Actueel
alle pijlers
Vergoeding voor tolk
donderdag 3 november 2011 om 21:49
Vandaag stond de wereld even op z'n kop volgens de zorginstanties want er stond een artikel in het NRC dat ging over de afschaffing voor de kostenvergoeding voor een tolk bij bezoek aan de dokter.
Tot nu toe werd er door de overheid deze kosten vergoed voor mensen MET een verblijfsvergunning. Die kosten lagen zo tussen de 35 en 40 euro per consult en al met al liepen de kosten per jaar op tot zo'n 19 miljoen euro.
Vanuit de zorginstanties komt er veel kritiek. Zo zouden de afschaffing van de vergoeding juist hogere kosten tot gevolg hadden want de dokters zouden zonder professionele tolk de patiënten eerder doorsturen naar een specialist.
De overheid redeneert dat als iemand een verblijfsvergunning heeft, ook geacht is om Nederlands te spreken. In het geval dat de patiënt niet of onvoldoende Nederlands spreekt, dan kan men zelf een tolk meenemen in de vorm van familie of kennissen of zelf de kosten vergoeden voor een professionele tolk.
Daar kwam verdere kritiek van de zorginstanties op want juist die mensen die geen Nederlands spreken die zitten vaak krap en kunnen dat geld niet missen.
Ik vraag me echt af hoe het in vredesnaam mogelijk is dat wij al die jaren maar liefst 19 miljoen (!!!!) euro daaraan uitgegeven hebben. Een snelle rekensom leert dat het om zo'n 500.000 consulten per jaar gaat. Dat is nogal wat, zeker omdat er in totaal 1,7 miljoen niet-Westerse allochtonen in Nederland wonen.
Dit soort dingen zorgt ervoor dat allochtonen juist tegengehouden worden om mee te draaien in de Nederlandse maatschappij. Dat gepamper en 'zielig' vinden van allochtonen want ze zouden zich niet kunnen uitdrukken.
Maar ja, alles is relatief als je hoort dat de G20 top in Cannes gewoon ook al 20 miljoen euro kost. Je vraagt je af of dat niet loos besteed geld is.
Tot nu toe werd er door de overheid deze kosten vergoed voor mensen MET een verblijfsvergunning. Die kosten lagen zo tussen de 35 en 40 euro per consult en al met al liepen de kosten per jaar op tot zo'n 19 miljoen euro.
Vanuit de zorginstanties komt er veel kritiek. Zo zouden de afschaffing van de vergoeding juist hogere kosten tot gevolg hadden want de dokters zouden zonder professionele tolk de patiënten eerder doorsturen naar een specialist.
De overheid redeneert dat als iemand een verblijfsvergunning heeft, ook geacht is om Nederlands te spreken. In het geval dat de patiënt niet of onvoldoende Nederlands spreekt, dan kan men zelf een tolk meenemen in de vorm van familie of kennissen of zelf de kosten vergoeden voor een professionele tolk.
Daar kwam verdere kritiek van de zorginstanties op want juist die mensen die geen Nederlands spreken die zitten vaak krap en kunnen dat geld niet missen.
Ik vraag me echt af hoe het in vredesnaam mogelijk is dat wij al die jaren maar liefst 19 miljoen (!!!!) euro daaraan uitgegeven hebben. Een snelle rekensom leert dat het om zo'n 500.000 consulten per jaar gaat. Dat is nogal wat, zeker omdat er in totaal 1,7 miljoen niet-Westerse allochtonen in Nederland wonen.
Dit soort dingen zorgt ervoor dat allochtonen juist tegengehouden worden om mee te draaien in de Nederlandse maatschappij. Dat gepamper en 'zielig' vinden van allochtonen want ze zouden zich niet kunnen uitdrukken.
Maar ja, alles is relatief als je hoort dat de G20 top in Cannes gewoon ook al 20 miljoen euro kost. Je vraagt je af of dat niet loos besteed geld is.
donderdag 10 november 2011 om 10:57
quote:kjong schreef op 10 november 2011 @ 10:37:
[...]
Blijkbaar.
Het is gemeentebeleid hoe de verplichting omtrent inburgeringscursus in te vullen.
Bij grotere gemeenten zie je dat er een spiltsing is en er verschillende vormen aangehouden worden.
Bijv een groep die eerst gealfabetiseerd moet worden. Of een groep hoger opgeleiden die na waardering van buitenlands diploma alleen Nederlands krijgen bijgespijkerd. En alles wat daartussenin zit.
Over het algemeen bij de kleinere gemeenten wordt alles was uit het buitenland komt op een hoop geveegd,en heeft de cursus het niveau van de zwakste schakel. Waar die kennis van jou 'de dupe' van is.
Als je een beetje weet waar jouw gemeente op stemt, wat er in de raad zit enzo, zie je dit terug in het inburgeringsbeleid.
Mijn moeder woont al 50 jaar in haar huidige Nederlandse gemeente, en 10 jaar in een Nederlandse buurgemeente. Ze is 64 jaar geleden geborenin Nederlands-Indië, uit Nederlandse ouders, maar heeft wel een chocolademelkkleurtje.
In 1950 hier komen wonen, in 1968 in de gemeente waar ze inmiddels 50 jaar woont getrouwd met een Nederlander. Twee Nederlandse kinderen gebaard in deze gemeente. Gescheiden in 1980. Wil in 2010 in deze gemeente hertrouwen met de Nederlandse partner met wie ze al 30 jaar samenwoont.
Moet ze een inburgeringscursus doen !!!!!!!!!!
Iesse bruin, iesse buitenlaands keboren, iesse schijnhuwelijk. Wat mankeert deze medewerker van burgerzaken ???
Een briefje van de ambassade bleek voldoende om tóch te "mogen" trouwen.
Lang leve de PvdA in Groningen.
[...]
Blijkbaar.
Het is gemeentebeleid hoe de verplichting omtrent inburgeringscursus in te vullen.
Bij grotere gemeenten zie je dat er een spiltsing is en er verschillende vormen aangehouden worden.
Bijv een groep die eerst gealfabetiseerd moet worden. Of een groep hoger opgeleiden die na waardering van buitenlands diploma alleen Nederlands krijgen bijgespijkerd. En alles wat daartussenin zit.
Over het algemeen bij de kleinere gemeenten wordt alles was uit het buitenland komt op een hoop geveegd,en heeft de cursus het niveau van de zwakste schakel. Waar die kennis van jou 'de dupe' van is.
Als je een beetje weet waar jouw gemeente op stemt, wat er in de raad zit enzo, zie je dit terug in het inburgeringsbeleid.
Mijn moeder woont al 50 jaar in haar huidige Nederlandse gemeente, en 10 jaar in een Nederlandse buurgemeente. Ze is 64 jaar geleden geborenin Nederlands-Indië, uit Nederlandse ouders, maar heeft wel een chocolademelkkleurtje.
In 1950 hier komen wonen, in 1968 in de gemeente waar ze inmiddels 50 jaar woont getrouwd met een Nederlander. Twee Nederlandse kinderen gebaard in deze gemeente. Gescheiden in 1980. Wil in 2010 in deze gemeente hertrouwen met de Nederlandse partner met wie ze al 30 jaar samenwoont.
Moet ze een inburgeringscursus doen !!!!!!!!!!
Iesse bruin, iesse buitenlaands keboren, iesse schijnhuwelijk. Wat mankeert deze medewerker van burgerzaken ???
Een briefje van de ambassade bleek voldoende om tóch te "mogen" trouwen.
Lang leve de PvdA in Groningen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 10 november 2011 om 11:11
quote:Rik78 schreef op 06 november 2011 @ 07:02:
[...]
Ook jouw gemeente is gewoon aan Turken verplicht om inburgeringscursussen te geven, daarbij hoort een bepaald niveau Nederlands.
Daarna is het aan de persoon zelf om dat in de praktijk te brengen, bijvoorbeeld bij de dokter.
Hoe kom je erbij dat Turken niet verplicht zijn om in te burgeren, dat zijn ze wel degelijk.http://www.nu.nl/binnenla ... iet-verplicht-turken.html
[...]
Ook jouw gemeente is gewoon aan Turken verplicht om inburgeringscursussen te geven, daarbij hoort een bepaald niveau Nederlands.
Daarna is het aan de persoon zelf om dat in de praktijk te brengen, bijvoorbeeld bij de dokter.
Hoe kom je erbij dat Turken niet verplicht zijn om in te burgeren, dat zijn ze wel degelijk.http://www.nu.nl/binnenla ... iet-verplicht-turken.html
donderdag 10 november 2011 om 11:18
quote:tatlitatli schreef op 05 november 2011 @ 12:11:
Overigens totaal oneens met het geklaag over inburgeringstrajecten. Mijn man is pas drie jaar hier en heeft ook C1 niveau. Wel met veel eigen inspanning en eigen financiele bijdrage ivm particuliere cursus maar dat lijkt me niet teveel gevraagd toch?
De groep waaruit jouw man komt (achtergrond gezinsvorming) is niet de enige groep die moet inburgeren (achtergrond asielzoeker, oudkomer etc.) en wel vaak de groep die het het makkelijkst heeft wb inburgering vanwege een inkomen dat er reeds is (van jou) en Nederlandse contacten (van jou).
Klagen over inburgeringstrajecten kan daarom terecht doorgaan.
Overigens totaal oneens met het geklaag over inburgeringstrajecten. Mijn man is pas drie jaar hier en heeft ook C1 niveau. Wel met veel eigen inspanning en eigen financiele bijdrage ivm particuliere cursus maar dat lijkt me niet teveel gevraagd toch?
De groep waaruit jouw man komt (achtergrond gezinsvorming) is niet de enige groep die moet inburgeren (achtergrond asielzoeker, oudkomer etc.) en wel vaak de groep die het het makkelijkst heeft wb inburgering vanwege een inkomen dat er reeds is (van jou) en Nederlandse contacten (van jou).
Klagen over inburgeringstrajecten kan daarom terecht doorgaan.
donderdag 10 november 2011 om 13:59
quote:kjong schreef op 10 november 2011 @ 11:13:
[...]
Ik wed dat China daar anders overdenkt.
Ik denk het niet want er spreken meer Chinezen Engels dan dat er westerlingen Chinees spreken. Nu de Chinese economie in opmars is en als dat langere tijd volgehouden wordt dan zal daar ook wel verandering in komen.
En bovendien, Engels is de internationale handelstaal in het Westen en daar hebben we het over.
[...]
Ik wed dat China daar anders overdenkt.
Ik denk het niet want er spreken meer Chinezen Engels dan dat er westerlingen Chinees spreken. Nu de Chinese economie in opmars is en als dat langere tijd volgehouden wordt dan zal daar ook wel verandering in komen.
En bovendien, Engels is de internationale handelstaal in het Westen en daar hebben we het over.
donderdag 10 november 2011 om 14:00
quote:kjong schreef op 10 november 2011 @ 11:18:
[...]
De groep waaruit jouw man komt (achtergrond gezinsvorming) is niet de enige groep die moet inburgeren (achtergrond asielzoeker, oudkomer etc.) en wel vaak de groep die het het makkelijkst heeft wb inburgering vanwege een inkomen dat er reeds is (van jou) en Nederlandse contacten (van jou).
Klagen over inburgeringstrajecten kan daarom terecht doorgaan.
Klagen is lekker makkelijk.
De vraag is interessanter wat de nieuwe Nederlander zelf kan bijdragen om in te burgeren. Je kan 100 cursussen volgen maar die burgeren echt niet in, dat ligt aan je zelf.
Mindset is belangrijk.
[...]
De groep waaruit jouw man komt (achtergrond gezinsvorming) is niet de enige groep die moet inburgeren (achtergrond asielzoeker, oudkomer etc.) en wel vaak de groep die het het makkelijkst heeft wb inburgering vanwege een inkomen dat er reeds is (van jou) en Nederlandse contacten (van jou).
Klagen over inburgeringstrajecten kan daarom terecht doorgaan.
Klagen is lekker makkelijk.
De vraag is interessanter wat de nieuwe Nederlander zelf kan bijdragen om in te burgeren. Je kan 100 cursussen volgen maar die burgeren echt niet in, dat ligt aan je zelf.
Mindset is belangrijk.
zaterdag 12 november 2011 om 09:22
quote:Rik78 schreef op 10 november 2011 @ 14:00:
[...]
Klagen is lekker makkelijk.
De vraag is interessanter wat de nieuwe Nederlander zelf kan bijdragen om in te burgeren. Je kan 100 cursussen volgen maar die burgeren echt niet in, dat ligt aan je zelf.
Mindset is belangrijk.
Klagen is helemaal niet zo makkelijk. Niet klagen verandert niets, klagen geeft die kans wel.
Het houdt de communicatie open. Zo kan ik jou vertellen nav mijn geklaags dat een Nieuwe Nederlander dus een NLs paspoort heeft. Niet een verblijfsvergunning. En dat dat best een cruciaal verschilletje is.
Het gaat er niet om of je 100 cursussen volgt.
Het gaat er mij om dat iedereen de bek vol heeft van Nederlands leren, maar dat daar geen kans toe is omdat er geen (bereikbare) mogelijkheden zijn, dan minder dan het minimale taalaanbod dat in de inburgeringscursus wordt aangedragen (omdat de focus daar niet op taal ligt maar op uitkeringen en koekjes bij de koffie). De focus ligt op geldzaken en kleinzieligheid dat voor cultuur moet doorgaan. Niet op taal. En een vervolg is er haast niet.
Mindset of niet, zonder mogelijkheden houdt het op.
Alleen het geklaag over dat de buitenlander maar de taal moet leren niet.
Zie je de impasse?
[...]
Klagen is lekker makkelijk.
De vraag is interessanter wat de nieuwe Nederlander zelf kan bijdragen om in te burgeren. Je kan 100 cursussen volgen maar die burgeren echt niet in, dat ligt aan je zelf.
Mindset is belangrijk.
Klagen is helemaal niet zo makkelijk. Niet klagen verandert niets, klagen geeft die kans wel.
Het houdt de communicatie open. Zo kan ik jou vertellen nav mijn geklaags dat een Nieuwe Nederlander dus een NLs paspoort heeft. Niet een verblijfsvergunning. En dat dat best een cruciaal verschilletje is.
Het gaat er niet om of je 100 cursussen volgt.
Het gaat er mij om dat iedereen de bek vol heeft van Nederlands leren, maar dat daar geen kans toe is omdat er geen (bereikbare) mogelijkheden zijn, dan minder dan het minimale taalaanbod dat in de inburgeringscursus wordt aangedragen (omdat de focus daar niet op taal ligt maar op uitkeringen en koekjes bij de koffie). De focus ligt op geldzaken en kleinzieligheid dat voor cultuur moet doorgaan. Niet op taal. En een vervolg is er haast niet.
Mindset of niet, zonder mogelijkheden houdt het op.
Alleen het geklaag over dat de buitenlander maar de taal moet leren niet.
Zie je de impasse?
zaterdag 12 november 2011 om 09:24
quote:Rik78 schreef op 10 november 2011 @ 13:59:
[...]
Ik denk het niet want er spreken meer Chinezen Engels dan dat er westerlingen Chinees spreken. Nu de Chinese economie in opmars is en als dat langere tijd volgehouden wordt dan zal daar ook wel verandering in komen.
En bovendien, Engels is de internationale handelstaal in het Westen en daar hebben we het over.
Ik denk dat je met je eerste stelling fout zit.
En dat je met je tweede alinea vooral aangeeft wat jouw nauwe kijk op de wereld is. Daarnaast is nergens gezegd dat we het over het Westen hebben, Internationaal was het woord.
[...]
Ik denk het niet want er spreken meer Chinezen Engels dan dat er westerlingen Chinees spreken. Nu de Chinese economie in opmars is en als dat langere tijd volgehouden wordt dan zal daar ook wel verandering in komen.
En bovendien, Engels is de internationale handelstaal in het Westen en daar hebben we het over.
Ik denk dat je met je eerste stelling fout zit.
En dat je met je tweede alinea vooral aangeeft wat jouw nauwe kijk op de wereld is. Daarnaast is nergens gezegd dat we het over het Westen hebben, Internationaal was het woord.
zaterdag 12 november 2011 om 09:33
De Nieuwe Nederlander krijgt van de Nederlandse staat de gelegenheid om basis Nederlands te leren. Gratis en voor niets b
Wilt de Nieuwe Nederlander beter Nederlands leren dan is het aan die persoon (en dus niet de overheid of de maatschappij) om beter Nederlands te gaan leren. Die investering moet hij zelf doen, niet wij. Het is zijn leven.
Kjong, heb jij eigenlijk wel enig idee wat inburgeren is? Hoe het is om in een nieuw land te zijn zonder dat je een woord van die nieuwe taal begrijpt? Dat je niets van de cultuur en gebruiken snapt?
Je schrijft over mijn 'nauwe kijk' op de wereld. Dat mag je vinden hoor maar heb je zelf ook maar enig idee wat inburgeren inhoudt?
Wilt de Nieuwe Nederlander beter Nederlands leren dan is het aan die persoon (en dus niet de overheid of de maatschappij) om beter Nederlands te gaan leren. Die investering moet hij zelf doen, niet wij. Het is zijn leven.
Kjong, heb jij eigenlijk wel enig idee wat inburgeren is? Hoe het is om in een nieuw land te zijn zonder dat je een woord van die nieuwe taal begrijpt? Dat je niets van de cultuur en gebruiken snapt?
Je schrijft over mijn 'nauwe kijk' op de wereld. Dat mag je vinden hoor maar heb je zelf ook maar enig idee wat inburgeren inhoudt?
zaterdag 12 november 2011 om 09:45
quote:Siegfried schreef op 06 november 2011 @ 19:38:
[...]
Dus stoppen met toelaten van asielzoekers. We kunnen toch niet de hele wereld hier huisvesten, en er zitten trouwens ook een hoop (oorlogs)misdadigers tussen.
De vluchtelingenverdragen uit de jaren '50 van de vorige eeuw zijn niet meer opgewassen tegen de demografische realiteit van de 21ste eeuw.Een post welke inhoudelijk niet onderbouwd is, jammer.
[...]
Dus stoppen met toelaten van asielzoekers. We kunnen toch niet de hele wereld hier huisvesten, en er zitten trouwens ook een hoop (oorlogs)misdadigers tussen.
De vluchtelingenverdragen uit de jaren '50 van de vorige eeuw zijn niet meer opgewassen tegen de demografische realiteit van de 21ste eeuw.Een post welke inhoudelijk niet onderbouwd is, jammer.
zaterdag 12 november 2011 om 09:58
quote:Rik78 schreef op 12 november 2011 @ 09:33:
De Nieuwe Nederlander krijgt van de Nederlandse staat de gelegenheid om basis Nederlands te leren. Gratis en voor niets b
Dat is dus absoluut niet waar.
Maandelijks wordt er een bedrag ingehouden op de uitkering om je eigen inburgering (terecht) te betalen.
De Nieuwe Nederlander krijgt van de Nederlandse staat de gelegenheid om basis Nederlands te leren. Gratis en voor niets b
Dat is dus absoluut niet waar.
Maandelijks wordt er een bedrag ingehouden op de uitkering om je eigen inburgering (terecht) te betalen.
zaterdag 12 november 2011 om 14:32
zaterdag 12 november 2011 om 14:43
quote:kjong schreef op 12 november 2011 @ 12:12:
Ik wel Rik.
Bij jou lees ik het telkens niet terug.
Grappig, ik zie dat bij jou ook niet terug.
Zo lang we de Nieuwe Nederlander als 'zielig' zien dan komt er niiut wat van.
We onderschatten massaal de capaciteiten en toegevoegde waarde van deze mensen.
Zolang jij (en anderen natuurlijk) dit soort huilie huilie verhalen blijft vertellen van: en het is ook niet eerlijk want de inburgeringscursus deugt niet en bladiebla is het echt HOOG tijd dat we de knop omdraaien en tegen alle nieuwe mensen zeggen: welkom in Nederland en neem je verantwoordelijkheid in plaats van de mekkeren wat er allemaal mankeert hier.
Als je, zoals je trots beweert, ook maar een greintje verstand hebt hoe het is om in te burgeren en een nieuwe taal te leren dan is de grootste misvatting dat deze mensen zielig zijn. Een schop onder hun kont, dat is wat ze nodig hebben.
Laat ze vrijwilligerswerk doen in het bejaardentehuis, verplicht elke week naar het buurthuis, ga naar rommelmarkten, buurtfeesten, ga collecteren voor een goed doel, weet veel ik wat je gaat doen maar HOU OP MET KLAGEN! En doe iets.
Klagen, ik heb zo'n teringhekel aan dat woord. In plaats van je eigen verantwoordelijkheid te nemen en te bekijken wat JIJ kan toevoegen in plaats van alles op anderen af te schuiven.
Ja dat is moeilijker voor Nieuwe Nederlanders en mij hoor je echt niet zeggen dat dat zo gepiept is. Maar als ze eenmaal door die (zeer) zure appel zijn dan is er zoveel toegevoegde waarde.
Ik ben er van overtuigd dat het grootste deel van de problemen met allochtonen komen door onze eigen betutteling en het 'zielig vinden'. Dat is een belediging voor deze mensen en een aantasting op hun zelfrespect. Die mensen worden onzeker en gaan, gevoed door hun trots, abnormaal gedrag vertonen. En wie is het schuld? Wij zelf natuurlijk. 'Wij' in de zin van de mensen die hier eerder waren.
Als we dat nu eens zouden laten, dat betuttelen, dan hebben we geen 'zij' en 'wij' meer maar komen we wat meer samen.
Ik wel Rik.
Bij jou lees ik het telkens niet terug.
Grappig, ik zie dat bij jou ook niet terug.
Zo lang we de Nieuwe Nederlander als 'zielig' zien dan komt er niiut wat van.
We onderschatten massaal de capaciteiten en toegevoegde waarde van deze mensen.
Zolang jij (en anderen natuurlijk) dit soort huilie huilie verhalen blijft vertellen van: en het is ook niet eerlijk want de inburgeringscursus deugt niet en bladiebla is het echt HOOG tijd dat we de knop omdraaien en tegen alle nieuwe mensen zeggen: welkom in Nederland en neem je verantwoordelijkheid in plaats van de mekkeren wat er allemaal mankeert hier.
Als je, zoals je trots beweert, ook maar een greintje verstand hebt hoe het is om in te burgeren en een nieuwe taal te leren dan is de grootste misvatting dat deze mensen zielig zijn. Een schop onder hun kont, dat is wat ze nodig hebben.
Laat ze vrijwilligerswerk doen in het bejaardentehuis, verplicht elke week naar het buurthuis, ga naar rommelmarkten, buurtfeesten, ga collecteren voor een goed doel, weet veel ik wat je gaat doen maar HOU OP MET KLAGEN! En doe iets.
Klagen, ik heb zo'n teringhekel aan dat woord. In plaats van je eigen verantwoordelijkheid te nemen en te bekijken wat JIJ kan toevoegen in plaats van alles op anderen af te schuiven.
Ja dat is moeilijker voor Nieuwe Nederlanders en mij hoor je echt niet zeggen dat dat zo gepiept is. Maar als ze eenmaal door die (zeer) zure appel zijn dan is er zoveel toegevoegde waarde.
Ik ben er van overtuigd dat het grootste deel van de problemen met allochtonen komen door onze eigen betutteling en het 'zielig vinden'. Dat is een belediging voor deze mensen en een aantasting op hun zelfrespect. Die mensen worden onzeker en gaan, gevoed door hun trots, abnormaal gedrag vertonen. En wie is het schuld? Wij zelf natuurlijk. 'Wij' in de zin van de mensen die hier eerder waren.
Als we dat nu eens zouden laten, dat betuttelen, dan hebben we geen 'zij' en 'wij' meer maar komen we wat meer samen.
zaterdag 12 november 2011 om 19:36
zaterdag 12 november 2011 om 22:14
Dit is jouw enige bijdrage Dana?
Als je mijn posts gelezen had en niet alleen de frequentie had bijgehouden dan had je vast wel gelezen dat ik problemen benoem en daar oplossingen voor bedenk.
Daar kun je dan mee eens of oneens zijn en dat noemen we dan een discussie.
Maar dat gaat vast aan je voorbij.
Als je mijn posts gelezen had en niet alleen de frequentie had bijgehouden dan had je vast wel gelezen dat ik problemen benoem en daar oplossingen voor bedenk.
Daar kun je dan mee eens of oneens zijn en dat noemen we dan een discussie.
Maar dat gaat vast aan je voorbij.
zondag 13 november 2011 om 01:16
Sjonge Rik toch. Ik denk dat je anders moet gaan lezen. De 'wij en zij' kunnen niet méer bij elkaar komen dan hoe ik het nu doe.
Klagen heeft wel nut. Dat jij het onderwerp van klagen blijkbaar als open wond hebt liggen kan ik niet zoveel mee.
Ik benoemde een constatering en meld waar het manco gaat.
Een reactie op ' ze moeten allemaal maar voldoende Nederlands leren'.
Wat mij niet meer dan logisch lijkt. Alleen, let je op, daar komtie: de voorzieningen schieten te kort. Bij de basis al, maar zeker vergeleken met de verwachtingen die de maatschappij heeft wb inburgeren. Bij wat voldoende is.
Tussen de verpllichte A1/A2 niveau en het niveau waarmee je op een bijv vmbo-opleiding kan worden toegelaten, zg B2niveau zit te weinig mogenlijkheid.
A2 is te weinig om dat doel te halen waar jij het telkens over hebt. Vrijwilligerswerk kunnen doen vereist nl ook voldoende taal.
En als er iets een domhoudertje is en wat voor betutteling staat dan is het wel die inburgeringscursus. Voornamelijk omdat de nadruk niet op taal ligt. Of op zelfstandigheid.
Maar wordt zelf bijv eens (taal)buddy. Vrijwilligerswerk werkt aanstekelijk, en er leert iemand beter Nederlands.
Oplossingsgericht toch?
Klagen heeft wel nut. Dat jij het onderwerp van klagen blijkbaar als open wond hebt liggen kan ik niet zoveel mee.
Ik benoemde een constatering en meld waar het manco gaat.
Een reactie op ' ze moeten allemaal maar voldoende Nederlands leren'.
Wat mij niet meer dan logisch lijkt. Alleen, let je op, daar komtie: de voorzieningen schieten te kort. Bij de basis al, maar zeker vergeleken met de verwachtingen die de maatschappij heeft wb inburgeren. Bij wat voldoende is.
Tussen de verpllichte A1/A2 niveau en het niveau waarmee je op een bijv vmbo-opleiding kan worden toegelaten, zg B2niveau zit te weinig mogenlijkheid.
A2 is te weinig om dat doel te halen waar jij het telkens over hebt. Vrijwilligerswerk kunnen doen vereist nl ook voldoende taal.
En als er iets een domhoudertje is en wat voor betutteling staat dan is het wel die inburgeringscursus. Voornamelijk omdat de nadruk niet op taal ligt. Of op zelfstandigheid.
Maar wordt zelf bijv eens (taal)buddy. Vrijwilligerswerk werkt aanstekelijk, en er leert iemand beter Nederlands.
Oplossingsgericht toch?
zondag 13 november 2011 om 02:26
Kjong,
De inburgeringscursus is juist gericht op zelfstandigheid.
Het is niet voor niets dat er aan het eind van het traject een map moet worden ingeleverd met authentieke formulieren van instanties. Daarin staat bijvoorbeeld hoe je een aangifte moet doen bij de politie, een sollicitatiegesprek voeren, gas en licht aanvragen etc etc etc
Hoeveel zelfstandiger wil jij de asielkrijger in opleiding krijgen dan?
En de taal leren? Lijkt me dat je die behoorlijk beheerst wanneer je zelfstandig bovenstaande activiteiten kunt uitvoeren.
Betutteling?
De inburgeringscursus is juist gericht op zelfstandigheid.
Het is niet voor niets dat er aan het eind van het traject een map moet worden ingeleverd met authentieke formulieren van instanties. Daarin staat bijvoorbeeld hoe je een aangifte moet doen bij de politie, een sollicitatiegesprek voeren, gas en licht aanvragen etc etc etc
Hoeveel zelfstandiger wil jij de asielkrijger in opleiding krijgen dan?
En de taal leren? Lijkt me dat je die behoorlijk beheerst wanneer je zelfstandig bovenstaande activiteiten kunt uitvoeren.
Betutteling?
zondag 13 november 2011 om 09:03
quote:kjong schreef op 13 november 2011 @ 01:16:
Sjonge Rik toch. Ik denk dat je anders moet gaan lezen. De 'wij en zij' kunnen niet méer bij elkaar komen dan hoe ik het nu doe.
Klagen heeft wel nut. Dat jij het onderwerp van klagen blijkbaar als open wond hebt liggen kan ik niet zoveel mee.
Ik benoemde een constatering en meld waar het manco gaat.
Een reactie op ' ze moeten allemaal maar voldoende Nederlands leren'.
Wat mij niet meer dan logisch lijkt. Alleen, let je op, daar komtie: de voorzieningen schieten te kort. Bij de basis al, maar zeker vergeleken met de verwachtingen die de maatschappij heeft wb inburgeren. Bij wat voldoende is.
Tussen de verpllichte A1/A2 niveau en het niveau waarmee je op een bijv vmbo-opleiding kan worden toegelaten, zg B2niveau zit te weinig mogenlijkheid.
A2 is te weinig om dat doel te halen waar jij het telkens over hebt. Vrijwilligerswerk kunnen doen vereist nl ook voldoende taal.
En als er iets een domhoudertje is en wat voor betutteling staat dan is het wel die inburgeringscursus. Voornamelijk omdat de nadruk niet op taal ligt. Of op zelfstandigheid.
Maar wordt zelf bijv eens (taal)buddy. Vrijwilligerswerk werkt aanstekelijk, en er leert iemand beter Nederlands.
Oplossingsgericht toch?
Hoezo 'te weinig mogelijkheid'?
Wat staat deze persoon in de weg om een aanvullende cursus Nederlands te doen?
Waarom moet dat allemaal maar vanuit de staat komen? Ik vraag me dat echt af.
Het is JOUW toekomst als Nieuwe Nederlander en daarbij is de taal misschien wel het belangrijkste dat je moet leren. Is dan een eigen bijdrage en een eigen initiatief teveel gevraagd?
Je hebt namelijk 2 soorten mensen:
1. Mensen die iets graag zouden willen
2. Mensen die iets willen
Als je écht iets wilt dan heb je echt plenty mogelijkheden in Nederland.
En hou op met klagen. Alsjeblieft zeg.
Sjonge Rik toch. Ik denk dat je anders moet gaan lezen. De 'wij en zij' kunnen niet méer bij elkaar komen dan hoe ik het nu doe.
Klagen heeft wel nut. Dat jij het onderwerp van klagen blijkbaar als open wond hebt liggen kan ik niet zoveel mee.
Ik benoemde een constatering en meld waar het manco gaat.
Een reactie op ' ze moeten allemaal maar voldoende Nederlands leren'.
Wat mij niet meer dan logisch lijkt. Alleen, let je op, daar komtie: de voorzieningen schieten te kort. Bij de basis al, maar zeker vergeleken met de verwachtingen die de maatschappij heeft wb inburgeren. Bij wat voldoende is.
Tussen de verpllichte A1/A2 niveau en het niveau waarmee je op een bijv vmbo-opleiding kan worden toegelaten, zg B2niveau zit te weinig mogenlijkheid.
A2 is te weinig om dat doel te halen waar jij het telkens over hebt. Vrijwilligerswerk kunnen doen vereist nl ook voldoende taal.
En als er iets een domhoudertje is en wat voor betutteling staat dan is het wel die inburgeringscursus. Voornamelijk omdat de nadruk niet op taal ligt. Of op zelfstandigheid.
Maar wordt zelf bijv eens (taal)buddy. Vrijwilligerswerk werkt aanstekelijk, en er leert iemand beter Nederlands.
Oplossingsgericht toch?
Hoezo 'te weinig mogelijkheid'?
Wat staat deze persoon in de weg om een aanvullende cursus Nederlands te doen?
Waarom moet dat allemaal maar vanuit de staat komen? Ik vraag me dat echt af.
Het is JOUW toekomst als Nieuwe Nederlander en daarbij is de taal misschien wel het belangrijkste dat je moet leren. Is dan een eigen bijdrage en een eigen initiatief teveel gevraagd?
Je hebt namelijk 2 soorten mensen:
1. Mensen die iets graag zouden willen
2. Mensen die iets willen
Als je écht iets wilt dan heb je echt plenty mogelijkheden in Nederland.
En hou op met klagen. Alsjeblieft zeg.
zondag 13 november 2011 om 12:38
Klagen over klagen dat geen klagen is, zou je eens los moeten laten.
Je leest mij veel te negatief.
Waar gaat dat toch verkeerd?
Kier, de oefeningen zijn voor iedereen hetzelfde.
Voor een asielzoeker die 8 jaar niets mocht. Voor een gezinsvereniger. Een oudkomer.
Iemand zelfstandig krijgen doe je niet door een nepbankrekening te laten openen, of te wijzen waar een politiebureau is met een opdracht een nep gestolen nepfiets aan te geven, wat tegenwoordig via het internet hoort (althans bij Haaglanden) en wat toch niet helpt je fiets te vinden. Dat is het verkeerde voorbeeld geven. Dat is iemand voor paal zetten.
Zelfstandig maken is ook niet het uitkeringsysteem uit ten treure uitleggen met taal op HBOniveau.
Zelfstandig maken is in de eérste plaats taal leren, dus niet in de laatste, en daar alle (haalbare, betaalbare) mogenlijkheden voor bieden. dingen als leren solliciteren, leren computers te gebruiken, een ambacht aanleren of een certificaat of liever een diploma halen helpen beter. Voor die andere dingen, zoals aangifte en bankzaken, zijn mensen gehaaid genoeg als je het ze zelf laat uitzoeken.
Zolang gemeentes dit in de portefeuille hebben, zal dat niet gebeuren.
Die doen het verplichte minst kostende, maar wel veel kostende want overbetaalde, inburgeringstraject.
Ze hebben er nl geen baat bij.
Je leest mij veel te negatief.
Waar gaat dat toch verkeerd?
Kier, de oefeningen zijn voor iedereen hetzelfde.
Voor een asielzoeker die 8 jaar niets mocht. Voor een gezinsvereniger. Een oudkomer.
Iemand zelfstandig krijgen doe je niet door een nepbankrekening te laten openen, of te wijzen waar een politiebureau is met een opdracht een nep gestolen nepfiets aan te geven, wat tegenwoordig via het internet hoort (althans bij Haaglanden) en wat toch niet helpt je fiets te vinden. Dat is het verkeerde voorbeeld geven. Dat is iemand voor paal zetten.
Zelfstandig maken is ook niet het uitkeringsysteem uit ten treure uitleggen met taal op HBOniveau.
Zelfstandig maken is in de eérste plaats taal leren, dus niet in de laatste, en daar alle (haalbare, betaalbare) mogenlijkheden voor bieden. dingen als leren solliciteren, leren computers te gebruiken, een ambacht aanleren of een certificaat of liever een diploma halen helpen beter. Voor die andere dingen, zoals aangifte en bankzaken, zijn mensen gehaaid genoeg als je het ze zelf laat uitzoeken.
Zolang gemeentes dit in de portefeuille hebben, zal dat niet gebeuren.
Die doen het verplichte minst kostende, maar wel veel kostende want overbetaalde, inburgeringstraject.
Ze hebben er nl geen baat bij.
zondag 13 november 2011 om 13:03
Als we niet willen dat 'nieuwe Nederlanders' zo klagen, zouden we zelf eerst eens het goede voorbeeld moeten geven. Nederlanders doen zelf niet anders dan klagen: over het weer, over de politiek, over de prijzen (vooral sinds de euro, want tjonge jonge..), over de woningmarkt, over links, of juist over rechts.. Waarom zou een buitenlander dat dan niet mogen?