Actueel
alle pijlers
Sleepwet referendum
vrijdag 23 maart 2018 om 20:05
Alleen al uit het feit dat D'66 vorig jaar vóór het referendum was, en nu tegen, is het eenvoudigste bewijs dat jouw team 'verstandige mensen' ook maar wat doet, kennelijk.appeltjesgroen schreef: ↑22-03-2018 19:49Maar daarvoor kies ik toch eens per vier jaar al een volksvertegenwoordiging in de Tweede Kamer? Een losse politicus kan niet alle gevolgen overzien zoals je aangeeft, maar ik ook niet. En ik ben een nitwit, terwijl de politicus een team verstandige mensen achter zich (de partij) heeft waarin ieder zijn specialisme heeft en die zich doorgaans gezamenlijk een standpunt vormen over een issue op basis van de partij-uitgangspunten. Daarom stem ik elke vier jaar op een partij waar ik vertrouwen in heb (meer dan de individuele politicus) en wiens uitgangspunten overeenkomen met mijn normen en waarden. Als ik dan ook nog voor elke scheet zelf naar de stembus moet in de vorm van een referendum, waar kies ik die volksvertegenwoordiging dan nog voor??? (even zwart-wit gesteld he, gelukkig hebben we weinig referenda gehad hier. Maar bijvoorbeeld in Zwitserland, daar hobbelen ze echt voor elke zucht weer naar de stembus.)
En ja, ik zie ook wel dat hier nu een andere uitkomst uit komt (meerderheid tegen) dan de politici waarop wij met zijn allen eerder gestemd hebben, hebben gestemd in de TK en de EK. Maar toch ben ik principieel tegen referenda. Het zou niet nodig moeten zijn.
Dus is mijn mening even belangrijk. En die van jou.
Het zou inderdaad niet nodig moeten zijn, maar dat is het wel.
vrijdag 23 maart 2018 om 20:16
ThunderassMan schreef: ↑23-03-2018 20:05Alleen al uit het feit dat D'66 vorig jaar vóór het referendum was, en nu tegen, is het eenvoudigste bewijs dat jouw team 'verstandige mensen' ook maar wat doet, kennelijk.
Dus is mijn mening even belangrijk. En die van jou.
Het zou inderdaad niet nodig moeten zijn, maar dat is het wel.
Er zitten echt enorm veel verstandige mensen in Den Haag, schoolvoorbeeld vind ik persoonlijk Kees Verhoeven, die is zo verstandig dat hij een geheel nieuwe rekenmethode heeft verzonnen.
Kan hij gewoon.
vrijdag 23 maart 2018 om 20:17
kernwoord in mijn post is zoethoudertje. Sleep well zou ik zeggen. Ignorance is bliss...Hetvrijewoord schreef: ↑22-03-2018 23:00Oh, de sleepwet is niet nodig want: facebook. Meldt dat even aan Rutte 3, ze zijn nog niet op de hoogte.
vrijdag 23 maart 2018 om 20:20
vrijdag 23 maart 2018 om 20:22
Oke danHetvrijewoord schreef: ↑23-03-2018 20:19Oud-directeur MIVD op radio 1 van de week:
"Als je de overheid niet vertrouwt, dan woon je in het verkeerde land."
Ja echt. Laat deze maar eens goed bezinken.
vrijdag 23 maart 2018 om 22:44
FB registreert waar je bent - maar goed dat doet je telefoon ook - met wie je contact hebt - als je messenger-of Whatsapp gebruikt - je advertentie voorkeur etc. uiteraard is dat wel afhankelijk van de mate waarin je FB gebruikt.ThunderassMan schreef: ↑23-03-2018 19:57Ik weet niet hoe jouw FB eruit ziet, hbg, maar ik zet er m'n porno-voorkeur niet op, of mijn correspondentie met m'n louche belastingadviseur/minna(a)r(es)/advocaat. Of dat ik ergens iets raars heb gekocht op bol.com.
Ik bedoel maar.
Maar als ik zie wat mensen er allemaal op knallen kan ik me niet voorstellen dat die mensen zich ECHT zorgen maken over hun privacy.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 24 maart 2018 om 07:47
Hetvrijewoord schreef: ↑23-03-2018 20:16Er zitten echt enorm veel verstandige mensen in Den Haag, schoolvoorbeeld vind ik persoonlijk Kees Verhoeven, die is zo verstandig dat hij een geheel nieuwe rekenmethode heeft verzonnen.
Kan hij gewoon.
Ja, dat is inderdaad een van de betere, verstandige volksvertegenwoordigers met verstand van zaken. Blij dat we 'm hebben.
zaterdag 24 maart 2018 om 08:04
Nee dat is de arrogantie van mensen die dergelijke dingen roepen zoals jij. Een referendum wordt juist gehouden om de politiek als burger wakker te schudden dat ze iets aan het doen zijn waar een hoop mensen het niet mee eens zijn. Vandaar dat de kamer bij elk referenda ook verplicht is om te heroverwegen wat ze in gang hebben gezet.MinkeDeWit schreef: ↑07-03-2018 23:09Voor, omdat ik tegen referenda ben, en dus alle wetsvoorstellen steun die door het parlement zijn aangenomen.
Wat me opvalt is dat de tegenstanders van alle voorstellen waarover een referendum is in het algemeen uit de populistische hoek komen. En dat er heel veel tegenroepers zijn, ik zie elke dag wel weet een gekleurde 'stemwijzer', maar nog nergens argumenten voor heb horen toelichten. Net als bij het Oekrainereferendum, er was geen enkele reden waarom een weldenkend mens tegen zou zijn, en toch roepen de roepers dan zo hard dat de meerderheid tegenstemt. En voorstanders hoor je niet. Is dat arrogantie van de 'normale partijen'?
Dat voorstanders er niks over roepen zegt dat het andere kamp op het juiste spoor zit. Als je namelijk je standpunt goed kan verdedigen is er niks aan de hand toch?
zaterdag 24 maart 2018 om 08:42
Bijzondere stelling.Meesterkees schreef: ↑24-03-2018 08:04
Dat voorstanders er niks over roepen zegt dat het andere kamp op het juiste spoor zit. Als je namelijk je standpunt goed kan verdedigen is er niks aan de hand toch?
Het voorkamp heeft wel degelijk een hoop "geroepen" dacht je dat Rob Bertholee (hoofd AIVD) voor zijn lol bij College tour, Nieuwsuur, DWDD etc zat.
Rob de Wijk (ook geen licht gewicht) was VOOR en heeft dat o.a. in Trouw prima uitgelegd.
De tegenstanders hadden een "grijs gedraaide" plaat en stonden niet open voor enige uitleg.
Maar op zich maakt het niet uit of die wet er wel of niet komt, serieus, een flinke aanslag verder en "we" hebben een sleepwet waarvan Rutte en Buma een natte droom krijgen
De wal keert het schip.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 24 maart 2018 om 09:17
zaterdag 24 maart 2018 om 09:23
Dat zou mij ook niets verbazenhollebollegijs schreef: ↑24-03-2018 09:17Maar goed, met de uitslag van het Oekraïne referendum is ook nauwelijks iets gedaan dus vermoedelijk komt er een kleine aanpassing en vliegt de wet door de 2 kamers.
zaterdag 24 maart 2018 om 09:39
zaterdag 24 maart 2018 om 14:35
zaterdag 24 maart 2018 om 17:00
iones schreef: ↑24-03-2018 14:35Ik ben vóór.
Wat is nou belangrijker, privacy of veiligheid?
Veiligheid is een van de eerste levensbehoeftes van mensen.
Je kunt lekker met je privekont in de lucht opgeblazen worden door een of andere terrorist (die zich niet aan privacy wetten houdt). Nou, dan heb je wat.
Ja echt.
We hebben de keus tussen opgeblazen worden en een beetje privacy.
Nou dan weet ik het wel hoor!
zaterdag 24 maart 2018 om 17:20
Ah duidelijk. Die voorstanders kwamen dus gewoon in te moeilijke programma's. De tegenstanders kwamen met opruiende 'commercials' die inspeelden op de angst van mensen dat er ik weet niet wat voor gruwelijke gevolgen zouden (kunnen) komen als hun gegevens met dubieuze buitenlanden zouden worden gedeeld. En het Noorden heeft ze de kop gekost, daar is zoveel ontevredenheid over de overheid dat alleen dat al voldoende was om massaal tegen te stemmen.hollebollegijs schreef: ↑24-03-2018 08:42Bijzondere stelling.
Het voorkamp heeft wel degelijk een hoop "geroepen" dacht je dat Rob Bertholee (hoofd AIVD) voor zijn lol bij College tour, Nieuwsuur, DWDD etc zat.
Rob de Wijk (ook geen licht gewicht) was VOOR en heeft dat o.a. in Trouw prima uitgelegd.
De tegenstanders hadden een "grijs gedraaide" plaat en stonden niet open voor enige uitleg.
Maar op zich maakt het niet uit of die wet er wel of niet komt, serieus, een flinke aanslag verder en "we" hebben een sleepwet waarvan Rutte en Buma een natte droom krijgen
De wal keert het schip.
zaterdag 24 maart 2018 om 18:06
En zo zijn we nog maar één stap verwijderd van het punt waarop mensen er belang bij krijgen dat er zoiets gebeurt, zodat het hogere doel, nl het controleren van burgers gediend kan worden.hollebollegijs schreef: ↑24-03-2018 08:42
Maar op zich maakt het niet uit of die wet er wel of niet komt, serieus, een flinke aanslag verder en "we" hebben een sleepwet waarvan Rutte en Buma een natte droom krijgen
De wal keert het schip.
merano wijzigde dit bericht op 24-03-2018 19:46
0.42% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 24 maart 2018 om 18:59
Het is kiezen voor het minste kwaad. Er zijn websites waar je kunt leren hoe je bommen in elkaar moet flanzen, dat soort dingen. Wie bezoekt die websites en waarom?
Ik bezoek ze niet! Laat ze maar waakzaam zijn. Het is nodig. Helaas. De tijden zijn veranderd.
zaterdag 24 maart 2018 om 20:30
Echt, ga je eens verdiepen in deze wet en welke delen omstreden zijn.
De WIV is een slechte wet, waarbij veel essentiële zaken niet worden gewaarborgd, en teveel onduidelijkheden zitten.
Ik meen dat Nederlanders een goede wet verdienen, niet dit broddelwerk.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 24-03-2018 20:53
0.68% gewijzigd
zaterdag 24 maart 2018 om 20:39
Ten eerste is het niet het een of het ander. Er zijn heel veel andere middelen die je kunt inzetten om het land tegen aanslagen te beschermen.
Het is trouwens ook nog maar de vraag of je je energie niet beter in andere dingen kunt steken. Er overlijden in Nederland veel meer mensen onnodig aan longkanker ten gevolge van roken, verkeersslachtoffers ten gevolge alcohol, luchtverontreiniging, etc. dan door aanslagen. Het lijkt een beetje op schieten met kanon op een mug, terwijl er zoveel makkelijker doelen zijn om te raken.
En persoonlijk wil ik graag zelf weten of ik op dat soort websites, of welke website dan ook, lees.
En daar hoeft niemand wat van te weten of vinden, behalve ik. Ik doe niemand kwaad daarmee. Waarom moet ik dan als een verdachte gezien worden?
Sterker nog, ik vind het een soort maatschappelijke plicht om je op de hoogte te stellen van wat er aan andere visies mogelijk en wat er bij andere groepen leeft. Juist als dat nare dingen zijn.
Zodra je op een zwarte lijst komt omdat je je wilt informeren, dan doe je dat voortaan niet meer. En als we alleen nog overheidwelgevallige informatie produceren of tot ons nemen, dan werkt de democratie dus ook niet meer.
Zo'n land hoef je niet tegen aanslagen te beschermen. Daar wil je als verstandig mens gewoon helemaal niet wonen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
