Actueel
alle pijlers
Vergoeding voor tolk
donderdag 3 november 2011 om 21:49
Vandaag stond de wereld even op z'n kop volgens de zorginstanties want er stond een artikel in het NRC dat ging over de afschaffing voor de kostenvergoeding voor een tolk bij bezoek aan de dokter.
Tot nu toe werd er door de overheid deze kosten vergoed voor mensen MET een verblijfsvergunning. Die kosten lagen zo tussen de 35 en 40 euro per consult en al met al liepen de kosten per jaar op tot zo'n 19 miljoen euro.
Vanuit de zorginstanties komt er veel kritiek. Zo zouden de afschaffing van de vergoeding juist hogere kosten tot gevolg hadden want de dokters zouden zonder professionele tolk de patiënten eerder doorsturen naar een specialist.
De overheid redeneert dat als iemand een verblijfsvergunning heeft, ook geacht is om Nederlands te spreken. In het geval dat de patiënt niet of onvoldoende Nederlands spreekt, dan kan men zelf een tolk meenemen in de vorm van familie of kennissen of zelf de kosten vergoeden voor een professionele tolk.
Daar kwam verdere kritiek van de zorginstanties op want juist die mensen die geen Nederlands spreken die zitten vaak krap en kunnen dat geld niet missen.
Ik vraag me echt af hoe het in vredesnaam mogelijk is dat wij al die jaren maar liefst 19 miljoen (!!!!) euro daaraan uitgegeven hebben. Een snelle rekensom leert dat het om zo'n 500.000 consulten per jaar gaat. Dat is nogal wat, zeker omdat er in totaal 1,7 miljoen niet-Westerse allochtonen in Nederland wonen.
Dit soort dingen zorgt ervoor dat allochtonen juist tegengehouden worden om mee te draaien in de Nederlandse maatschappij. Dat gepamper en 'zielig' vinden van allochtonen want ze zouden zich niet kunnen uitdrukken.
Maar ja, alles is relatief als je hoort dat de G20 top in Cannes gewoon ook al 20 miljoen euro kost. Je vraagt je af of dat niet loos besteed geld is.
Tot nu toe werd er door de overheid deze kosten vergoed voor mensen MET een verblijfsvergunning. Die kosten lagen zo tussen de 35 en 40 euro per consult en al met al liepen de kosten per jaar op tot zo'n 19 miljoen euro.
Vanuit de zorginstanties komt er veel kritiek. Zo zouden de afschaffing van de vergoeding juist hogere kosten tot gevolg hadden want de dokters zouden zonder professionele tolk de patiënten eerder doorsturen naar een specialist.
De overheid redeneert dat als iemand een verblijfsvergunning heeft, ook geacht is om Nederlands te spreken. In het geval dat de patiënt niet of onvoldoende Nederlands spreekt, dan kan men zelf een tolk meenemen in de vorm van familie of kennissen of zelf de kosten vergoeden voor een professionele tolk.
Daar kwam verdere kritiek van de zorginstanties op want juist die mensen die geen Nederlands spreken die zitten vaak krap en kunnen dat geld niet missen.
Ik vraag me echt af hoe het in vredesnaam mogelijk is dat wij al die jaren maar liefst 19 miljoen (!!!!) euro daaraan uitgegeven hebben. Een snelle rekensom leert dat het om zo'n 500.000 consulten per jaar gaat. Dat is nogal wat, zeker omdat er in totaal 1,7 miljoen niet-Westerse allochtonen in Nederland wonen.
Dit soort dingen zorgt ervoor dat allochtonen juist tegengehouden worden om mee te draaien in de Nederlandse maatschappij. Dat gepamper en 'zielig' vinden van allochtonen want ze zouden zich niet kunnen uitdrukken.
Maar ja, alles is relatief als je hoort dat de G20 top in Cannes gewoon ook al 20 miljoen euro kost. Je vraagt je af of dat niet loos besteed geld is.
zondag 6 november 2011 om 14:28
Maar Rik,
Hoe kan een persoon die echt een tolk nodig heeft omdat ie anders de papierwinkel of gesprekspartner niet kan verstaan de kosten dragen?
Het gros dat een tolk nodig heeft, heeft niet de financiele middelen om dit te bekostigen.
Ben het ermee eens dat er een bijdrage geleverd kan worden in vele gevallen maar helaas zijn er ook situaties waarbij dat echt niet kan.
Hoe dan te handelen? De besparing die jij voorstelt is niet te behalen aangezien het grote geld richting tolken voortkomt uit juist die groep die zonder tolk niet verderkomt. (asielzoekers bijvoorbeeld)
Deze groep wordt nog niet eens een inburgeringscursus aangeboden omdat de status er nog niet naar is.
Je gaat weinig besparen in dit geval
Hoe kan een persoon die echt een tolk nodig heeft omdat ie anders de papierwinkel of gesprekspartner niet kan verstaan de kosten dragen?
Het gros dat een tolk nodig heeft, heeft niet de financiele middelen om dit te bekostigen.
Ben het ermee eens dat er een bijdrage geleverd kan worden in vele gevallen maar helaas zijn er ook situaties waarbij dat echt niet kan.
Hoe dan te handelen? De besparing die jij voorstelt is niet te behalen aangezien het grote geld richting tolken voortkomt uit juist die groep die zonder tolk niet verderkomt. (asielzoekers bijvoorbeeld)
Deze groep wordt nog niet eens een inburgeringscursus aangeboden omdat de status er nog niet naar is.
Je gaat weinig besparen in dit geval
zondag 6 november 2011 om 14:34
quote:Rik78 schreef op 06 november 2011 @ 07:05:
[...]
Ik denk dat je dit sarcastisch bedoeld? Als dat een te laag niveau zou zijn dan staat haar niets in de weg om haar talenknobbel en intelligentie ook hier in Nederland te gebruiken en niet alleen in Frankrijk.
We hebben een bepaald minimum niveau afgesproken met zijn allen en als mevrouw dat onder haar stand vindt, dan staat haar niets in de weg om op haar hoger niveau Nederlands te gaan praten.
Misschien het bedrag gebruiken om het minimum niveau hoger op te krikken of om in ieder geval de teksten makkelijker te maken zodat mensen hun bijsluiters kunnen lezen en begrijpen:
Veel teksten in bijsluiters van medicijnen, procedures, de ‘kleine lettertjes’ van algemene voorwaarden, teksten van de overheid en juridische teksten worden vaak op C1 taalniveau geschreven.
[...]
Ik denk dat je dit sarcastisch bedoeld? Als dat een te laag niveau zou zijn dan staat haar niets in de weg om haar talenknobbel en intelligentie ook hier in Nederland te gebruiken en niet alleen in Frankrijk.
We hebben een bepaald minimum niveau afgesproken met zijn allen en als mevrouw dat onder haar stand vindt, dan staat haar niets in de weg om op haar hoger niveau Nederlands te gaan praten.
Misschien het bedrag gebruiken om het minimum niveau hoger op te krikken of om in ieder geval de teksten makkelijker te maken zodat mensen hun bijsluiters kunnen lezen en begrijpen:
Veel teksten in bijsluiters van medicijnen, procedures, de ‘kleine lettertjes’ van algemene voorwaarden, teksten van de overheid en juridische teksten worden vaak op C1 taalniveau geschreven.
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
zondag 6 november 2011 om 14:35
zondag 6 november 2011 om 14:48
quote:Kier_V schreef op 06 november 2011 @ 14:28:
Maar Rik,
Hoe kan een persoon die echt een tolk nodig heeft omdat ie anders de papierwinkel of gesprekspartner niet kan verstaan de kosten dragen?
Het gros dat een tolk nodig heeft, heeft niet de financiele middelen om dit te bekostigen.
Wat komen ze hier dan doen?
Mensen die naar een ander land vertrekken, weigeren zich te verdiepen in de lokale taal en gebruiken, maar wel profiteren van de voorzieningen. Dat lijkt wel ouderwets kolonialisme!
Maar Rik,
Hoe kan een persoon die echt een tolk nodig heeft omdat ie anders de papierwinkel of gesprekspartner niet kan verstaan de kosten dragen?
Het gros dat een tolk nodig heeft, heeft niet de financiele middelen om dit te bekostigen.
Wat komen ze hier dan doen?
Mensen die naar een ander land vertrekken, weigeren zich te verdiepen in de lokale taal en gebruiken, maar wel profiteren van de voorzieningen. Dat lijkt wel ouderwets kolonialisme!
zondag 6 november 2011 om 14:52
quote:Siegfried schreef op 06 november 2011 @ 14:48:
[...]
Wat komen ze hier dan doen?
Mensen die naar een ander land vertrekken, weigeren zich te verdiepen in de lokale taal en gebruiken, maar wel profiteren van de voorzieningen. Dat lijkt wel ouderwets kolonialisme!
Dan heb ik het over de asielzoeker bijvoorbeeld die enkel zijn/haar eigen taal machtig is
Die groep veroorzaakt namelijk de kosten....
[...]
Wat komen ze hier dan doen?
Mensen die naar een ander land vertrekken, weigeren zich te verdiepen in de lokale taal en gebruiken, maar wel profiteren van de voorzieningen. Dat lijkt wel ouderwets kolonialisme!
Dan heb ik het over de asielzoeker bijvoorbeeld die enkel zijn/haar eigen taal machtig is
Die groep veroorzaakt namelijk de kosten....
zondag 6 november 2011 om 15:22
quote:Rik78 schreef op 06 november 2011 @ 14:19:
Je denkt erg zwart wit Lolapaloeza.
Allereerst wil ik de tolk niet ontnemen maar wel het feit deze nu gratis is. Inderdaad omdat ik vind dat als je in Nederland bent Nederlands zou moeten spreken en omdat ik vind dat er zinnigere zaken zijn om die 19 miljoen uit te geven in tijden van zware crisis.
Er staat ook nergens on de wet dat een nieuwe Nederlander recht heeft op een gratis tolk. Dat is ontzettend handig maar kost ons handen vol geld.
Er is geen enkel onderzoek dat aangetoond heeft dat een vergoeding voor een tolk leidt tot hogere sterfte, dakloosheid en sterfte. Sterker nog, in die landen waar daar een vergoeding voor gevraagd wordt, zoals Denemarken, leidt dit daar niet toe.
Dus wat je zegt is onzin, kan er niet meer van maken.
Het is jammer dat je steeds van kernpunt wisselt. Dat maakt de discussie nogal rommelig. Je bent tegen de vergoeding, maar steeds om een andere niet of nauwelijks beargumenteerde reden. Zo blijf je wel erg in de mening hangen. Maar goed, ik doe nog wel even mee.
Volgens mij is er geen onderzoek gedaan in denemarken of een gratis tolk zou bijdragen aan betere zorg. Ik weet niet eens zeker of je inderdaad geen tolk krijgt in Denemarken als er sprake is van een ernstige situatie.
De zorg in Denemarken scoort volgens de eigen bevolking wel slecht op toegankelijkheid, ook al is het gemiddeld gezondheidsniveau vrij hoog. Veiligheid scoort dan weer heel slecht, de criminaliteit ligt relatief hoog. Is er een verband? Wie zal het zeggen.
Dat het geld in nederland in de zorg beter besteed kan worden klopt. Nederlanders maken relatief weinig gebruik van zorg, er zijn in verhouding met buurlanden heel weinig specialisten etc. per hoofd van de bevolking. Toch zijn onze zorgkosten een van de hoogste.
Dat heeft niet met de zorg zelf te maken maar met het zorgsysteem. De bekostiging van de zorg is in Nederland heel ineffectief geregeld. Dat heeft niets te maken met de inhoud van de zorg zelf, inclusief tolk.
Dus als de 'handenvol geld' je aan het hart gaan, zit je wel op 'geen cent teveel' te pissen, maar het grote gat in de hand laat je voorbij gaan.
Nogmaals, de tolkdienst beslaat 0.001% van de zorg uitgaven. Als het al winst op zou leveren, wat ik dus betwijfel, is het niet meer dan een druppel op de gloeiende plaat.
Je denkt erg zwart wit Lolapaloeza.
Allereerst wil ik de tolk niet ontnemen maar wel het feit deze nu gratis is. Inderdaad omdat ik vind dat als je in Nederland bent Nederlands zou moeten spreken en omdat ik vind dat er zinnigere zaken zijn om die 19 miljoen uit te geven in tijden van zware crisis.
Er staat ook nergens on de wet dat een nieuwe Nederlander recht heeft op een gratis tolk. Dat is ontzettend handig maar kost ons handen vol geld.
Er is geen enkel onderzoek dat aangetoond heeft dat een vergoeding voor een tolk leidt tot hogere sterfte, dakloosheid en sterfte. Sterker nog, in die landen waar daar een vergoeding voor gevraagd wordt, zoals Denemarken, leidt dit daar niet toe.
Dus wat je zegt is onzin, kan er niet meer van maken.
Het is jammer dat je steeds van kernpunt wisselt. Dat maakt de discussie nogal rommelig. Je bent tegen de vergoeding, maar steeds om een andere niet of nauwelijks beargumenteerde reden. Zo blijf je wel erg in de mening hangen. Maar goed, ik doe nog wel even mee.
Volgens mij is er geen onderzoek gedaan in denemarken of een gratis tolk zou bijdragen aan betere zorg. Ik weet niet eens zeker of je inderdaad geen tolk krijgt in Denemarken als er sprake is van een ernstige situatie.
De zorg in Denemarken scoort volgens de eigen bevolking wel slecht op toegankelijkheid, ook al is het gemiddeld gezondheidsniveau vrij hoog. Veiligheid scoort dan weer heel slecht, de criminaliteit ligt relatief hoog. Is er een verband? Wie zal het zeggen.
Dat het geld in nederland in de zorg beter besteed kan worden klopt. Nederlanders maken relatief weinig gebruik van zorg, er zijn in verhouding met buurlanden heel weinig specialisten etc. per hoofd van de bevolking. Toch zijn onze zorgkosten een van de hoogste.
Dat heeft niet met de zorg zelf te maken maar met het zorgsysteem. De bekostiging van de zorg is in Nederland heel ineffectief geregeld. Dat heeft niets te maken met de inhoud van de zorg zelf, inclusief tolk.
Dus als de 'handenvol geld' je aan het hart gaan, zit je wel op 'geen cent teveel' te pissen, maar het grote gat in de hand laat je voorbij gaan.
Nogmaals, de tolkdienst beslaat 0.001% van de zorg uitgaven. Als het al winst op zou leveren, wat ik dus betwijfel, is het niet meer dan een druppel op de gloeiende plaat.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zondag 6 november 2011 om 16:19
KierV, lees alsjeblieft wat ik schrijf want ik heb al meerdere malen aan gegeven dat asielzoekers en vakantiegangers hierbuiten vallen. Natuurlijk betalen die niet voor een tolk, er kan van die groep redelijkerwijs niet verwacht worden dat die Nederlands spreken.
Die 19 miljoen, oftewel 500.000 consulten worden gebruikt voor mensen MET een verblijfsvergunning waarvan ik vind dat daar verwacht kan worden dat deze Nederlands spreken. Doen ze dat niet dan heb je diverse andere oplossingen:
1. Je probeert het in een andere vreemde taal zoals Engels (100% succes) of Frans en Duits (veel artsen spreken deze talen)
2. Je neemt iemand mee die kan vertalen
3. Je bereidt je voor met een woordenboek en gaat ervoor (mijn manier en ik leef nog steeds)
4. Je vraagt om een professionele talk en betaalt daar een bijdrage aan
Dus zoals Lolapaloeza schrijft "do or die" slaat nergens op , er zijn verschillende mogelijkheden n.
Die 19 miljoen, oftewel 500.000 consulten worden gebruikt voor mensen MET een verblijfsvergunning waarvan ik vind dat daar verwacht kan worden dat deze Nederlands spreken. Doen ze dat niet dan heb je diverse andere oplossingen:
1. Je probeert het in een andere vreemde taal zoals Engels (100% succes) of Frans en Duits (veel artsen spreken deze talen)
2. Je neemt iemand mee die kan vertalen
3. Je bereidt je voor met een woordenboek en gaat ervoor (mijn manier en ik leef nog steeds)
4. Je vraagt om een professionele talk en betaalt daar een bijdrage aan
Dus zoals Lolapaloeza schrijft "do or die" slaat nergens op , er zijn verschillende mogelijkheden n.
zondag 6 november 2011 om 16:24
Neweve, je voorstel klinkt interessant maar ik vind het de omgekeerde wereld. Je zegt eigenlijk dat we onze taal moeten versimpelen ten gunste van de nieuwe Nederlander. Daar ben ik tegen.
Verder kun je zeggen om het niveau in de inburgeringscursus te verhogen maar je hebt daar allerhande soorten mensen die dat niet allemaal aankunnen.
Als je daarna goed Nederlands willen leren (want je spreekt echt niet vloeiend na een inburgeringscursus ) ga dan aan de slag in de maatschappij met een baan of vrijwilligerswerk.
Dan bespaar je zelf ook nog kosten bij de dokter:)
Verder kun je zeggen om het niveau in de inburgeringscursus te verhogen maar je hebt daar allerhande soorten mensen die dat niet allemaal aankunnen.
Als je daarna goed Nederlands willen leren (want je spreekt echt niet vloeiend na een inburgeringscursus ) ga dan aan de slag in de maatschappij met een baan of vrijwilligerswerk.
Dan bespaar je zelf ook nog kosten bij de dokter:)
zondag 6 november 2011 om 16:32
Lolapaloeza , ik verander helemaal niet van kernpunt, totaal niet?
Je zegt dat 19 miljoen eigenlijk kleingeld is. Ik weet niet in welke wereld jij leeft maar 19 miljoen is in absolute zin veel geld waar je veel mee kan.
Bijvoorbeeld 3 extra verpleegsters in ELK ziekenhuis op de kinderafdeling.
Je gedachtengang is mijn inziens niet correct, alsof 19 miljoen niet uitmaakt.
Verder, waar zijn jouw beweringen ten aanzien van Dk op gebaseerd ? Ik woon er zelf al wat jaren en mij is dit niet bekend, het tegenovergestelde juist.
Verder kan ik als allochtoon hier met 100% zekerheid zeggen dat je dus hier echt niet gratis een tolk krijgt omdat je Deens niet goed genoeg is. Mijn huisarts spreekt zelfs matig Engels.
Je zegt dat 19 miljoen eigenlijk kleingeld is. Ik weet niet in welke wereld jij leeft maar 19 miljoen is in absolute zin veel geld waar je veel mee kan.
Bijvoorbeeld 3 extra verpleegsters in ELK ziekenhuis op de kinderafdeling.
Je gedachtengang is mijn inziens niet correct, alsof 19 miljoen niet uitmaakt.
Verder, waar zijn jouw beweringen ten aanzien van Dk op gebaseerd ? Ik woon er zelf al wat jaren en mij is dit niet bekend, het tegenovergestelde juist.
Verder kan ik als allochtoon hier met 100% zekerheid zeggen dat je dus hier echt niet gratis een tolk krijgt omdat je Deens niet goed genoeg is. Mijn huisarts spreekt zelfs matig Engels.
zondag 6 november 2011 om 17:29
quote:elninjoo schreef op 06 november 2011 @ 07:07:
Omdat engels de internationale handelstaal is.
Kan wel wezen, maar Engels is niet een van de officiële talen in Nederland. Dus iemand die (al enige tijd) in Nederland woont, moet gewoon Nederlands kunnen.
Als ik bijvoorbeeld in Kroatië ga wonen, zal ik in het begin Engels gebruiken om me verstaanbaar te maken, maar ik ga ook flink werk maken van het Kroatisch. En ook wat qua cultuur in Kroatië gebruikelijk is. Doorgaan met Nederlands of Engels vind ik ongepast.
Omdat engels de internationale handelstaal is.
Kan wel wezen, maar Engels is niet een van de officiële talen in Nederland. Dus iemand die (al enige tijd) in Nederland woont, moet gewoon Nederlands kunnen.
Als ik bijvoorbeeld in Kroatië ga wonen, zal ik in het begin Engels gebruiken om me verstaanbaar te maken, maar ik ga ook flink werk maken van het Kroatisch. En ook wat qua cultuur in Kroatië gebruikelijk is. Doorgaan met Nederlands of Engels vind ik ongepast.
World of Warcraft: Legion
zondag 6 november 2011 om 17:38
Als hulpverlener kan ik de dure behandeling sneller afronden al de patient en ik elkaar goed begrijpen.
Inburgeren is geen onderdeel van mijn medische behandeling. Dat moeten ze elders maar doen.
Ik betreur het dan ook zeer dat de tolken niet meer vergoed worden.
Ik vind het overigens naar te lezen hier dat de 'tegentanders' van deze vergoeding er voor het gemak maar vanuit lijken te gaan dat het 100 % onwil is.
Als het met mij niet goed gaat kan ik het het beste verwoorden in mijn eigen taal. Terwijl ik toch ook vloeiend andere talen spreek.
Maar goed, ik ben ook enigzins gekleurd hier op viva dat het altijd nare discussies zijn als het asielzoekers of buitenlanders betreft.
Ik denk dat het al met al meer geld gaat kosten zonder tolken, omdat het nu meer tijd kost om elkaar goed te begrijpen. En tijd en conulten van een medicus zijn duurder dan die van een tolk.
Inburgeren is geen onderdeel van mijn medische behandeling. Dat moeten ze elders maar doen.
Ik betreur het dan ook zeer dat de tolken niet meer vergoed worden.
Ik vind het overigens naar te lezen hier dat de 'tegentanders' van deze vergoeding er voor het gemak maar vanuit lijken te gaan dat het 100 % onwil is.
Als het met mij niet goed gaat kan ik het het beste verwoorden in mijn eigen taal. Terwijl ik toch ook vloeiend andere talen spreek.
Maar goed, ik ben ook enigzins gekleurd hier op viva dat het altijd nare discussies zijn als het asielzoekers of buitenlanders betreft.
Ik denk dat het al met al meer geld gaat kosten zonder tolken, omdat het nu meer tijd kost om elkaar goed te begrijpen. En tijd en conulten van een medicus zijn duurder dan die van een tolk.
zondag 6 november 2011 om 17:50
quote:Rik78 schreef op 06 november 2011 @ 16:24:
Neweve, je voorstel klinkt interessant maar ik vind het de omgekeerde wereld. Je zegt eigenlijk dat we onze taal moeten versimpelen ten gunste van de nieuwe Nederlander. Daar ben ik tegen.
Verder kun je zeggen om het niveau in de inburgeringscursus te verhogen maar je hebt daar allerhande soorten mensen die dat niet allemaal aankunnen.
Als je daarna goed Nederlands willen leren (want je spreekt echt niet vloeiend na een inburgeringscursus ) ga dan aan de slag in de maatschappij met een baan of vrijwilligerswerk.
Dan bespaar je zelf ook nog kosten bij de dokter:)
Ik zeg niet dat we onze taal moeten versimpelen. Ik zeg dat we de mogelijkheden moeten verbeteren omdat onze taal op verschillende gebieden lastig is. Is het geen goede start om bijsluiters begrijpbaar te maken? (Dan heb je misschien minder werkt-mijn-pil-ook-nadat-ik vragen hier op het forum)
De mensen die een hoger niveau van een inburgeringscursus niet aankunnen kunnen het wel in de praktijk leren???
Volgens mij is dit juist de groep die een tolk nodig heeft.
Je noemt 4 opties in een post:
1. Je probeert het in een andere vreemde taal zoals Engels (100% succes) of Frans en Duits (veel artsen spreken deze talen). Duits en frans spreken maar enkele artsen vloeiend genoeg om een gesprek te voeren. Engels is voor sommige mensen net zo vreemd als Nederlands. Daarnaast zijn deze opties vaak al geprobeerd voordat er een tolk ingeschakeld word.
2. Je neemt iemand mee die kan vertalen. Dit is moet een onafhankelijk persoon zijn. Familie en vrienden vertel je niet alles, wat soms wel nodig is voor een diagnose (bijvoorbeeld op sexueel gebied).
3. Je bereidt je voor met een woordenboek en gaat ervoor (mijn manier en ik leef nog steeds). Voorbereiden met een woordenboek kan. Maar als patiënt weet je niet precies welke essentiële vragen een arts gaat stellen en kan je hier dus niet op voorbereiden.
4. Je vraagt om een professionele tolk en betaalt daar een bijdrage aan. De mensen die de tolk nodig hebben, hebben deze bijdrage vaak niet. Ik ben het eens dat je misschien een inkomensgrens moet stellen: dus tolk nodig en onder modaal dan vergoed. Maar niet gelijk alles afschaffen.
Neweve, je voorstel klinkt interessant maar ik vind het de omgekeerde wereld. Je zegt eigenlijk dat we onze taal moeten versimpelen ten gunste van de nieuwe Nederlander. Daar ben ik tegen.
Verder kun je zeggen om het niveau in de inburgeringscursus te verhogen maar je hebt daar allerhande soorten mensen die dat niet allemaal aankunnen.
Als je daarna goed Nederlands willen leren (want je spreekt echt niet vloeiend na een inburgeringscursus ) ga dan aan de slag in de maatschappij met een baan of vrijwilligerswerk.
Dan bespaar je zelf ook nog kosten bij de dokter:)
Ik zeg niet dat we onze taal moeten versimpelen. Ik zeg dat we de mogelijkheden moeten verbeteren omdat onze taal op verschillende gebieden lastig is. Is het geen goede start om bijsluiters begrijpbaar te maken? (Dan heb je misschien minder werkt-mijn-pil-ook-nadat-ik vragen hier op het forum)
De mensen die een hoger niveau van een inburgeringscursus niet aankunnen kunnen het wel in de praktijk leren???
Volgens mij is dit juist de groep die een tolk nodig heeft.
Je noemt 4 opties in een post:
1. Je probeert het in een andere vreemde taal zoals Engels (100% succes) of Frans en Duits (veel artsen spreken deze talen). Duits en frans spreken maar enkele artsen vloeiend genoeg om een gesprek te voeren. Engels is voor sommige mensen net zo vreemd als Nederlands. Daarnaast zijn deze opties vaak al geprobeerd voordat er een tolk ingeschakeld word.
2. Je neemt iemand mee die kan vertalen. Dit is moet een onafhankelijk persoon zijn. Familie en vrienden vertel je niet alles, wat soms wel nodig is voor een diagnose (bijvoorbeeld op sexueel gebied).
3. Je bereidt je voor met een woordenboek en gaat ervoor (mijn manier en ik leef nog steeds). Voorbereiden met een woordenboek kan. Maar als patiënt weet je niet precies welke essentiële vragen een arts gaat stellen en kan je hier dus niet op voorbereiden.
4. Je vraagt om een professionele tolk en betaalt daar een bijdrage aan. De mensen die de tolk nodig hebben, hebben deze bijdrage vaak niet. Ik ben het eens dat je misschien een inkomensgrens moet stellen: dus tolk nodig en onder modaal dan vergoed. Maar niet gelijk alles afschaffen.
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
zondag 6 november 2011 om 18:00
quote:Rik78 schreef op 06 november 2011 @ 16:32:
Verder kan ik als allochtoon hier met 100% zekerheid zeggen dat je dus hier echt niet gratis een tolk krijgt omdat je Deens niet goed genoeg is. Mijn huisarts spreekt zelfs matig Engels.
Je hebt een ernstige ziekte / ongeluk / psychose oid gehad? Wat vervelend.
Er zijn trouwens in nederland ook veel artsen die matig tot geen woord over de grens spreken.
Verder kan ik als allochtoon hier met 100% zekerheid zeggen dat je dus hier echt niet gratis een tolk krijgt omdat je Deens niet goed genoeg is. Mijn huisarts spreekt zelfs matig Engels.
Je hebt een ernstige ziekte / ongeluk / psychose oid gehad? Wat vervelend.
Er zijn trouwens in nederland ook veel artsen die matig tot geen woord over de grens spreken.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zondag 6 november 2011 om 18:56
quote:heavenorhell schreef op 06 november 2011 @ 00:55:
[...]
Als ik je avator goed interpreteer, komt je man uit Turkije? In mijn gemeente zou hij dan niet eens mee mogen doen aan inburgeringstrajecten. Turken zijn niet inburgeringsplichtig en vrijwillige inburgering is al lang wegbezuinigd.
Een eigen bijdrage voor inburgering is er hier sowieso, voor iedereen, of het nu om asielzoekers of verblijf bij partner gaat.
Het niveau ligt (in ieder geval in mijn gemeente, dat kan per gemeente natuurlijk sterk wisselen, gemeenten kiezen zelf de aanbieders) hier in ieder geval erg laag. Inderdaad gaan mensen vooral tripjes maken naar de flessenautomaat, glasbak en fietsles en dergelijke en helaas weinig aandacht voor taal. Vooral de laatste jaren is dat verslechterd. Vroeger bereikten veel mensen na een inburgerstraject B-niveau en tegenwoordig gebeurt dat nog maar zelden.Drie jaar geleden gold de inburgeringsplicht nog wel degelijk voor Turken. Ik bedoelde overigens niet de eigen bijdrage voor gemeentelijke cursussen maar het geld dat je betaalt voor een particuliere cursus aan een goed instituut (in ons geval James Boswell): Dat is duur ja, maar gezinsvormers geven vaak wel geld uit aan een nieuw huis, bruiloft, etc. en dan zouden die paar duizend euro voor een cursus niet meer kunnen? Come on, als je jezelf en je toekomst in Nl serieus neemt laat je het toch niet van het aanbod van de overheid afhangen?
[...]
Als ik je avator goed interpreteer, komt je man uit Turkije? In mijn gemeente zou hij dan niet eens mee mogen doen aan inburgeringstrajecten. Turken zijn niet inburgeringsplichtig en vrijwillige inburgering is al lang wegbezuinigd.
Een eigen bijdrage voor inburgering is er hier sowieso, voor iedereen, of het nu om asielzoekers of verblijf bij partner gaat.
Het niveau ligt (in ieder geval in mijn gemeente, dat kan per gemeente natuurlijk sterk wisselen, gemeenten kiezen zelf de aanbieders) hier in ieder geval erg laag. Inderdaad gaan mensen vooral tripjes maken naar de flessenautomaat, glasbak en fietsles en dergelijke en helaas weinig aandacht voor taal. Vooral de laatste jaren is dat verslechterd. Vroeger bereikten veel mensen na een inburgerstraject B-niveau en tegenwoordig gebeurt dat nog maar zelden.Drie jaar geleden gold de inburgeringsplicht nog wel degelijk voor Turken. Ik bedoelde overigens niet de eigen bijdrage voor gemeentelijke cursussen maar het geld dat je betaalt voor een particuliere cursus aan een goed instituut (in ons geval James Boswell): Dat is duur ja, maar gezinsvormers geven vaak wel geld uit aan een nieuw huis, bruiloft, etc. en dan zouden die paar duizend euro voor een cursus niet meer kunnen? Come on, als je jezelf en je toekomst in Nl serieus neemt laat je het toch niet van het aanbod van de overheid afhangen?
if we all light up, we can scare away the dark...
zondag 6 november 2011 om 19:38
quote:Kier_V schreef op 06 november 2011 @ 14:52:
[...]
Dan heb ik het over de asielzoeker bijvoorbeeld die enkel zijn/haar eigen taal machtig is
Die groep veroorzaakt namelijk de kosten....
Dus stoppen met toelaten van asielzoekers. We kunnen toch niet de hele wereld hier huisvesten, en er zitten trouwens ook een hoop (oorlogs)misdadigers tussen.
De vluchtelingenverdragen uit de jaren '50 van de vorige eeuw zijn niet meer opgewassen tegen de demografische realiteit van de 21ste eeuw.
[...]
Dan heb ik het over de asielzoeker bijvoorbeeld die enkel zijn/haar eigen taal machtig is
Die groep veroorzaakt namelijk de kosten....
Dus stoppen met toelaten van asielzoekers. We kunnen toch niet de hele wereld hier huisvesten, en er zitten trouwens ook een hoop (oorlogs)misdadigers tussen.
De vluchtelingenverdragen uit de jaren '50 van de vorige eeuw zijn niet meer opgewassen tegen de demografische realiteit van de 21ste eeuw.
zondag 6 november 2011 om 20:25
quote:Siegfried schreef op 06 november 2011 @ 19:38:
[...]
Dus stoppen met toelaten van asielzoekers. We kunnen toch niet de hele wereld hier huisvesten, en er zitten trouwens ook een hoop (oorlogs)misdadigers tussen.
De vluchtelingenverdragen uit de jaren '50 van de vorige eeuw zijn niet meer opgewassen tegen de demografische realiteit van de 21ste eeuw.En als ik je er nu aan herinner dat vluchtelingenverdragen uit de jaren 50 zijn opgesteld met de herinnering aan de gruwelijkheden van WO II nog vers in het geheugen, dan ga jij zeker staffen en Godwin roepen en zo?
[...]
Dus stoppen met toelaten van asielzoekers. We kunnen toch niet de hele wereld hier huisvesten, en er zitten trouwens ook een hoop (oorlogs)misdadigers tussen.
De vluchtelingenverdragen uit de jaren '50 van de vorige eeuw zijn niet meer opgewassen tegen de demografische realiteit van de 21ste eeuw.En als ik je er nu aan herinner dat vluchtelingenverdragen uit de jaren 50 zijn opgesteld met de herinnering aan de gruwelijkheden van WO II nog vers in het geheugen, dan ga jij zeker staffen en Godwin roepen en zo?
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
maandag 7 november 2011 om 08:31
quote:hans66 schreef op 06 november 2011 @ 17:29:
[...]
Kan wel wezen, maar Engels is niet een van de officiële talen in Nederland. Dus iemand die (al enige tijd) in Nederland woont, moet gewoon Nederlands kunnen.
Als ik bijvoorbeeld in Kroatië ga wonen, zal ik in het begin Engels gebruiken om me verstaanbaar te maken, maar ik ga ook flink werk maken van het Kroatisch. En ook wat qua cultuur in Kroatië gebruikelijk is. Doorgaan met Nederlands of Engels vind ik ongepast.Ben dat geheel met je eens, maar daarom ben ik juist tegen het aanbieden van info in allerlei talen. Nederlands is hier de hoofdtaal, maar voor buitenlanders/toeristen mag Engels gerust ook gebruikt worden. Mensen die 'n NL paspoort hebben weten te bemachtigen, moeten het maar in 't Nederlands kunnen anders ben je je paspoort en permanente verblijfsvergunning niet waard.
[...]
Kan wel wezen, maar Engels is niet een van de officiële talen in Nederland. Dus iemand die (al enige tijd) in Nederland woont, moet gewoon Nederlands kunnen.
Als ik bijvoorbeeld in Kroatië ga wonen, zal ik in het begin Engels gebruiken om me verstaanbaar te maken, maar ik ga ook flink werk maken van het Kroatisch. En ook wat qua cultuur in Kroatië gebruikelijk is. Doorgaan met Nederlands of Engels vind ik ongepast.Ben dat geheel met je eens, maar daarom ben ik juist tegen het aanbieden van info in allerlei talen. Nederlands is hier de hoofdtaal, maar voor buitenlanders/toeristen mag Engels gerust ook gebruikt worden. Mensen die 'n NL paspoort hebben weten te bemachtigen, moeten het maar in 't Nederlands kunnen anders ben je je paspoort en permanente verblijfsvergunning niet waard.
maandag 7 november 2011 om 08:33
quote:Siegfried schreef op 06 november 2011 @ 14:48:
[...]
Wat komen ze hier dan doen?
Mensen die naar een ander land vertrekken, weigeren zich te verdiepen in de lokale taal en gebruiken, maar wel profiteren van de voorzieningen. Dat lijkt wel ouderwets kolonialisme!Wat ze hier komen doen? Profiteren natuurlijk! En wij maken het helaas mogelijk. Tijd dat onze grenzen dichtgaan behalve voor expats.
[...]
Wat komen ze hier dan doen?
Mensen die naar een ander land vertrekken, weigeren zich te verdiepen in de lokale taal en gebruiken, maar wel profiteren van de voorzieningen. Dat lijkt wel ouderwets kolonialisme!Wat ze hier komen doen? Profiteren natuurlijk! En wij maken het helaas mogelijk. Tijd dat onze grenzen dichtgaan behalve voor expats.
maandag 7 november 2011 om 13:20
quote:Rik78 schreef op 06 november 2011 @ 07:05:
[...]
Ik denk dat je dit sarcastisch bedoeld? Nee, ze moest gezellig met een groepje naar de Albert Heijn. Als dat een te laag niveau zou zijn dan staat haar niets in de weg om haar talenknobbel en intelligentie ook hier in Nederland te gebruiken en niet alleen in Frankrijk.
We hebben een bepaald minimum niveau afgesproken met zijn allen en als mevrouw dat onder haar stand vindt, dan staat haar niets in de weg om op haar hoger niveau Nederlands te gaan praten.
Ze spreekt keurig Nederlands, met een schattig accentje.
Ik begrijp alleen niet waarom iemand van haar niveau niet gewoon direct een toets kan afleggen, maar eerst op een butjestraining moet. Moeten die inburgeropleiders aan werk worden geholpen ofzo ???
[...]
Ik denk dat je dit sarcastisch bedoeld? Nee, ze moest gezellig met een groepje naar de Albert Heijn. Als dat een te laag niveau zou zijn dan staat haar niets in de weg om haar talenknobbel en intelligentie ook hier in Nederland te gebruiken en niet alleen in Frankrijk.
We hebben een bepaald minimum niveau afgesproken met zijn allen en als mevrouw dat onder haar stand vindt, dan staat haar niets in de weg om op haar hoger niveau Nederlands te gaan praten.
Ze spreekt keurig Nederlands, met een schattig accentje.
Ik begrijp alleen niet waarom iemand van haar niveau niet gewoon direct een toets kan afleggen, maar eerst op een butjestraining moet. Moeten die inburgeropleiders aan werk worden geholpen ofzo ???
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 8 november 2011 om 12:27
Fransen hoeven a. niet in te burgeren en b. bestaat er wel degelijk een korte vrijstellingstoets voor degenen die denken aan het niveau (B1) te kunnen voldoen. Ze zal het dus wel vrijwillig hebben gedaan Snoesje. Misschien voor de contacten? Als ze echt goed taalonderwijs had willen krijgen had ze gewoon zelf moeten investeren in een particuliere cursus. Dat is toch best logisch of niet?
if we all light up, we can scare away the dark...
woensdag 9 november 2011 om 07:01
Ik heb de verdere discussie niet gelezen, maar wil toch even iets zeggen.
Vind trouwens dat die tolken idd wegbezuinigd moeten worden, hoor ( ai, en dan ben ik nog wel ' links' ). Met alle veel schrijnendere bezuinigingen, moet deze er ook maar bij. Autochtonen vangen veel klappen, dus dat mag ook bij onze allochtone medelanders.
Maar goed, ik dus veel met allochtonen gewerkt. Met veel plezier, overigens. Wat je wel merkt, hoe goed ze ook Nederlands lijken te praten, dat is dan toch echt meer ' de huis tuin en keuken praatjes' . Ik moest met hen bijv over emotioneel zware dingen praten, en dan merk je dat ze op dat gebied weinig woorden kennen. Alleen het woord ' emotie' alleen al snapten ze vaak niet. Dus als je t gaat hebben over medische aandoeningen, dan snappen ze er denk ik al snel niets meer van.
Stel je hebt zelf een ingewikkeld medisch probleem en je moet dat in het Engels uitleggen en in t Engels medische verklaringen krijgen... hoeveel Nederlanders ( die toch meestal aardig engels spreken) zouden het dan nog helemaal kunnen volgen?
Vind trouwens dat die tolken idd wegbezuinigd moeten worden, hoor ( ai, en dan ben ik nog wel ' links' ). Met alle veel schrijnendere bezuinigingen, moet deze er ook maar bij. Autochtonen vangen veel klappen, dus dat mag ook bij onze allochtone medelanders.
Maar goed, ik dus veel met allochtonen gewerkt. Met veel plezier, overigens. Wat je wel merkt, hoe goed ze ook Nederlands lijken te praten, dat is dan toch echt meer ' de huis tuin en keuken praatjes' . Ik moest met hen bijv over emotioneel zware dingen praten, en dan merk je dat ze op dat gebied weinig woorden kennen. Alleen het woord ' emotie' alleen al snapten ze vaak niet. Dus als je t gaat hebben over medische aandoeningen, dan snappen ze er denk ik al snel niets meer van.
Stel je hebt zelf een ingewikkeld medisch probleem en je moet dat in het Engels uitleggen en in t Engels medische verklaringen krijgen... hoeveel Nederlanders ( die toch meestal aardig engels spreken) zouden het dan nog helemaal kunnen volgen?
woensdag 9 november 2011 om 07:05
Overigens... Met wat creativiteit van de kant van de artsen kom je denk ik al een heel end.
Zo tekende ik soms dingen, of liet plaatjes zien. Met mijn enige kennis van t Frans kwam ik ook een heel eind ( veel allochtonen hebben Frans als 2de taal). Dan nog een familielid erbij ( eigen verantwoording van allochtonen) die net iets beter Nederlands praat, moet je een heel eind komen.
Zo tekende ik soms dingen, of liet plaatjes zien. Met mijn enige kennis van t Frans kwam ik ook een heel eind ( veel allochtonen hebben Frans als 2de taal). Dan nog een familielid erbij ( eigen verantwoording van allochtonen) die net iets beter Nederlands praat, moet je een heel eind komen.
donderdag 10 november 2011 om 10:30
quote: schreef op 03 november 2011 @ 22:55:
...
Als je een verblijfsvergunning hebt dan hoor je gewoon Nederlands te spreken en kun je ook duidelijk maken wat je mankeert. Plus elke dokter in Nederland spreekt vloeiend Engels en vaak ook Duits en/of Frans. Je kan minstens met 2 talen terecht. En je hebt op kosten van anderen gratis Nederlandse les mogen volgen.
Allemaal misvattingen.
Als je een Nederlands paspoort aanvraagt hoor je aan te kunnen tonen dat je op een bepaald niveau Nederlands beheerst.Niet bij een of elke soort van, verblijfsvergunning.
Elke dokter in Nederland spreekt misschien ook een andere Europese taal dan Nederlands, maar niet elke verblijfsvergunninghouder. Er wordt dan vast ook geen tolk gevraagd om Engels te vertalen. Eerder Chinees of Farsi ofzo.
Je hebt als verblijfsvergunninghouder juist vaak niet Nederlandse les gevolgd.
Ter zijner tijd wel een inburgeringscursus. Maar daar wordt zelden Nederlands onderwezen. En als, dan nog maar op minimaal niveau waarbij iemand niet veel verder komt dan 'pijn in buik'. En het dus wel handig is als er een tolk is.
Daarnaast denk ik dat de meeste tolken, en daarmee geld, gebruikt worden in het vluchtelingen/asielwerk. Wat een andere tak van sport is dan reguliere verblijfsvergunningen. De mensen die daar onder vallen mogen geen Nederlands leren.
...
Als je een verblijfsvergunning hebt dan hoor je gewoon Nederlands te spreken en kun je ook duidelijk maken wat je mankeert. Plus elke dokter in Nederland spreekt vloeiend Engels en vaak ook Duits en/of Frans. Je kan minstens met 2 talen terecht. En je hebt op kosten van anderen gratis Nederlandse les mogen volgen.
Allemaal misvattingen.
Als je een Nederlands paspoort aanvraagt hoor je aan te kunnen tonen dat je op een bepaald niveau Nederlands beheerst.Niet bij een of elke soort van, verblijfsvergunning.
Elke dokter in Nederland spreekt misschien ook een andere Europese taal dan Nederlands, maar niet elke verblijfsvergunninghouder. Er wordt dan vast ook geen tolk gevraagd om Engels te vertalen. Eerder Chinees of Farsi ofzo.
Je hebt als verblijfsvergunninghouder juist vaak niet Nederlandse les gevolgd.
Ter zijner tijd wel een inburgeringscursus. Maar daar wordt zelden Nederlands onderwezen. En als, dan nog maar op minimaal niveau waarbij iemand niet veel verder komt dan 'pijn in buik'. En het dus wel handig is als er een tolk is.
Daarnaast denk ik dat de meeste tolken, en daarmee geld, gebruikt worden in het vluchtelingen/asielwerk. Wat een andere tak van sport is dan reguliere verblijfsvergunningen. De mensen die daar onder vallen mogen geen Nederlands leren.
donderdag 10 november 2011 om 10:37
quote:snoesje666 schreef op 07 november 2011 @ 13:20:
[...]
Ze spreekt keurig Nederlands, met een schattig accentje.
Ik begrijp alleen niet waarom iemand van haar niveau niet gewoon direct een toets kan afleggen, maar eerst op een butjestraining moet. Moeten die inburgeropleiders aan werk worden geholpen ofzo ???
Blijkbaar. Als er wat mij betreft ergens naar gekekenmag worden zijn het de zg. inburgeringsbureaus met hun belachelijke prijzen. Die zijn nl veel te vaak niet evenredig et het niveau wat ze aanbieden (in het echt, in de klas, ipv op een met sterke taal geformuleerd briefje voor een ambtenaar).
Het is gemeentebeleid hoe de verplichting omtrent inburgeringscursus in te vullen.
Bij grotere gemeenten zie je dat er een spiltsing is en er verschillende vormen aangehouden worden.
Bijv een groep die eerst gealfabetiseerd moet worden. Of een groep hoger opgeleiden die na waardering van buitenlands diploma alleen Nederlands krijgen bijgespijkerd. En alles wat daartussenin zit.
Over het algemeen bij de kleinere gemeenten wordt alles was uit het buitenland komt op een hoop geveegd,en heeft de cursus het niveau van de zwakste schakel. Waar die kennis van jou 'de dupe' van is.
Als je een beetje weet waar jouw gemeente op stemt, wat er in de raad zit enzo, zie je dit terug in het inburgeringsbeleid.
[...]
Ze spreekt keurig Nederlands, met een schattig accentje.
Ik begrijp alleen niet waarom iemand van haar niveau niet gewoon direct een toets kan afleggen, maar eerst op een butjestraining moet. Moeten die inburgeropleiders aan werk worden geholpen ofzo ???
Blijkbaar. Als er wat mij betreft ergens naar gekekenmag worden zijn het de zg. inburgeringsbureaus met hun belachelijke prijzen. Die zijn nl veel te vaak niet evenredig et het niveau wat ze aanbieden (in het echt, in de klas, ipv op een met sterke taal geformuleerd briefje voor een ambtenaar).
Het is gemeentebeleid hoe de verplichting omtrent inburgeringscursus in te vullen.
Bij grotere gemeenten zie je dat er een spiltsing is en er verschillende vormen aangehouden worden.
Bijv een groep die eerst gealfabetiseerd moet worden. Of een groep hoger opgeleiden die na waardering van buitenlands diploma alleen Nederlands krijgen bijgespijkerd. En alles wat daartussenin zit.
Over het algemeen bij de kleinere gemeenten wordt alles was uit het buitenland komt op een hoop geveegd,en heeft de cursus het niveau van de zwakste schakel. Waar die kennis van jou 'de dupe' van is.
Als je een beetje weet waar jouw gemeente op stemt, wat er in de raad zit enzo, zie je dit terug in het inburgeringsbeleid.
donderdag 10 november 2011 om 10:48
quote:tatlitatli schreef op 06 november 2011 @ 18:56:
[...]
Drie jaar geleden gold de inburgeringsplicht nog wel degelijk voor Turken. Ik bedoelde overigens niet de eigen bijdrage voor gemeentelijke cursussen maar het geld dat je betaalt voor een particuliere cursus aan een goed instituut (in ons geval James Boswell): Dat is duur ja, maar gezinsvormers geven vaak wel geld uit aan een nieuw huis, bruiloft, etc. en dan zouden die paar duizend euro voor een cursus niet meer kunnen? Come on, als je jezelf en je toekomst in Nl serieus neemt laat je het toch niet van het aanbod van de overheid afhangen?
Die 'paar duizend euro' is hier in de gemeente voor ons en slechts 1 taalniveau omhoog werken, geen paar. Het kost 1200euro voor 12 weken (2 lessen in de week van 1,5 a 2 uur). En een niveau hoger is gebruikelijk te doen in deze lesvorm in een school jaar.
En dat dus maal 3,want 3 trimesters. 3600 euro plus boeken.
Er is in de wijde omtrek geen andere aanbieder te vinden van dit soort lessen.
Op dezelfde school, in dezelfde klas zitten leerlingen van andere gemeenten die er 70 tot 150 euro eigen bijdrage voor betalen voor een heel jaar, en dat is het dan.
Hun gemeente subsidieert wel.
Die zien wel in dat je met een B2 niveau Nederlands, ipv verplichte A1 inburgering, niet alleen inburgert, maar ook integreert. Omdat je met B2niveau aan een echte opleiding kunt beginnen waarmeeje beter voor jezelf kunt zorgen en je steentje bij kan dragen in de maatschappij.
[...]
Drie jaar geleden gold de inburgeringsplicht nog wel degelijk voor Turken. Ik bedoelde overigens niet de eigen bijdrage voor gemeentelijke cursussen maar het geld dat je betaalt voor een particuliere cursus aan een goed instituut (in ons geval James Boswell): Dat is duur ja, maar gezinsvormers geven vaak wel geld uit aan een nieuw huis, bruiloft, etc. en dan zouden die paar duizend euro voor een cursus niet meer kunnen? Come on, als je jezelf en je toekomst in Nl serieus neemt laat je het toch niet van het aanbod van de overheid afhangen?
Die 'paar duizend euro' is hier in de gemeente voor ons en slechts 1 taalniveau omhoog werken, geen paar. Het kost 1200euro voor 12 weken (2 lessen in de week van 1,5 a 2 uur). En een niveau hoger is gebruikelijk te doen in deze lesvorm in een school jaar.
En dat dus maal 3,want 3 trimesters. 3600 euro plus boeken.
Er is in de wijde omtrek geen andere aanbieder te vinden van dit soort lessen.
Op dezelfde school, in dezelfde klas zitten leerlingen van andere gemeenten die er 70 tot 150 euro eigen bijdrage voor betalen voor een heel jaar, en dat is het dan.
Hun gemeente subsidieert wel.
Die zien wel in dat je met een B2 niveau Nederlands, ipv verplichte A1 inburgering, niet alleen inburgert, maar ook integreert. Omdat je met B2niveau aan een echte opleiding kunt beginnen waarmeeje beter voor jezelf kunt zorgen en je steentje bij kan dragen in de maatschappij.