Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 13 juni 2025 om 10:54
Misschien is het ook meer mijn eigen invulling.Draaideurforummer schreef: ↑12-06-2025 08:35Ergens blijf ik (tegen beter weten in?) toch de hoop houden dat ze ruimdenkender zullen zijn.
Ars longa, vita brevis
vrijdag 13 juni 2025 om 10:55
Paradise schreef: ↑13-06-2025 10:37Dat is niet zomaar speculatie.
Zorgen over een Iraanse atoombom zijn breed gedragen.
https://nos.nl/artikel/2570867-vn-atoom ... ie-onthult
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... n-atoombom
En dat andere landen met een atoombom niet worden aangevallen is omdat ze een atoombom hebben. Maar dubbel is het soms wel. Maar landen als Noord-Korea en Iran een atoombom? Landen die andere landen om onduidelijke redenen al decennia bedreigen? Liever niet lijkt me.
Zeker liever niet, maar er is duidelijk weinig steun voor deze aanval: https://nos.nl/artikel/2570997-internat ... -escalatie
Israel kan grote gevolgen verwachten, en zit de bevolking daarop te wachten dan?
vrijdag 13 juni 2025 om 11:02
Ja, ik had alleen wel begrepen dat de gesprekken eigenlijk al waren geklapt. Gister zei Trump daar het een of ander over. Denk ook sowieso dat het weinig zin heeft om met Iran daar over te onderhandelen, oa gezien hun proxi legers, maar goed dat ze het hebben geprobeerd...
Hakuna Matata
vrijdag 13 juni 2025 om 11:03
Wat eng zeg, Spinnetje. Sterkte daar!spinnetje_ schreef: ↑13-06-2025 10:37Dit inderdaad. Via diplomatieke wegen is het niet gelukt. En het is echt onmogelijk dat Iran nucleaire wapens zou hebben, vooral voor Israël maar uiteindelijk voor iedereen.
Wij zitten trouwens in Israël nu. Tussen 1 en 5 juni waren er elke dag raketten vanuit Jemen en afgelopen dinsdag weer een raket van de Houthi's.
Vannacht ook luchtalarmen hier. Wij zijn ons aan het voorbereiden voor de aanval.
What would Patsy do?
vrijdag 13 juni 2025 om 11:05
Dat is één lezing.
Er zit natuurlijk een hele hoop meer achter. Wie bepaalt trouwens welk land geschikt is voor het hebben van kernwapens?
Kennelijk moet het hele MO aan puin, dan houden we hier gelukkig wel goedkope benzine.
vrijdag 13 juni 2025 om 11:06
Uiteraard is die steun er niet. Daarom roepen de meeste landen ook op tot de-escalatie.Charlotta schreef: ↑13-06-2025 10:55Zeker liever niet, maar er is duidelijk weinig steun voor deze aanval: https://nos.nl/artikel/2570997-internat ... -escalatie
Israel kan grote gevolgen verwachten, en zit de bevolking daarop te wachten dan?
Maar de echte veroordelingen komen uit Arabische landen uit de regio. Westerse landen zijn een stuk voorzichtiger.
De echt grote gevolgen zullen voor de Israelische bevolking wel meevallen. Daar Amerika aan de zijde van Israel staat.
vrijdag 13 juni 2025 om 11:09
Ik hoor dat Trump zich gepasseerd voelt door deze aanval. Hij wil niet meegesleept worden in een oorlog, America first enzo...Paradise schreef: ↑13-06-2025 11:06Uiteraard is die steun er niet. Daarom roepen de meeste landen ook op tot de-escalatie.
Maar de echte veroordelingen komen uit Arabische landen uit de regio. Westerse landen zijn een stuk voorzichtiger.
De echt grote gevolgen zullen voor de Israelische bevolking wel meevallen. Daar Amerika aan de zijde van Israel staat.
Ben benieuwd.
vrijdag 13 juni 2025 om 12:47
Wie het mag bepalen weet ik ook niet zo goed. Maar dat Iran een van de engste landen ter wereld is en vooral geen kernwapens moet hebben is wel zeker. Ik denk dat Israël de wereld een stukje veiliger heeft gemaakt door er voor te zorgen dat Iran nu geen kernwapens heeft.
vrijdag 13 juni 2025 om 14:41
Grappig, zelfs in het artikel dat je quote wordt ook steun uitgesproken, al wekt de kop een andere indruk. VN moet je zien als Arabische wereld, dus natuurlijk veroordelen zij. Saoedi Arabie doet het ook, maar dat is meer voor de buhne, die zijn allang blij.Charlotta schreef: ↑13-06-2025 10:55Zeker liever niet, maar er is duidelijk weinig steun voor deze aanval: https://nos.nl/artikel/2570997-internat ... -escalatie
Israel kan grote gevolgen verwachten, en zit de bevolking daarop te wachten dan?
VS is hier natuurlijk van op de hoogte. Je moet je realiseren dat wat een land naar buiten brengt nooit alles is. En nog belangrijker: de zelfbenoemde specialisten zijn lang niet altijd specialist, en vrijwel nooit objectief. Peter Malcontent heeft een uitgesproken hekel aan Israel en duidt alles altijd heel negatief.
vrijdag 13 juni 2025 om 14:46
vrijdag 13 juni 2025 om 14:57
vrijdag 13 juni 2025 om 18:35
Ik hoop dat het een revolutie uitlokt voor de Iraanse bevolking die gebukt gaat onder Khamenei en zijn idiote radicale moslim gemeenschap. In de jaren 60 mochten daar de vrouwen nog net zoals wij in mi8nirokjes lopen en hadden rechten. Nu word je daar al opgepakt als je met je hond wandelt. Mag sinds deze week ook niet meer.
vrijdag 13 juni 2025 om 18:39
GriebusDus schreef: ↑13-06-2025 18:25Het is m.i. volkomen onverantwoord en roekeloos. Netanyahu en zijn cronies zijn óf gestoord of in en in slecht, of beide.
Beide, vrees ik. Ik vind het ook totaal gestoord maar blijkbaar heeft Netanyahu de wereld ‘een stukje veiliger gemaakt’. Hou toch op.
vrijdag 13 juni 2025 om 18:40
Dit, zolang de Islam daar regeert en vooral diverse stromingen in de Islam zullen ze nooit vrede krijgen daar. En Israel is aardsvijand nr 1 .Tandemasser schreef: ↑12-06-2025 22:57De arabieren hebben al bijna 80 jaar de kans gehad om wat moois te maken van Gaza. Maar ze willen het niet. Het enige wat ze willen is Israël vernietigen. De reactie van Egypte op die mars naar Gaza verbaast mij niks.
vrijdag 13 juni 2025 om 18:48
Jezebel schreef: ↑13-06-2025 18:35Ik hoop dat het een revolutie uitlokt voor de Iraanse bevolking die gebukt gaat onder Khamenei en zijn idiote radicale moslim gemeenschap. In de jaren 60 mochten daar de vrouwen nog net zoals wij in mi8nirokjes lopen en hadden rechten. Nu word je daar al opgepakt als je met je hond wandelt. Mag sinds deze week ook niet meer.
Dat zou wel mooi zijn, dat de leiders van dit extreme regime afgezet worden en de mensen in dat land weer vrijheid kennen, vooral de vrouwen.
Dat laatste wist ik niet, mag dat zelfs al niet meer?
Ik vind het compleet van de zotte dat er hele landen in de wereld zijn zoals Iran, Afghanistan, waar vrouwen gewoon van al hun rechten zijn ontnomen onder de noemer "Islam". Dit heeft helemaal niks met Islam te maken, en het is een grote schande dat zulke praktijken gebeuren.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
vrijdag 13 juni 2025 om 18:49
Iran had geen kernwapens en zou ze hoogst waarschijnlijk ook nooit ingezet hebben. Ze gebruiken is zelfmoord dat geldt voor alle landen met die dingen.
Preventief militairen en wetenschappers ( en kennelijk ook burgers) ruimen is gewoon barbaars. Maar sommige mensen vinden een regime zo barbaars, dat ze nog barbaarser optreden geoorloofd vinden.
Wat leidt tot de vraag wie is nog de goede partij en waarom?
vrijdag 13 juni 2025 om 18:54
https://www.ad.nl/buitenland/iran-breid ... gle.com%2FMrsM schreef: ↑13-06-2025 18:48Dat zou wel mooi zijn, dat de leiders van dit extreme regime afgezet worden en de mensen in dat land weer vrijheid kennen, vooral de vrouwen.
Dat laatste wist ik niet, mag dat zelfs al niet meer?
Ik vind het compleet van de zotte dat er hele landen in de wereld zijn zoals Iran, Afghanistan, waar vrouwen gewoon van al hun rechten zijn ontnomen onder de noemer "Islam". Dit heeft helemaal niks met Islam te maken, en het is een grote schande dat zulke praktijken gebeuren.
vrijdag 13 juni 2025 om 19:05
Ik begrijp dat dit geldt voor iedereen, niet specifiek alleen vrouwen. Niet dat dat het minder erg maakt natuurlijk, wat een waanzin joh. Echt ik vraag me af of die leiders zelf nou niet inzien dat het beperken van vrijheden wellicht mag zorgen voor "rust" in het land (want niemand durft iets) maar dat het echt totaal krankzinnig is om anderen door middel van angst te dwingen in een vorm van toewijding of acceptatie, en dat dit nooit oprechte en gemeende waardering is. Al zullen er natuurlijk altijd wel mensen zijn die het 100% eens zijn met dit achterlijke gedachtegoed.
Het maakt niet uit welk land, maar het zijn altijd weer mannen die het leven van vrouwen weten te vernielen. Wat is dat toch? Wat maakt het dat veel mannen zo hunkeren naar macht en aanzien, naar geld en status, dat ze bereid zijn om over lijken te gaan?
(Okee offtopic maar ik kan er echt met mijn beperkte verstand niet bij.)
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
vrijdag 13 juni 2025 om 20:29
Barbaars? Heb je ook de dolgelukkige reacties uit Syrië gezien?72Jelle schreef: ↑13-06-2025 18:49Iran had geen kernwapens en zou ze hoogst waarschijnlijk ook nooit ingezet hebben. Ze gebruiken is zelfmoord dat geldt voor alle landen met die dingen.
Preventief militairen en wetenschappers ( en kennelijk ook burgers) ruimen is gewoon barbaars. Maar sommige mensen vinden een regime zo barbaars, dat ze nog barbaarser optreden geoorloofd vinden.
Wat leidt tot de vraag wie is nog de goede partij en waarom?
Of hecht je veel waarde aan straatinterviews uit Iran. Waar je natuurlijk niet mag zeggen dat je hoopt dat het regime ten val wordt gebracht. Of dacht je dat die mensen mogen zeggen wat ze vinden?
Hier nog een link over de voorbereidingen en de rol van de VS.
https://www.telegraaf.nl/buitenland/mos ... aign=share
vrijdag 13 juni 2025 om 20:41
Iran was bijna zo ver. En dat een knotsachterlijke , vrouwenhatende , geloofswaanzinnige 84 - jarige daar een van de grootste bazen is vind ik heel verontrustend. Israël heeft dit echt heel goed gedaan, anders waren ze van de kaart geveegd. Dat hele kleine landje heeft alleen idiote landen om zich heen die hen willen vernietigen. Hamas en Hezbolla zo goed als vernietigd en nu Iran een enorme klap toegediend. De wereld is een stukje veiliger.72Jelle schreef: ↑13-06-2025 18:49Iran had geen kernwapens en zou ze hoogst waarschijnlijk ook nooit ingezet hebben. Ze gebruiken is zelfmoord dat geldt voor alle landen met die dingen.
Preventief militairen en wetenschappers ( en kennelijk ook burgers) ruimen is gewoon barbaars. Maar sommige mensen vinden een regime zo barbaars, dat ze nog barbaarser optreden geoorloofd vinden.
Wat leidt tot de vraag wie is nog de goede partij en waarom?
vrijdag 13 juni 2025 om 21:33
Ik ben te weinig thuis in deze materie eerlijk gezegd, en naar aanleiding van de link van Star wat gaan Googlen.
Wat Israël heeft gedaan zet de spanningen nog verder op scherp, ik weet niet of dit opweegt tegen de dreiging van nucleaire inzet door Iran. Ik heb geen idee hoe groot die dreiging precies was. Ik weet wel dat Israël omringd wordt door vijandigheid. En de oorlog in Gaza doet hier vanzelfsprekend geen goed aan. Netanyahu en zijn regering lijken wel compleet losgeslagen en in mijn ogen gevaarlijk voor de stabiliteit in de hele wereld. (Maar misschien zie ik het te zwart /wit?) Wat Israël doet in Gaza en de Westelijke Jordaanoever is helemaal fout, in alle opzichten.
Echter het regime van Iran is ook verre van onschuldig gezien hun financiële en militaire hulp aan terroristische organisaties. Iran werkt hierdoor ook niet mee aan stabiliteit in de regio. Neem daarbij het regime wat ze voeren in eigen land, dan zou je ook kunnen zeggen misschien krijgen andere partijen in Iran hierdoor eindelijk een kans om op te staan tegen de Ayatollah's.
En je zou je ook kunnen verbazen over het gebrek aan belichting van die kant in de media, het feit dat Iran ook een rol speelt in dit verhaal, en de omstandigheden waarin Iranezen moeten leven. Het feit dat ondanks deze gegevens er nog steeds weinig nuancerend geluid komt vanuit de pro-Palestijnse kant, want het regime in Iran is ook verre van goed voor Moslims in dat land. Dus je zou denken dat alles wat eraan meehelpt dit regime te destabilliseren danwel compleet omver werpen, de goedkeuring kan krijgen van ook Moslims in de wereld.
Zou dit anders zijn geweest wanneer de hele oorlog in Gaza niet was gebeurd? Zou de mening over Israël uit de overwegend Pro-Palestijnse hoek, dan wel een bepaalde goedkeuring kunnen krijgen om dit regime ten val te brengen?
(Misschien komt dit generaliserend over, maar dat is niet mijn intentie, ik heb het idee dat Moslims in de wereld altijd achter Moslims elders zullen staan, ongeacht het geldende regime, wanneer ze voor de keuze komen te staan tussen zo'n regime en Israël, of misschien zelfs ook Amerika.)
Dit is best een delicaat iets, en ik probeer de dynamiek te begrijpen. Want in mijn ogen is iets wat goed is goed, wat slecht is slecht. En of dat nou Moslims zijn, of Joden, of Katholieken of Boedhisten. Ik zal omwille van mijn geloof (wat eigenlijk Rooms Katholiek is, maar ik ben eerder atheist) nooit onvoorwaardelijk partij kiezen voor andere geloofsgenoten en daarmee blind zijn voor hun fouten.
Wat Israël heeft gedaan zet de spanningen nog verder op scherp, ik weet niet of dit opweegt tegen de dreiging van nucleaire inzet door Iran. Ik heb geen idee hoe groot die dreiging precies was. Ik weet wel dat Israël omringd wordt door vijandigheid. En de oorlog in Gaza doet hier vanzelfsprekend geen goed aan. Netanyahu en zijn regering lijken wel compleet losgeslagen en in mijn ogen gevaarlijk voor de stabiliteit in de hele wereld. (Maar misschien zie ik het te zwart /wit?) Wat Israël doet in Gaza en de Westelijke Jordaanoever is helemaal fout, in alle opzichten.
Echter het regime van Iran is ook verre van onschuldig gezien hun financiële en militaire hulp aan terroristische organisaties. Iran werkt hierdoor ook niet mee aan stabiliteit in de regio. Neem daarbij het regime wat ze voeren in eigen land, dan zou je ook kunnen zeggen misschien krijgen andere partijen in Iran hierdoor eindelijk een kans om op te staan tegen de Ayatollah's.
En je zou je ook kunnen verbazen over het gebrek aan belichting van die kant in de media, het feit dat Iran ook een rol speelt in dit verhaal, en de omstandigheden waarin Iranezen moeten leven. Het feit dat ondanks deze gegevens er nog steeds weinig nuancerend geluid komt vanuit de pro-Palestijnse kant, want het regime in Iran is ook verre van goed voor Moslims in dat land. Dus je zou denken dat alles wat eraan meehelpt dit regime te destabilliseren danwel compleet omver werpen, de goedkeuring kan krijgen van ook Moslims in de wereld.
Zou dit anders zijn geweest wanneer de hele oorlog in Gaza niet was gebeurd? Zou de mening over Israël uit de overwegend Pro-Palestijnse hoek, dan wel een bepaalde goedkeuring kunnen krijgen om dit regime ten val te brengen?
(Misschien komt dit generaliserend over, maar dat is niet mijn intentie, ik heb het idee dat Moslims in de wereld altijd achter Moslims elders zullen staan, ongeacht het geldende regime, wanneer ze voor de keuze komen te staan tussen zo'n regime en Israël, of misschien zelfs ook Amerika.)
Dit is best een delicaat iets, en ik probeer de dynamiek te begrijpen. Want in mijn ogen is iets wat goed is goed, wat slecht is slecht. En of dat nou Moslims zijn, of Joden, of Katholieken of Boedhisten. Ik zal omwille van mijn geloof (wat eigenlijk Rooms Katholiek is, maar ik ben eerder atheist) nooit onvoorwaardelijk partij kiezen voor andere geloofsgenoten en daarmee blind zijn voor hun fouten.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
vrijdag 13 juni 2025 om 21:40
[...]MrsM schreef: ↑13-06-2025 21:33(Misschien komt dit generaliserend over, maar dat is niet mijn intentie, ik heb het idee dat Moslims in de wereld altijd achter Moslims elders zullen staan, ongeacht het geldende regime, wanneer ze voor de keuze komen te staan tussen zo'n regime en Israël, of misschien zelfs ook Amerika.)
moderatorviva wijzigde dit bericht op 14-06-2025 19:29
Reden: stigmatiseren
Reden: stigmatiseren
8.68% gewijzigd
vrijdag 13 juni 2025 om 21:44
Nee, dat is dus juist niet waar ik op doelde en dat vind ik wel generaliserend en kwalijk.
Ik hoop toch wel dat mijn post zo niet overkomt want anders ga ik hem verwijderen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 14-06-2025 19:30
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
11.38% gewijzigd
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
