Actueel
alle pijlers
Vergoeding voor tolk
donderdag 3 november 2011 om 21:49
Vandaag stond de wereld even op z'n kop volgens de zorginstanties want er stond een artikel in het NRC dat ging over de afschaffing voor de kostenvergoeding voor een tolk bij bezoek aan de dokter.
Tot nu toe werd er door de overheid deze kosten vergoed voor mensen MET een verblijfsvergunning. Die kosten lagen zo tussen de 35 en 40 euro per consult en al met al liepen de kosten per jaar op tot zo'n 19 miljoen euro.
Vanuit de zorginstanties komt er veel kritiek. Zo zouden de afschaffing van de vergoeding juist hogere kosten tot gevolg hadden want de dokters zouden zonder professionele tolk de patiënten eerder doorsturen naar een specialist.
De overheid redeneert dat als iemand een verblijfsvergunning heeft, ook geacht is om Nederlands te spreken. In het geval dat de patiënt niet of onvoldoende Nederlands spreekt, dan kan men zelf een tolk meenemen in de vorm van familie of kennissen of zelf de kosten vergoeden voor een professionele tolk.
Daar kwam verdere kritiek van de zorginstanties op want juist die mensen die geen Nederlands spreken die zitten vaak krap en kunnen dat geld niet missen.
Ik vraag me echt af hoe het in vredesnaam mogelijk is dat wij al die jaren maar liefst 19 miljoen (!!!!) euro daaraan uitgegeven hebben. Een snelle rekensom leert dat het om zo'n 500.000 consulten per jaar gaat. Dat is nogal wat, zeker omdat er in totaal 1,7 miljoen niet-Westerse allochtonen in Nederland wonen.
Dit soort dingen zorgt ervoor dat allochtonen juist tegengehouden worden om mee te draaien in de Nederlandse maatschappij. Dat gepamper en 'zielig' vinden van allochtonen want ze zouden zich niet kunnen uitdrukken.
Maar ja, alles is relatief als je hoort dat de G20 top in Cannes gewoon ook al 20 miljoen euro kost. Je vraagt je af of dat niet loos besteed geld is.
Tot nu toe werd er door de overheid deze kosten vergoed voor mensen MET een verblijfsvergunning. Die kosten lagen zo tussen de 35 en 40 euro per consult en al met al liepen de kosten per jaar op tot zo'n 19 miljoen euro.
Vanuit de zorginstanties komt er veel kritiek. Zo zouden de afschaffing van de vergoeding juist hogere kosten tot gevolg hadden want de dokters zouden zonder professionele tolk de patiënten eerder doorsturen naar een specialist.
De overheid redeneert dat als iemand een verblijfsvergunning heeft, ook geacht is om Nederlands te spreken. In het geval dat de patiënt niet of onvoldoende Nederlands spreekt, dan kan men zelf een tolk meenemen in de vorm van familie of kennissen of zelf de kosten vergoeden voor een professionele tolk.
Daar kwam verdere kritiek van de zorginstanties op want juist die mensen die geen Nederlands spreken die zitten vaak krap en kunnen dat geld niet missen.
Ik vraag me echt af hoe het in vredesnaam mogelijk is dat wij al die jaren maar liefst 19 miljoen (!!!!) euro daaraan uitgegeven hebben. Een snelle rekensom leert dat het om zo'n 500.000 consulten per jaar gaat. Dat is nogal wat, zeker omdat er in totaal 1,7 miljoen niet-Westerse allochtonen in Nederland wonen.
Dit soort dingen zorgt ervoor dat allochtonen juist tegengehouden worden om mee te draaien in de Nederlandse maatschappij. Dat gepamper en 'zielig' vinden van allochtonen want ze zouden zich niet kunnen uitdrukken.
Maar ja, alles is relatief als je hoort dat de G20 top in Cannes gewoon ook al 20 miljoen euro kost. Je vraagt je af of dat niet loos besteed geld is.
vrijdag 4 november 2011 om 17:24
quote:Rik78 schreef op 04 november 2011 @ 16:33:
Die kosten van 19 miljoen zijn 100% winst voor de staat, die kunnen ze dan voor andere zaken gebruiken.
Is dat wel zo?
Mijn vraag is hoe bewijs je dat alles ten goede van de staat komt? Bespaard het minder omdat het meer complicaties oplevert of juist meer omdat er andere opties bijkomen waardoor er ook voor asielzoekers minder tolken nodig zijn?
Die kosten van 19 miljoen zijn 100% winst voor de staat, die kunnen ze dan voor andere zaken gebruiken.
Is dat wel zo?
Mijn vraag is hoe bewijs je dat alles ten goede van de staat komt? Bespaard het minder omdat het meer complicaties oplevert of juist meer omdat er andere opties bijkomen waardoor er ook voor asielzoekers minder tolken nodig zijn?
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
vrijdag 4 november 2011 om 17:33
quote:redband schreef op 04 november 2011 @ 16:45:
Waar maak je je druk over? Het is nu toch afgeschaft? Het is een krantenbericht uit MEI.
Maar het stond vanochtend ook weer in de krant. Wat is er verandert?
Ik zie het al: tientallen zorgorganisaties hebben een brief geschreven dat de kosten juist hoger zullen uitvallen.
Ze zeggen dat de kosten bij deze maatregel door de instelling betaald moet worden omdat de slechtsprekenden Nederlanders zich het niet kunnen veroorloven.
De tolkkosten zijn 35 a 40 euro per consult. Dit vind ik wel vrij prijzig (een consult is tussen 10-30min)... Kan dit niet goedkoper?
Waar maak je je druk over? Het is nu toch afgeschaft? Het is een krantenbericht uit MEI.
Maar het stond vanochtend ook weer in de krant. Wat is er verandert?
Ik zie het al: tientallen zorgorganisaties hebben een brief geschreven dat de kosten juist hoger zullen uitvallen.
Ze zeggen dat de kosten bij deze maatregel door de instelling betaald moet worden omdat de slechtsprekenden Nederlanders zich het niet kunnen veroorloven.
De tolkkosten zijn 35 a 40 euro per consult. Dit vind ik wel vrij prijzig (een consult is tussen 10-30min)... Kan dit niet goedkoper?
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
vrijdag 4 november 2011 om 17:41
Ik ben overigens neutraal in deze discussie.
Maar geen van beide zijdes heeft me volledig overtuigd.
Misschien omdat ik ook er kritisch ben en pas overtuigd wordt met goed uitgevoerd onderzoek en argumenten die zeker weten kloppen.
Maar geen van beide zijdes heeft me volledig overtuigd.
Misschien omdat ik ook er kritisch ben en pas overtuigd wordt met goed uitgevoerd onderzoek en argumenten die zeker weten kloppen.
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
vrijdag 4 november 2011 om 17:57
quote:Rik78 schreef op 04 november 2011 @ 16:33:
Lolapaloeza, je leest niet wat ik schrijf.
Die kosten van 19 miljoen zijn 100% winst voor de staat, die kunnen ze dan voor andere zaken gebruiken.
Rik, je leest niet wat ik schrijf. Die 19 miljoen zijn schijn winst. Wat je links eraf haalt betaal je rechts dubbel en dwars.
Verkeerde, onnodige, ontoereikende zorg, het leidt allemaal tot hogere kosten. Kosten die de 19 miljoen ver overstijgen. Kosten die je kunt voorkomen door het gebruik van een tolk.
Als een tolk door de patient bekostigd moet worden moet die a) instemmen en b) daar geld voor hebben. Juist de mensen die geen toestemming geven en geen geld hebben zijn gevallen die de staat nogal op kosten kunnen jagen. Dat kun je beter voorkomen.
Los van het feit dat mensen recht hebben op goede zorg, of je nou wel of niet de taal beheerst en genoeg geld hebt.
Lolapaloeza, je leest niet wat ik schrijf.
Die kosten van 19 miljoen zijn 100% winst voor de staat, die kunnen ze dan voor andere zaken gebruiken.
Rik, je leest niet wat ik schrijf. Die 19 miljoen zijn schijn winst. Wat je links eraf haalt betaal je rechts dubbel en dwars.
Verkeerde, onnodige, ontoereikende zorg, het leidt allemaal tot hogere kosten. Kosten die de 19 miljoen ver overstijgen. Kosten die je kunt voorkomen door het gebruik van een tolk.
Als een tolk door de patient bekostigd moet worden moet die a) instemmen en b) daar geld voor hebben. Juist de mensen die geen toestemming geven en geen geld hebben zijn gevallen die de staat nogal op kosten kunnen jagen. Dat kun je beter voorkomen.
Los van het feit dat mensen recht hebben op goede zorg, of je nou wel of niet de taal beheerst en genoeg geld hebt.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
vrijdag 4 november 2011 om 17:58
quote:neweve schreef op 04 november 2011 @ 17:33:
[...]
De tolkkosten zijn 35 a 40 euro per consult. Dit vind ik wel vrij prijzig (een consult is tussen 10-30min)... Kan dit niet goedkoper?Nou nee, die mensen zijn HBO opgeleid, zijn meestal zzp-ers, daar moet dus nog omzet- en inkomsten belasting vanaf, en een dag niet gewerkt is een dag niks verdient, zelfde geldt voor ziekte, etc.
[...]
De tolkkosten zijn 35 a 40 euro per consult. Dit vind ik wel vrij prijzig (een consult is tussen 10-30min)... Kan dit niet goedkoper?Nou nee, die mensen zijn HBO opgeleid, zijn meestal zzp-ers, daar moet dus nog omzet- en inkomsten belasting vanaf, en een dag niet gewerkt is een dag niks verdient, zelfde geldt voor ziekte, etc.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
vrijdag 4 november 2011 om 18:04
quote:neweve schreef op 04 november 2011 @ 17:33:
[...]
De tolkkosten zijn 35 a 40 euro per consult. Dit vind ik wel vrij prijzig (een consult is tussen 10-30min)... Kan dit niet goedkoper?quote:lolapaloeza schreef op 04 november 2011 @ 17:58:
[...]
Nou nee, die mensen zijn HBO opgeleid, zijn meestal zzp-ers, daar moet dus nog omzet- en inkomsten belasting vanaf, en een dag niet gewerkt is een dag niks verdient, zelfde geldt voor ziekte, etc.
Sterker nog, 35 à 40 euro per consult is zelfs héél erg weinig.
Dat zal meteen ongeveer de uurprijs zijn, ik weet niet in hoeverre er de mogelijkheid is om meerdere consulten achter elkaar te doen. Tel daar nog reistijd bij, en dan gaat er inderdaad nog heel wat vanaf. Het klinkt misschien als veel, maar dat is het niet hoor.
[...]
De tolkkosten zijn 35 a 40 euro per consult. Dit vind ik wel vrij prijzig (een consult is tussen 10-30min)... Kan dit niet goedkoper?quote:lolapaloeza schreef op 04 november 2011 @ 17:58:
[...]
Nou nee, die mensen zijn HBO opgeleid, zijn meestal zzp-ers, daar moet dus nog omzet- en inkomsten belasting vanaf, en een dag niet gewerkt is een dag niks verdient, zelfde geldt voor ziekte, etc.
Sterker nog, 35 à 40 euro per consult is zelfs héél erg weinig.
Dat zal meteen ongeveer de uurprijs zijn, ik weet niet in hoeverre er de mogelijkheid is om meerdere consulten achter elkaar te doen. Tel daar nog reistijd bij, en dan gaat er inderdaad nog heel wat vanaf. Het klinkt misschien als veel, maar dat is het niet hoor.
vrijdag 4 november 2011 om 19:33
quote:lottekeNL schreef op 04 november 2011 @ 18:04:
[...]
[...]
Sterker nog, 35 à 40 euro per consult is zelfs héél erg weinig.
Dat zal meteen ongeveer de uurprijs zijn, ik weet niet in hoeverre er de mogelijkheid is om meerdere consulten achter elkaar te doen. Tel daar nog reistijd bij, en dan gaat er inderdaad nog heel wat vanaf. Het klinkt misschien als veel, maar dat is het niet hoor.
Reistijd is er niet. De meeste consulten gaan via de tolkentelefoon.
Maar ik besef me dat ik de kosten van zo'n consult misschien onderschat.
[...]
[...]
Sterker nog, 35 à 40 euro per consult is zelfs héél erg weinig.
Dat zal meteen ongeveer de uurprijs zijn, ik weet niet in hoeverre er de mogelijkheid is om meerdere consulten achter elkaar te doen. Tel daar nog reistijd bij, en dan gaat er inderdaad nog heel wat vanaf. Het klinkt misschien als veel, maar dat is het niet hoor.
Reistijd is er niet. De meeste consulten gaan via de tolkentelefoon.
Maar ik besef me dat ik de kosten van zo'n consult misschien onderschat.
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
vrijdag 4 november 2011 om 22:40
quote:Rik78 schreef op 04 november 2011 @ 11:16:
Jij hebt het over mensen die "geacht" worden Nederlands te kunnen spreken en dat klopt. Maar hoe moeten mensen dat leren? Jij hebt het over de verplichte inburgering. Die is ondertussen zo afgeslankt dat niemand daar fatsoenlijk Nederlands meer leert.
Hoe moeten mensen dat leren? Door mee te draaien in de maatschappij! Iedereen die inburgert krijgt een cursus Nederlands aangeboden. En dan is het aan hem om die in de praktijk te brengen. Wij belemmeren dat als overheid door mensen tolken aan te bieden. Als je 'moet' dan leer je. En trust me, been there and done that.
Ik heb het niet over mensen pamperen, ik vind niet dat Nederlandse taallessen gratis moeten zijn. Maar ze moeten er wel zijn en dat is nu niet meer het geval. Vroeger kon een Pool naar de lokale volksuniversiteit of ROC gaan en daar tegen betaling van een flink bedrag aan cursusgeld een cursus Nederlands volgen. Dat soort dingen bestaan tegenwoordig niet meer. Er zijn ook geen private aanbieders van dit soort cursussen. In de bibliotheek van mijn dorp kan men nog een studieboek Nederlands in zien, maar in veel dorpen in de omgeving worden Oost-Europeanen etc. weggestuurd uit de bieb.
Doe me een lol en google eens op 'cursus Nederlands'. Je krijgt tientallen pagina's met aanbod. Natuurlijk kun je Nederlands in Nederland leren. Zoals ik al herhaaldelijk heb gezegd, maar waar je makkelijk over heen leest, is het op dit moment niet meer zo dat mensen op inburgeringscursus Nederlands leren spreken. Vijf jaar geleden sprak iemand na een traject Nederlands op B-niveau, vanwege bezuinigingen worden mensen nu afgeleverd op A1 of A2 niveau. Dat niveau is dus zo laag dat mensen geen gesprek in het Nederlands kunnen voeren. De inburgeringscursus is de enige manier om formeel Nederlands te leren. Praatjes bij de supermarkt maken leer je wel uit te praktijk, gesprekken voeren met een arts niet.
Er zullen ontgetwijfeld in de grote steden private aanbieders van Nederlandse lessen zijn. Helaas woont het grootste deel van Nederland niet in de stad. Ik weet in ieder geval dat in mijn deel van het land (dan hebben we het over oost-Brabant, waar de helft van de bevolking tegenwoordig uit Oost-Europa komt) die initatieven er niet zijn. Ik weet dit uit mijn werk, veel gegoogeld, de Gouden Gids doorgebeld en weet ik wat nog meer, maar in deze regio zijn er óf geen private initiatieven óf ze moeten zich wel heel erg goed verstopt hebben. Helaas, want ik ken in mijn directe omgeving véél mensen (zowel mensen met een buitenlandse achtergrond als laaggeletterde Nederlanders) die graag wat beter Nederlands zouden willen spreken.
Ik vind niet dat overheid zulke dingen volledig moet financieren, voordat je weer over pamperen begint, maar ik vind het wel een basisvoorziening dat in ieder geval ROCs zulke cursussen (op eigen kosten) zouden moeten aanbieden in het kader van een leven lang leren.
Het leren van dagelijks Nederlands is voor (vrijwel) niemand een probleem - ik ontmoet in mijn werk voor de sociale dienst vrijwel nooit iemand die helemaal geen Nederlands spreekt - maar juist spelling, grammatica, juridische en medische woorden vormen een probleem. Overigens ook voor veel autochtone Nederlanders. De wereld wordt steeds ingewikkelder en een van de grootste problemen van onze tijd is dat een meerderheid van de bevolking deze ontwikkelingen gewoon niet bij kan houden. Voor die mensen - dus zowel mensen van Nederlands afkomst als van buitenlandse afkomst - zouden er meer mogelijkheden moeten zijn om zichzelf te ontplooien.
Om maar eens terug te komen op Denemarken / Scandinavië: de landen daar hebben een geweldig onderwijssysteem met de volksuniversiteiten en volkshogescholen. De toegankelijkheid van het onderwijs daar is iets waar we in Nederland een voorbeeld aan kunnen nemen. Ik hoop zelf over niet al te lange tijd terug te keren naar Scandinavië om les te gaan geven op een volkshogeschool.
Jij hebt het over mensen die "geacht" worden Nederlands te kunnen spreken en dat klopt. Maar hoe moeten mensen dat leren? Jij hebt het over de verplichte inburgering. Die is ondertussen zo afgeslankt dat niemand daar fatsoenlijk Nederlands meer leert.
Hoe moeten mensen dat leren? Door mee te draaien in de maatschappij! Iedereen die inburgert krijgt een cursus Nederlands aangeboden. En dan is het aan hem om die in de praktijk te brengen. Wij belemmeren dat als overheid door mensen tolken aan te bieden. Als je 'moet' dan leer je. En trust me, been there and done that.
Ik heb het niet over mensen pamperen, ik vind niet dat Nederlandse taallessen gratis moeten zijn. Maar ze moeten er wel zijn en dat is nu niet meer het geval. Vroeger kon een Pool naar de lokale volksuniversiteit of ROC gaan en daar tegen betaling van een flink bedrag aan cursusgeld een cursus Nederlands volgen. Dat soort dingen bestaan tegenwoordig niet meer. Er zijn ook geen private aanbieders van dit soort cursussen. In de bibliotheek van mijn dorp kan men nog een studieboek Nederlands in zien, maar in veel dorpen in de omgeving worden Oost-Europeanen etc. weggestuurd uit de bieb.
Doe me een lol en google eens op 'cursus Nederlands'. Je krijgt tientallen pagina's met aanbod. Natuurlijk kun je Nederlands in Nederland leren. Zoals ik al herhaaldelijk heb gezegd, maar waar je makkelijk over heen leest, is het op dit moment niet meer zo dat mensen op inburgeringscursus Nederlands leren spreken. Vijf jaar geleden sprak iemand na een traject Nederlands op B-niveau, vanwege bezuinigingen worden mensen nu afgeleverd op A1 of A2 niveau. Dat niveau is dus zo laag dat mensen geen gesprek in het Nederlands kunnen voeren. De inburgeringscursus is de enige manier om formeel Nederlands te leren. Praatjes bij de supermarkt maken leer je wel uit te praktijk, gesprekken voeren met een arts niet.
Er zullen ontgetwijfeld in de grote steden private aanbieders van Nederlandse lessen zijn. Helaas woont het grootste deel van Nederland niet in de stad. Ik weet in ieder geval dat in mijn deel van het land (dan hebben we het over oost-Brabant, waar de helft van de bevolking tegenwoordig uit Oost-Europa komt) die initatieven er niet zijn. Ik weet dit uit mijn werk, veel gegoogeld, de Gouden Gids doorgebeld en weet ik wat nog meer, maar in deze regio zijn er óf geen private initiatieven óf ze moeten zich wel heel erg goed verstopt hebben. Helaas, want ik ken in mijn directe omgeving véél mensen (zowel mensen met een buitenlandse achtergrond als laaggeletterde Nederlanders) die graag wat beter Nederlands zouden willen spreken.
Ik vind niet dat overheid zulke dingen volledig moet financieren, voordat je weer over pamperen begint, maar ik vind het wel een basisvoorziening dat in ieder geval ROCs zulke cursussen (op eigen kosten) zouden moeten aanbieden in het kader van een leven lang leren.
Het leren van dagelijks Nederlands is voor (vrijwel) niemand een probleem - ik ontmoet in mijn werk voor de sociale dienst vrijwel nooit iemand die helemaal geen Nederlands spreekt - maar juist spelling, grammatica, juridische en medische woorden vormen een probleem. Overigens ook voor veel autochtone Nederlanders. De wereld wordt steeds ingewikkelder en een van de grootste problemen van onze tijd is dat een meerderheid van de bevolking deze ontwikkelingen gewoon niet bij kan houden. Voor die mensen - dus zowel mensen van Nederlands afkomst als van buitenlandse afkomst - zouden er meer mogelijkheden moeten zijn om zichzelf te ontplooien.
Om maar eens terug te komen op Denemarken / Scandinavië: de landen daar hebben een geweldig onderwijssysteem met de volksuniversiteiten en volkshogescholen. De toegankelijkheid van het onderwijs daar is iets waar we in Nederland een voorbeeld aan kunnen nemen. Ik hoop zelf over niet al te lange tijd terug te keren naar Scandinavië om les te gaan geven op een volkshogeschool.
zaterdag 5 november 2011 om 11:41
quote:tonkje schreef op 03 november 2011 @ 22:31:
Maar waarom mag Engels dan wel??
Dat snap ik ook niet. Turks en Arabisch zijn niet de officiële talen van Nederland (Fries uitsluitend in Fryslân), en Engels evenmin. Ik zou geen onderscheid willen maken tussen Turks, Arabisch en Engels.
Iemand die in Nederland woont, moet Nederlands leren spreken. In het begin zou Engels nog wel kunnen, maar daarna zou er toch wel wat kennis van het Nederlands moeten zijn.
Maar waarom mag Engels dan wel??
Dat snap ik ook niet. Turks en Arabisch zijn niet de officiële talen van Nederland (Fries uitsluitend in Fryslân), en Engels evenmin. Ik zou geen onderscheid willen maken tussen Turks, Arabisch en Engels.
Iemand die in Nederland woont, moet Nederlands leren spreken. In het begin zou Engels nog wel kunnen, maar daarna zou er toch wel wat kennis van het Nederlands moeten zijn.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 5 november 2011 om 12:08
Theoretisch gezien zouden alleen asielzoekers en oudkomers een tolk nodig hebben. Nieuwkomers (gezinsmigranten) zouden een partner moeten hebben die voldoende verdient en dus (denk ik dan) voldoende Nederlands of iig Engels spreekt. Mijn man spreekt na 3 jaar perfect Nederlands (C1 niveau), maar ik ga altijd met hem mee naar huisarts of specialist. Gewoon voor de zekerheid om verwarringen te voorkomen. Zo gek is een tolkendienst niet, maar het zou fijn zijn als dit alleen wordt ingezet als het strikt noodzakelijk is. Ik neem bijvoorbeeld ook vrij om met mijn man naar de dokter te gaan.
if we all light up, we can scare away the dark...
zaterdag 5 november 2011 om 12:11
Overigens totaal oneens met het geklaag over inburgeringstrajecten. Mijn man is pas drie jaar hier en heeft ook C1 niveau. Wel met veel eigen inspanning en eigen financiele bijdrage ivm particuliere cursus maar dat lijkt me niet teveel gevraagd toch?
if we all light up, we can scare away the dark...
zaterdag 5 november 2011 om 12:41
quote:Kier_V schreef op 04 november 2011 @ 15:37:
Hmmm, mensen in de asielprocedure en die dus nog GEEN verblijfsvergunning hebben, krijgen ook gratis voor hen een tolk toegewezen.
En zo ook gedurende de rechtzaken en hoorzittingen.
Dit even ter infoJa, misschien moeten we dit dan ook maar afschaffen? Als iemand geen Nederlands spreekt en geen tolk kan betalen, veroordelen we hem gewoon. Wat maakt het uit dat hij zich niet kan verdedingen?
Hmmm, mensen in de asielprocedure en die dus nog GEEN verblijfsvergunning hebben, krijgen ook gratis voor hen een tolk toegewezen.
En zo ook gedurende de rechtzaken en hoorzittingen.
Dit even ter infoJa, misschien moeten we dit dan ook maar afschaffen? Als iemand geen Nederlands spreekt en geen tolk kan betalen, veroordelen we hem gewoon. Wat maakt het uit dat hij zich niet kan verdedingen?
zaterdag 5 november 2011 om 12:47
quote:neweve schreef op 04 november 2011 @ 19:33:
[...]
Reistijd is er niet. De meeste consulten gaan via de tolkentelefoon.
Maar ik besef me dat ik de kosten van zo'n consult misschien onderschat.
Ja, dat denk ik ook. Een advocaat (bijvoorbeeld) vraagt ook vrij hoge consultprijzen, en die doet dit soort zaken ook niet gratis/goedkoper. Een tolk heeft ook gestudeerd, waarom zou die dat wel moeten doen? En zoals ik al zei, zo'n vetpot is het niet hoor, het lijkt meer dan het is.
Wat OudZuid zegt, over zijn kennis die een grote auto rijdt, die is zeker niet zelf tolk, maar zal een bureau hebben, waarbij hij zelf meer verdient dan de tolken die voor hem werken.
[...]
Reistijd is er niet. De meeste consulten gaan via de tolkentelefoon.
Maar ik besef me dat ik de kosten van zo'n consult misschien onderschat.
Ja, dat denk ik ook. Een advocaat (bijvoorbeeld) vraagt ook vrij hoge consultprijzen, en die doet dit soort zaken ook niet gratis/goedkoper. Een tolk heeft ook gestudeerd, waarom zou die dat wel moeten doen? En zoals ik al zei, zo'n vetpot is het niet hoor, het lijkt meer dan het is.
Wat OudZuid zegt, over zijn kennis die een grote auto rijdt, die is zeker niet zelf tolk, maar zal een bureau hebben, waarbij hij zelf meer verdient dan de tolken die voor hem werken.
zaterdag 5 november 2011 om 15:27
quote:heavenorhell schreef op 04 november 2011 @ 22:40:
[...]
Zoals ik al herhaaldelijk heb gezegd, maar waar je makkelijk over heen leest, is het op dit moment niet meer zo dat mensen op inburgeringscursus Nederlands leren spreken. Vijf jaar geleden sprak iemand na een traject Nederlands op B-niveau, vanwege bezuinigingen worden mensen nu afgeleverd op A1 of A2 niveau. Dat niveau is dus zo laag dat mensen geen gesprek in het Nederlands kunnen voeren. De inburgeringscursus is de enige manier om formeel Nederlands te leren. Praatjes bij de supermarkt maken leer je wel uit te praktijk, gesprekken voeren met een arts niet.
Er zullen ontgetwijfeld in de grote steden private aanbieders van Nederlandse lessen zijn. Helaas woont het grootste deel van Nederland niet in de stad. Ik weet in ieder geval dat in mijn deel van het land (dan hebben we het over oost-Brabant, waar de helft van de bevolking tegenwoordig uit Oost-Europa komt) die initatieven er niet zijn. Ik weet dit uit mijn werk, veel gegoogeld, de Gouden Gids doorgebeld en weet ik wat nog meer, maar in deze regio zijn er óf geen private initiatieven óf ze moeten zich wel heel erg goed verstopt hebben. Helaas, want ik ken in mijn directe omgeving véél mensen (zowel mensen met een buitenlandse achtergrond als laaggeletterde Nederlanders) die graag wat beter Nederlands zouden willen spreken.
Ik vind niet dat overheid zulke dingen volledig moet financieren, voordat je weer over pamperen begint, maar ik vind het wel een basisvoorziening dat in ieder geval ROCs zulke cursussen (op eigen kosten) zouden moeten aanbieden in het kader van een leven lang leren.
Het leren van dagelijks Nederlands is voor (vrijwel) niemand een probleem - ik ontmoet in mijn werk voor de sociale dienst vrijwel nooit iemand die helemaal geen Nederlands spreekt - maar juist spelling, grammatica, juridische en medische woorden vormen een probleem. Overigens ook voor veel autochtone Nederlanders. De wereld wordt steeds ingewikkelder en een van de grootste problemen van onze tijd is dat een meerderheid van de bevolking deze ontwikkelingen gewoon niet bij kan houden. Voor die mensen - dus zowel mensen van Nederlands afkomst als van buitenlandse afkomst - zouden er meer mogelijkheden moeten zijn om zichzelf te ontplooien.
Om maar eens terug te komen op Denemarken / Scandinavië: de landen daar hebben een geweldig onderwijssysteem met de volksuniversiteiten en volkshogescholen. De toegankelijkheid van het onderwijs daar is iets waar we in Nederland een voorbeeld aan kunnen nemen. Ik hoop zelf over niet al te lange tijd terug te keren naar Scandinavië om les te gaan geven op een volkshogeschool.
Ik weet niet waar jij woont Heavenorhell maar natuurlijk kun je in elke middelgrote plaats of stad in Nederland Nederlands leren.
En anders moet je er wat meer moeite voor doen.
Ik vind dit hele onderwerp belangrijk om een signaal af te geven. In plaats van excuses te zoeken waarom dit allemaal maar gratis zou moeten zijn, ben ik nog geen overtuigend argument tegengekomen.
Een andere oplossing zou zijn om de vergoeding inkomensafhankelijk te maken. Verdien je modaal of meer, dan betaal je de volle prijs, heb je uitkeringsniveau dan betaal je 10 euro.
Op die manier besparen we miljoenen euro's en de hulp blijft voor iedereen toegankelijk maar men heeft wel door dat ook in Nederland alleen de zon voor niets op gaat.
[...]
Zoals ik al herhaaldelijk heb gezegd, maar waar je makkelijk over heen leest, is het op dit moment niet meer zo dat mensen op inburgeringscursus Nederlands leren spreken. Vijf jaar geleden sprak iemand na een traject Nederlands op B-niveau, vanwege bezuinigingen worden mensen nu afgeleverd op A1 of A2 niveau. Dat niveau is dus zo laag dat mensen geen gesprek in het Nederlands kunnen voeren. De inburgeringscursus is de enige manier om formeel Nederlands te leren. Praatjes bij de supermarkt maken leer je wel uit te praktijk, gesprekken voeren met een arts niet.
Er zullen ontgetwijfeld in de grote steden private aanbieders van Nederlandse lessen zijn. Helaas woont het grootste deel van Nederland niet in de stad. Ik weet in ieder geval dat in mijn deel van het land (dan hebben we het over oost-Brabant, waar de helft van de bevolking tegenwoordig uit Oost-Europa komt) die initatieven er niet zijn. Ik weet dit uit mijn werk, veel gegoogeld, de Gouden Gids doorgebeld en weet ik wat nog meer, maar in deze regio zijn er óf geen private initiatieven óf ze moeten zich wel heel erg goed verstopt hebben. Helaas, want ik ken in mijn directe omgeving véél mensen (zowel mensen met een buitenlandse achtergrond als laaggeletterde Nederlanders) die graag wat beter Nederlands zouden willen spreken.
Ik vind niet dat overheid zulke dingen volledig moet financieren, voordat je weer over pamperen begint, maar ik vind het wel een basisvoorziening dat in ieder geval ROCs zulke cursussen (op eigen kosten) zouden moeten aanbieden in het kader van een leven lang leren.
Het leren van dagelijks Nederlands is voor (vrijwel) niemand een probleem - ik ontmoet in mijn werk voor de sociale dienst vrijwel nooit iemand die helemaal geen Nederlands spreekt - maar juist spelling, grammatica, juridische en medische woorden vormen een probleem. Overigens ook voor veel autochtone Nederlanders. De wereld wordt steeds ingewikkelder en een van de grootste problemen van onze tijd is dat een meerderheid van de bevolking deze ontwikkelingen gewoon niet bij kan houden. Voor die mensen - dus zowel mensen van Nederlands afkomst als van buitenlandse afkomst - zouden er meer mogelijkheden moeten zijn om zichzelf te ontplooien.
Om maar eens terug te komen op Denemarken / Scandinavië: de landen daar hebben een geweldig onderwijssysteem met de volksuniversiteiten en volkshogescholen. De toegankelijkheid van het onderwijs daar is iets waar we in Nederland een voorbeeld aan kunnen nemen. Ik hoop zelf over niet al te lange tijd terug te keren naar Scandinavië om les te gaan geven op een volkshogeschool.
Ik weet niet waar jij woont Heavenorhell maar natuurlijk kun je in elke middelgrote plaats of stad in Nederland Nederlands leren.
En anders moet je er wat meer moeite voor doen.
Ik vind dit hele onderwerp belangrijk om een signaal af te geven. In plaats van excuses te zoeken waarom dit allemaal maar gratis zou moeten zijn, ben ik nog geen overtuigend argument tegengekomen.
Een andere oplossing zou zijn om de vergoeding inkomensafhankelijk te maken. Verdien je modaal of meer, dan betaal je de volle prijs, heb je uitkeringsniveau dan betaal je 10 euro.
Op die manier besparen we miljoenen euro's en de hulp blijft voor iedereen toegankelijk maar men heeft wel door dat ook in Nederland alleen de zon voor niets op gaat.
zondag 6 november 2011 om 00:21
zondag 6 november 2011 om 00:55
quote:tatlitatli schreef op 05 november 2011 @ 12:11:
Overigens totaal oneens met het geklaag over inburgeringstrajecten. Mijn man is pas drie jaar hier en heeft ook C1 niveau. Wel met veel eigen inspanning en eigen financiele bijdrage ivm particuliere cursus maar dat lijkt me niet teveel gevraagd toch?
Als ik je avator goed interpreteer, komt je man uit Turkije? In mijn gemeente zou hij dan niet eens mee mogen doen aan inburgeringstrajecten. Turken zijn niet inburgeringsplichtig en vrijwillige inburgering is al lang wegbezuinigd.
Een eigen bijdrage voor inburgering is er hier sowieso, voor iedereen, of het nu om asielzoekers of verblijf bij partner gaat.
Het niveau ligt (in ieder geval in mijn gemeente, dat kan per gemeente natuurlijk sterk wisselen, gemeenten kiezen zelf de aanbieders) hier in ieder geval erg laag. Inderdaad gaan mensen vooral tripjes maken naar de flessenautomaat, glasbak en fietsles en dergelijke en helaas weinig aandacht voor taal. Vooral de laatste jaren is dat verslechterd. Vroeger bereikten veel mensen na een inburgerstraject B-niveau en tegenwoordig gebeurt dat nog maar zelden.
Overigens totaal oneens met het geklaag over inburgeringstrajecten. Mijn man is pas drie jaar hier en heeft ook C1 niveau. Wel met veel eigen inspanning en eigen financiele bijdrage ivm particuliere cursus maar dat lijkt me niet teveel gevraagd toch?
Als ik je avator goed interpreteer, komt je man uit Turkije? In mijn gemeente zou hij dan niet eens mee mogen doen aan inburgeringstrajecten. Turken zijn niet inburgeringsplichtig en vrijwillige inburgering is al lang wegbezuinigd.
Een eigen bijdrage voor inburgering is er hier sowieso, voor iedereen, of het nu om asielzoekers of verblijf bij partner gaat.
Het niveau ligt (in ieder geval in mijn gemeente, dat kan per gemeente natuurlijk sterk wisselen, gemeenten kiezen zelf de aanbieders) hier in ieder geval erg laag. Inderdaad gaan mensen vooral tripjes maken naar de flessenautomaat, glasbak en fietsles en dergelijke en helaas weinig aandacht voor taal. Vooral de laatste jaren is dat verslechterd. Vroeger bereikten veel mensen na een inburgerstraject B-niveau en tegenwoordig gebeurt dat nog maar zelden.
zondag 6 november 2011 om 06:58
quote:lolapaloeza schreef op 06 november 2011 @ 00:15:
[...]
Welk signaal? En hoeveel mag dat signaal kosten?
Welk signaal? Dat het niet vanzelfsprekend is dat je gratis in je moedertaal geholpen wordt maar dat dat geld kost voor de belastingbetaler. Ook is het belangrijk om te weten dat er van je verwacht wordt dat je Nederlands spreekt als je permanent in Nederland woont.
Die verantwoording ligt bij jezelf en niet bij de belastingbetaler.
[...]
Welk signaal? En hoeveel mag dat signaal kosten?
Welk signaal? Dat het niet vanzelfsprekend is dat je gratis in je moedertaal geholpen wordt maar dat dat geld kost voor de belastingbetaler. Ook is het belangrijk om te weten dat er van je verwacht wordt dat je Nederlands spreekt als je permanent in Nederland woont.
Die verantwoording ligt bij jezelf en niet bij de belastingbetaler.
zondag 6 november 2011 om 07:02
quote:heavenorhell schreef op 06 november 2011 @ 00:55:
[...]
Als ik je avator goed interpreteer, komt je man uit Turkije? In mijn gemeente zou hij dan niet eens mee mogen doen aan inburgeringstrajecten. Turken zijn niet inburgeringsplichtig en vrijwillige inburgering is al lang wegbezuinigd.
Een eigen bijdrage voor inburgering is er hier sowieso, voor iedereen, of het nu om asielzoekers of verblijf bij partner gaat.
Het niveau ligt (in ieder geval in mijn gemeente, dat kan per gemeente natuurlijk sterk wisselen, gemeenten kiezen zelf de aanbieders) hier in ieder geval erg laag. Inderdaad gaan mensen vooral tripjes maken naar de flessenautomaat, glasbak en fietsles en dergelijke en helaas weinig aandacht voor taal. Vooral de laatste jaren is dat verslechterd. Vroeger bereikten veel mensen na een inburgerstraject B-niveau en tegenwoordig gebeurt dat nog maar zelden.
Ook jouw gemeente is gewoon aan Turken verplicht om inburgeringscursussen te geven, daarbij hoort een bepaald niveau Nederlands.
Daarna is het aan de persoon zelf om dat in de praktijk te brengen, bijvoorbeeld bij de dokter.
Hoe kom je erbij dat Turken niet verplicht zijn om in te burgeren, dat zijn ze wel degelijk.
[...]
Als ik je avator goed interpreteer, komt je man uit Turkije? In mijn gemeente zou hij dan niet eens mee mogen doen aan inburgeringstrajecten. Turken zijn niet inburgeringsplichtig en vrijwillige inburgering is al lang wegbezuinigd.
Een eigen bijdrage voor inburgering is er hier sowieso, voor iedereen, of het nu om asielzoekers of verblijf bij partner gaat.
Het niveau ligt (in ieder geval in mijn gemeente, dat kan per gemeente natuurlijk sterk wisselen, gemeenten kiezen zelf de aanbieders) hier in ieder geval erg laag. Inderdaad gaan mensen vooral tripjes maken naar de flessenautomaat, glasbak en fietsles en dergelijke en helaas weinig aandacht voor taal. Vooral de laatste jaren is dat verslechterd. Vroeger bereikten veel mensen na een inburgerstraject B-niveau en tegenwoordig gebeurt dat nog maar zelden.
Ook jouw gemeente is gewoon aan Turken verplicht om inburgeringscursussen te geven, daarbij hoort een bepaald niveau Nederlands.
Daarna is het aan de persoon zelf om dat in de praktijk te brengen, bijvoorbeeld bij de dokter.
Hoe kom je erbij dat Turken niet verplicht zijn om in te burgeren, dat zijn ze wel degelijk.
zondag 6 november 2011 om 07:05
quote:snoesje666 schreef op 06 november 2011 @ 00:21:
Mijn lerares Frans (vlotte jonge meid, afgestudeerd in Romaanse taal en Cultuur) moest hier ook inburgeren.
Gezellig met je studiegroepje naar de supermarkt om te leren hoe je de flessenautomaat bedient..............
Ik denk dat je dit sarcastisch bedoeld? Als dat een te laag niveau zou zijn dan staat haar niets in de weg om haar talenknobbel en intelligentie ook hier in Nederland te gebruiken en niet alleen in Frankrijk.
We hebben een bepaald minimum niveau afgesproken met zijn allen en als mevrouw dat onder haar stand vindt, dan staat haar niets in de weg om op haar hoger niveau Nederlands te gaan praten.
Mijn lerares Frans (vlotte jonge meid, afgestudeerd in Romaanse taal en Cultuur) moest hier ook inburgeren.
Gezellig met je studiegroepje naar de supermarkt om te leren hoe je de flessenautomaat bedient..............
Ik denk dat je dit sarcastisch bedoeld? Als dat een te laag niveau zou zijn dan staat haar niets in de weg om haar talenknobbel en intelligentie ook hier in Nederland te gebruiken en niet alleen in Frankrijk.
We hebben een bepaald minimum niveau afgesproken met zijn allen en als mevrouw dat onder haar stand vindt, dan staat haar niets in de weg om op haar hoger niveau Nederlands te gaan praten.
zondag 6 november 2011 om 07:07
quote:hans66 schreef op 05 november 2011 @ 11:41:
[...]
Dat snap ik ook niet. Turks en Arabisch zijn niet de officiële talen van Nederland (Fries uitsluitend in Fryslân), en Engels evenmin. Ik zou geen onderscheid willen maken tussen Turks, Arabisch en Engels.
Iemand die in Nederland woont, moet Nederlands leren spreken. In het begin zou Engels nog wel kunnen, maar daarna zou er toch wel wat kennis van het Nederlands moeten zijn.Omdat engels de internationale handelstaal is.
[...]
Dat snap ik ook niet. Turks en Arabisch zijn niet de officiële talen van Nederland (Fries uitsluitend in Fryslân), en Engels evenmin. Ik zou geen onderscheid willen maken tussen Turks, Arabisch en Engels.
Iemand die in Nederland woont, moet Nederlands leren spreken. In het begin zou Engels nog wel kunnen, maar daarna zou er toch wel wat kennis van het Nederlands moeten zijn.Omdat engels de internationale handelstaal is.
zondag 6 november 2011 om 10:49
quote:Rik78 schreef op 06 november 2011 @ 06:58:
[...]
Welk signaal? Dat het niet vanzelfsprekend is dat je gratis in je moedertaal geholpen wordt maar dat dat geld kost voor de belastingbetaler. Ook is het belangrijk om te weten dat er van je verwacht wordt dat je Nederlands spreekt als je permanent in Nederland woont.
Die verantwoording ligt bij jezelf en niet bij de belastingbetaler.
En dat ga je bereiken door de gratis tolk af te schaffen? Het gaat hier niet om tolken bij een ingegroeide teennagel, om die er maar even in te houden, en al helemaal niet om tolken voor alle andere diensten in Nederland.
Het gaat slechts om bepaalde, serieuze, zorg gerelateerde zaken.
Artsen en aanverwanten schakelen echt niet zomaar een tolk in.
Verder staat er nergens in de wet dat je nederlands moet spreken, en al helemaal niet op welk niveau. Nou mag je dat toch vinden maar de manier waarop maakt daarin wel verschil. Het 'do or die' principe lijkt me niet van toepassing. En ik heb zelf niet zo'n zin om heel veel geld over de balk te gooien om dit op een totaal nutteloze manier te promoten.
Het komt er namelijk op neer dat jij vind dat de werkelijkheid anders zou moeten zijn dat hij is, en vind dat het beleid daarop zou moeten worden ingericht (op die niet bestaande werkelijkheid). Dat het tot gevolg heeft dat er vele extra euro's aan verkeerde of nutteloze zorg worden besteed vind je geen probleem. Dat er mogelijk doden of ernstig zieken daardoor te betreuren zouden zijn evenmin.
De enige reden dat ik iets anders als de realiteit als uitgangspunt voor beleid zou willen nemen is als de realiteit in dat opzicht onrechtvaardig, misdadig of in tegenspraak met de wet zou zijn.
Als je een signaal af zou willen geven dat in Nederland nederlands gesproken zou moeten worden kun je toch wel effectievere methoden bedenken.
[...]
Welk signaal? Dat het niet vanzelfsprekend is dat je gratis in je moedertaal geholpen wordt maar dat dat geld kost voor de belastingbetaler. Ook is het belangrijk om te weten dat er van je verwacht wordt dat je Nederlands spreekt als je permanent in Nederland woont.
Die verantwoording ligt bij jezelf en niet bij de belastingbetaler.
En dat ga je bereiken door de gratis tolk af te schaffen? Het gaat hier niet om tolken bij een ingegroeide teennagel, om die er maar even in te houden, en al helemaal niet om tolken voor alle andere diensten in Nederland.
Het gaat slechts om bepaalde, serieuze, zorg gerelateerde zaken.
Artsen en aanverwanten schakelen echt niet zomaar een tolk in.
Verder staat er nergens in de wet dat je nederlands moet spreken, en al helemaal niet op welk niveau. Nou mag je dat toch vinden maar de manier waarop maakt daarin wel verschil. Het 'do or die' principe lijkt me niet van toepassing. En ik heb zelf niet zo'n zin om heel veel geld over de balk te gooien om dit op een totaal nutteloze manier te promoten.
Het komt er namelijk op neer dat jij vind dat de werkelijkheid anders zou moeten zijn dat hij is, en vind dat het beleid daarop zou moeten worden ingericht (op die niet bestaande werkelijkheid). Dat het tot gevolg heeft dat er vele extra euro's aan verkeerde of nutteloze zorg worden besteed vind je geen probleem. Dat er mogelijk doden of ernstig zieken daardoor te betreuren zouden zijn evenmin.
De enige reden dat ik iets anders als de realiteit als uitgangspunt voor beleid zou willen nemen is als de realiteit in dat opzicht onrechtvaardig, misdadig of in tegenspraak met de wet zou zijn.
Als je een signaal af zou willen geven dat in Nederland nederlands gesproken zou moeten worden kun je toch wel effectievere methoden bedenken.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zondag 6 november 2011 om 14:19
Je denkt erg zwart wit Lolapaloeza.
Allereerst wil ik de tolk niet ontnemen maar wel het feit deze nu gratis is. Inderdaad omdat ik vind dat als je in Nederland bent Nederlands zou moeten spreken en omdat ik vind dat er zinnigere zaken zijn om die 19 miljoen uit te geven in tijden van zware crisis.
Er staat ook nergens on de wet dat een nieuwe Nederlander recht heeft op een gratis tolk. Dat is ontzettend handig maar kost ons handen vol geld.
Er is geen enkel onderzoek dat aangetoond heeft dat een vergoeding voor een tolk leidt tot hogere sterfte, dakloosheid en sterfte. Sterker nog, in die landen waar daar een vergoeding voor gevraagd wordt, zoals Denemarken, leidt dit daar niet toe.
Dus wat je zegt is onzin, kan er niet meer van maken.
Allereerst wil ik de tolk niet ontnemen maar wel het feit deze nu gratis is. Inderdaad omdat ik vind dat als je in Nederland bent Nederlands zou moeten spreken en omdat ik vind dat er zinnigere zaken zijn om die 19 miljoen uit te geven in tijden van zware crisis.
Er staat ook nergens on de wet dat een nieuwe Nederlander recht heeft op een gratis tolk. Dat is ontzettend handig maar kost ons handen vol geld.
Er is geen enkel onderzoek dat aangetoond heeft dat een vergoeding voor een tolk leidt tot hogere sterfte, dakloosheid en sterfte. Sterker nog, in die landen waar daar een vergoeding voor gevraagd wordt, zoals Denemarken, leidt dit daar niet toe.
Dus wat je zegt is onzin, kan er niet meer van maken.
zondag 6 november 2011 om 14:22
quote:Rik78 schreef op 05 november 2011 @ 15:27:
[...]
Ik weet niet waar jij woont Heavenorhell maar natuurlijk kun je in elke middelgrote plaats of stad in Nederland Nederlands leren.
En anders moet je er wat meer moeite voor doen.
Ik vind dit hele onderwerp belangrijk om een signaal af te geven. In plaats van excuses te zoeken waarom dit allemaal maar gratis zou moeten zijn, ben ik nog geen overtuigend argument tegengekomen.
Een andere oplossing zou zijn om de vergoeding inkomensafhankelijk te maken. Verdien je modaal of meer, dan betaal je de volle prijs, heb je uitkeringsniveau dan betaal je 10 euro.
** en daar ligt dan het volgende probleem omdat niet alle nieuwelingen die de taal niet machtig zijn meteen maar even naar modaal salaris springen.
Op die manier besparen we miljoenen euro's en de hulp blijft voor iedereen toegankelijk maar men heeft wel door dat ook in Nederland alleen de zon voor niets op gaat.
[...]
Ik weet niet waar jij woont Heavenorhell maar natuurlijk kun je in elke middelgrote plaats of stad in Nederland Nederlands leren.
En anders moet je er wat meer moeite voor doen.
Ik vind dit hele onderwerp belangrijk om een signaal af te geven. In plaats van excuses te zoeken waarom dit allemaal maar gratis zou moeten zijn, ben ik nog geen overtuigend argument tegengekomen.
Een andere oplossing zou zijn om de vergoeding inkomensafhankelijk te maken. Verdien je modaal of meer, dan betaal je de volle prijs, heb je uitkeringsniveau dan betaal je 10 euro.
** en daar ligt dan het volgende probleem omdat niet alle nieuwelingen die de taal niet machtig zijn meteen maar even naar modaal salaris springen.
Op die manier besparen we miljoenen euro's en de hulp blijft voor iedereen toegankelijk maar men heeft wel door dat ook in Nederland alleen de zon voor niets op gaat.