijnen gewoon Arabieren genoemd, ook door zichzelf.
Am Yisrael Chai!
