Actueel
alle pijlers
Vliegtuig uit Amsterdam neergestort in Rusland
zaterdag 19 juli 2014 om 00:07
quote:lucky82 schreef op 19 juli 2014 @ 00:04:
[...]
Mee eens. Wellicht voelen we ons nu gesterkt door de woorden van Obama? Ik hoop het, een vuist mag nu geslagen worden.
Ik hoop het ook maar de realiteit is dat er nog nergens bewijzen voor zijn, hoe duidelijk iets ook is, bewijzen zijn nodig die vuist te ballen.
(al mag die vuist van mij al hoor, die narcist Poetin mag van mij naar de eeuwige jachtvelden en zelfs die velden gun ik hem niet eens)
[...]
Mee eens. Wellicht voelen we ons nu gesterkt door de woorden van Obama? Ik hoop het, een vuist mag nu geslagen worden.
Ik hoop het ook maar de realiteit is dat er nog nergens bewijzen voor zijn, hoe duidelijk iets ook is, bewijzen zijn nodig die vuist te ballen.
(al mag die vuist van mij al hoor, die narcist Poetin mag van mij naar de eeuwige jachtvelden en zelfs die velden gun ik hem niet eens)
zaterdag 19 juli 2014 om 00:08
zaterdag 19 juli 2014 om 00:08
quote:schattigheid schreef op 19 juli 2014 @ 00:07:
[...]
Waarom niet? Waarom wil je wegkijken? Waarom je distantiëren van de realiteit van de slachtoffers. De grauwe werkelijkheid waar zij ook niet zelf voor gekozen hebben. Dat vind ik dan weer respectloos. Alsof je tegen ze zegt je ligt daar wel en dat vind ik rot voor je en alles maar verder wil ik er niets mee te maken hebben want anders krijg ik zo mijn volgeladen bord spaghetti niet meer weg dus doei ik zap weer verder.O, het is een heldendaad? Is dat wat je zegt?
[...]
Waarom niet? Waarom wil je wegkijken? Waarom je distantiëren van de realiteit van de slachtoffers. De grauwe werkelijkheid waar zij ook niet zelf voor gekozen hebben. Dat vind ik dan weer respectloos. Alsof je tegen ze zegt je ligt daar wel en dat vind ik rot voor je en alles maar verder wil ik er niets mee te maken hebben want anders krijg ik zo mijn volgeladen bord spaghetti niet meer weg dus doei ik zap weer verder.O, het is een heldendaad? Is dat wat je zegt?
zaterdag 19 juli 2014 om 00:08
quote:blijfgewoonbianca schreef op zaterdag 19 juli 2014 00:08 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="NummerZoveel in "Vliegtuig uit Amsterdam neergestort in R..."" class="messagelink">NummerZoveel schreef op 19 juli 2014 @ 00:06</a>:</b>
[...]
Helemaal mee eens. Maar daar ligt de journalistiek allemaal niet zo van wakker, geloof ik.</div></blockquote>Er werden toch ook door locals foto's gemaakt, dacht ik? Ongetwijfeld ook. Maar er zijn (inmiddels?) ook veel foto's in omloop van journalisten.
[...]
Helemaal mee eens. Maar daar ligt de journalistiek allemaal niet zo van wakker, geloof ik.</div></blockquote>Er werden toch ook door locals foto's gemaakt, dacht ik? Ongetwijfeld ook. Maar er zijn (inmiddels?) ook veel foto's in omloop van journalisten.
zaterdag 19 juli 2014 om 00:09
quote:schattigheid schreef op zaterdag 19 juli 2014 00:07 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="thaorchid in "Vliegtuig uit Amsterdam neergestort in R..."" class="messagelink">thaorchid schreef op 19 juli 2014 @ 00:00</a>:</b>
[...]
Maar waarom wil je ueberhaupt die foto's zien als je geen nabestaande bent? Oprechte vraag hoor, niks naars mee bedoeld maar toch, waarom?</div></blockquote>Waarom niet? Waarom wil je wegkijken? Waarom je distantiëren van de realiteit van de slachtoffers. De grauwe werkelijkheid waar zij ook niet zelf voor gekozen hebben. Dat vind ik dan weer respectloos. Alsof je tegen ze zegt je ligt daar wel en dat vind ik rot voor je en alles maar verder wil ik er niets mee te maken hebben gatver want anders krijg ik zo mijn volgeladen bord spaghetti niet meer weg dus doei ik zap snel weer verder. Dat vind ik echt een hele aparte visie. Ik vind dat eigenlijk meer een weloverwogen excuus voor ramptoerisme.
[...]
Maar waarom wil je ueberhaupt die foto's zien als je geen nabestaande bent? Oprechte vraag hoor, niks naars mee bedoeld maar toch, waarom?</div></blockquote>Waarom niet? Waarom wil je wegkijken? Waarom je distantiëren van de realiteit van de slachtoffers. De grauwe werkelijkheid waar zij ook niet zelf voor gekozen hebben. Dat vind ik dan weer respectloos. Alsof je tegen ze zegt je ligt daar wel en dat vind ik rot voor je en alles maar verder wil ik er niets mee te maken hebben gatver want anders krijg ik zo mijn volgeladen bord spaghetti niet meer weg dus doei ik zap snel weer verder. Dat vind ik echt een hele aparte visie. Ik vind dat eigenlijk meer een weloverwogen excuus voor ramptoerisme.
zaterdag 19 juli 2014 om 00:10
quote:thaorchid schreef op 19 juli 2014 @ 00:00:
[...]
Maar waarom wil je ueberhaupt die foto's zien als je geen nabestaande bent? Oprechte vraag hoor, niks naars mee bedoeld maar toch, waarom?
Het geeft mij een beter beeld van de impact en de omstandigheden daar. Maar wat ik al zei, je ziet voornamelijk de mensen die bezig zijn met de bergingswerkzaamheden. Er zitten geloof ik 2 foto's bij waarvan de nabestaanden kunnen weten wie het waren.
De reden van de foto's is dat ook flink wat nabestaanden de foto's wel willen zien. Ik zag vanmiddag een docu over het verwerken van dit soort trauma's. Het kan helpen om een compleet beeld te krijgen van wat er precies gebeurd is.
Bij een 'normale' dood heb je altijd nog de gelegenheid om afscheid te nemen (al dan niet met open kist). Deze nabestaanden hebben hebben die kans niet. De lichamen zullen wel naar Nederland komen maar zijn helaas niet meer toonbaar (misschien afschuwelijk detail maar er zijn nu al lichamen in staat van ontbinding). Deze foto's is dan het laatste beeld wat zij mogelijk hebben van hun nabestaanden.
We leven in een digitaal tijdperk dus het lijkt mij dan niet meer dan logisch dat bijvoorbeeld een Russische fotograaf zijn foto's online zet. Het is geen doen om uit te zoeken wie het lijk is, wie de nabestaanden zijn etc etc.
[...]
Maar waarom wil je ueberhaupt die foto's zien als je geen nabestaande bent? Oprechte vraag hoor, niks naars mee bedoeld maar toch, waarom?
Het geeft mij een beter beeld van de impact en de omstandigheden daar. Maar wat ik al zei, je ziet voornamelijk de mensen die bezig zijn met de bergingswerkzaamheden. Er zitten geloof ik 2 foto's bij waarvan de nabestaanden kunnen weten wie het waren.
De reden van de foto's is dat ook flink wat nabestaanden de foto's wel willen zien. Ik zag vanmiddag een docu over het verwerken van dit soort trauma's. Het kan helpen om een compleet beeld te krijgen van wat er precies gebeurd is.
Bij een 'normale' dood heb je altijd nog de gelegenheid om afscheid te nemen (al dan niet met open kist). Deze nabestaanden hebben hebben die kans niet. De lichamen zullen wel naar Nederland komen maar zijn helaas niet meer toonbaar (misschien afschuwelijk detail maar er zijn nu al lichamen in staat van ontbinding). Deze foto's is dan het laatste beeld wat zij mogelijk hebben van hun nabestaanden.
We leven in een digitaal tijdperk dus het lijkt mij dan niet meer dan logisch dat bijvoorbeeld een Russische fotograaf zijn foto's online zet. Het is geen doen om uit te zoeken wie het lijk is, wie de nabestaanden zijn etc etc.
zaterdag 19 juli 2014 om 00:11
quote:schattigheid schreef op 19 juli 2014 @ 00:07:
[...]
Waarom niet? Waarom wil je wegkijken? Waarom je distantiëren van de realiteit van de slachtoffers. De grauwe werkelijkheid waar zij ook niet zelf voor gekozen hebben. Dat vind ik dan weer respectloos. Alsof je tegen ze zegt je ligt daar wel en dat vind ik rot voor je en alles maar verder wil ik er niets mee te maken hebben gatver want anders krijg ik zo mijn volgeladen bord spaghetti niet meer weg dus doei ik zap snel weer verder.Jij gaat ook alle mortuaria en EHBO's af? Om te kijken naar overleden mensen die niet zelf voor die rotziekte/ongeval hebben gekozen? Waarom nu dan wel?
[...]
Waarom niet? Waarom wil je wegkijken? Waarom je distantiëren van de realiteit van de slachtoffers. De grauwe werkelijkheid waar zij ook niet zelf voor gekozen hebben. Dat vind ik dan weer respectloos. Alsof je tegen ze zegt je ligt daar wel en dat vind ik rot voor je en alles maar verder wil ik er niets mee te maken hebben gatver want anders krijg ik zo mijn volgeladen bord spaghetti niet meer weg dus doei ik zap snel weer verder.Jij gaat ook alle mortuaria en EHBO's af? Om te kijken naar overleden mensen die niet zelf voor die rotziekte/ongeval hebben gekozen? Waarom nu dan wel?
zaterdag 19 juli 2014 om 00:11
quote:blijfgewoonbianca schreef op zaterdag 19 juli 2014 00:05 Als je zelf slachtoffer zou worden, zou je dan willen dat de hele wereld naar jouw lijk kan kijken? En dat de buurvrouw van je tante haar nicht jou nog eerder te zien krijgt dan dat je partner te horen heeft gekregen dat je bent overleden?
Beeld je eens is dat je dode kind bekeken wordt door mensen met een zak chips in hun hand, op zoek naar " griezelige " plaatjes. Als ik zelf slachtoffer zou zijn, kan het me niet zoveel schelen wie mij ziet. Ik merk er niets van want ben er niet meer, maar mijn familie zou dat inderdaad niet willen. Ik zelf zou ook niet willen dat de hele wereld kan mee genieten van foto's van mijn familieleden. Tenminste, geen lijken foto's dan.
Beeld je eens is dat je dode kind bekeken wordt door mensen met een zak chips in hun hand, op zoek naar " griezelige " plaatjes. Als ik zelf slachtoffer zou zijn, kan het me niet zoveel schelen wie mij ziet. Ik merk er niets van want ben er niet meer, maar mijn familie zou dat inderdaad niet willen. Ik zelf zou ook niet willen dat de hele wereld kan mee genieten van foto's van mijn familieleden. Tenminste, geen lijken foto's dan.
.
zaterdag 19 juli 2014 om 00:11
quote:schattigheid schreef op 19 juli 2014 @ 00:07:
[...]
Waarom niet? Waarom wil je wegkijken? Waarom je distantiëren van de realiteit van de slachtoffers. De grauwe werkelijkheid waar zij ook niet zelf voor gekozen hebben. Dat vind ik dan weer respectloos. Alsof je tegen ze zegt je ligt daar wel en dat vind ik rot voor je en alles maar verder wil ik er niets mee te maken hebben gatver want anders krijg ik zo mijn volgeladen bord spaghetti niet meer weg dus doei ik zap snel weer verder.Dus wanneer je de fotos van de slachtoffers bekijkt ben je pas echt betrokken? Wat een onzin!! Ik hoef dat niet te zien, net zoals ik het besluit heb genomen nooit meer een overledenen in mojn omgeving te willen zien na de dood van mijn vader. Mits mijn moeder, broer en partner en nichtjes. Ben ik bij de rest dan ook niet betrokken?
[...]
Waarom niet? Waarom wil je wegkijken? Waarom je distantiëren van de realiteit van de slachtoffers. De grauwe werkelijkheid waar zij ook niet zelf voor gekozen hebben. Dat vind ik dan weer respectloos. Alsof je tegen ze zegt je ligt daar wel en dat vind ik rot voor je en alles maar verder wil ik er niets mee te maken hebben gatver want anders krijg ik zo mijn volgeladen bord spaghetti niet meer weg dus doei ik zap snel weer verder.Dus wanneer je de fotos van de slachtoffers bekijkt ben je pas echt betrokken? Wat een onzin!! Ik hoef dat niet te zien, net zoals ik het besluit heb genomen nooit meer een overledenen in mojn omgeving te willen zien na de dood van mijn vader. Mits mijn moeder, broer en partner en nichtjes. Ben ik bij de rest dan ook niet betrokken?
zaterdag 19 juli 2014 om 00:12
Sowieso is er sprake van een ernstige aantasting van de privacy van de slachtoffers, hun persoonsgegevens, hun lichaam, hun rouwende familie, het staat allemaal op de internationale onderbuik. De journalistiek filtert nog. maar vooral surrogaat-media en social-media gaat zich te buiten in de hoop viral te gaan of veel likes te scoren
zaterdag 19 juli 2014 om 00:13
quote:schattigheid schreef op 19 juli 2014 @ 00:07:
[...]
Alsof je tegen ze zegt je ligt daar wel en dat vind ik rot voor je en alles maar verder wil ik er niets mee te maken hebben gatver want anders krijg ik zo mijn volgeladen bord spaghetti niet meer weg dus doei ik zap snel weer verder.
Een dichte kist maak jij open, bij een rouwdienst? Omdat je het anders respectloos vindt?
Niet iedereen wil een open kist. Sommige mensen vinden dat ze na hun overlijden niet als poppenkast willen fungeren.
Soms adviseert een ( politie)arts/ begrafenisondernemer om maar niet meer te kijken. Doen ze ook niet voor niets.
Maar nu is nabestaanden de kans ontnomen om daar over te beslissen.
En zijn er menen een soort van " blij " omdat ze dan kennelijk pas écht iets voelen als ze een - dood - gezicht er bij hebben gezien.
Hoe weinig inlevingsvermogen heb je dan?
[...]
Alsof je tegen ze zegt je ligt daar wel en dat vind ik rot voor je en alles maar verder wil ik er niets mee te maken hebben gatver want anders krijg ik zo mijn volgeladen bord spaghetti niet meer weg dus doei ik zap snel weer verder.
Een dichte kist maak jij open, bij een rouwdienst? Omdat je het anders respectloos vindt?
Niet iedereen wil een open kist. Sommige mensen vinden dat ze na hun overlijden niet als poppenkast willen fungeren.
Soms adviseert een ( politie)arts/ begrafenisondernemer om maar niet meer te kijken. Doen ze ook niet voor niets.
Maar nu is nabestaanden de kans ontnomen om daar over te beslissen.
En zijn er menen een soort van " blij " omdat ze dan kennelijk pas écht iets voelen als ze een - dood - gezicht er bij hebben gezien.
Hoe weinig inlevingsvermogen heb je dan?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 19 juli 2014 om 00:15
quote:sabbaticalmeds schreef op zaterdag 19 juli 2014 00:12 Sowieso is er sprake van een ernstige aantasting van de privacy van de slachtoffers, hun persoonsgegevens, hun lichaam, hun rouwende familie, het staat allemaal op de internationale onderbuik. De journalistiek filtert nog. maar vooral surrogaat-media en social-media gaat zich te buiten in de hoop viral te gaan of veel likes te scorenIk zag gister op Twitter zelfs allerlei berichten voorbij komen die niets met dit drama te maken hadden, maar wel als zodanig geragd waren zodat de "reclame" door zoveel mogelijk mensen gezien zou worden. Dat vind ik bijna net zo walgelijk. Maar nog niet helemaal. Mensen die expliciete foto's twitteren mogen ze van mij een levenslange ban geven.
zaterdag 19 juli 2014 om 00:15
En wat een hypocrisie ten top, datzelfde publiek is uitzinnig van woede als diezelfde gasten selfies maken met persoonlijke bezittingen, maar als ze een foto maken van een lichaam en deze op de media knallen, dan plaatst die uitzinnige menigte die foto doodleuk in hun eigen internetkring. Het is dezelfde lijkenpikkerij. Het gedrag dat men afkeurt moedigt men in feite aan.
zaterdag 19 juli 2014 om 00:17
quote:sabbaticalmeds schreef op 19 juli 2014 @ 00:13:
En er is publiek voor, dat blijkt hier ook maar weer.
En ook jij maakt onderdeel uit van dat publiek door onderdeel te willen zijn van een discussie hierover.
Dat is jouw keuze. Prima, maakt mij niet uit verder, maar ga alsjeblieft geen pot verwijt de ketel discussie aan.
En er is publiek voor, dat blijkt hier ook maar weer.
En ook jij maakt onderdeel uit van dat publiek door onderdeel te willen zijn van een discussie hierover.
Dat is jouw keuze. Prima, maakt mij niet uit verder, maar ga alsjeblieft geen pot verwijt de ketel discussie aan.
You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one.
zaterdag 19 juli 2014 om 00:18
quote:lucky82 schreef op zaterdag 19 juli 2014 00:07 Ik kijk niet naar de foto's, het heeft geen meerwaarde namelijk. Het nederlandse nieuws zend ze volgens mij ook niet uit.Gister zag ik ook wel het een en ander terwijl ze het in het buitenland wel onherkenbaar maakte. Behalve zender van Rusland dan etc :-/
.
zaterdag 19 juli 2014 om 00:18
quote:Shebyte schreef op 19 juli 2014 @ 00:10:
[...]
We leven in een digitaal tijdperk dus het lijkt mij dan niet meer dan logisch dat bijvoorbeeld een Russische fotograaf zijn foto's online zet. Het is geen doen om uit te zoeken wie het lijk is, wie de nabestaanden zijn etc etc.
Voor die fotograaf niet, maar daar zijn dan weer andere mensen voor, he.
Die weten ook waar welke kist straks heen moet, dus iemand legt echt wel de link lijk - > adres nabestaande. Kan er ook iets geregeld worden voor als ze de foto's willen zien.
Moet je je voorstellen dat jouw moeder op zo'n wijze overlijdt, haar lijk voor op de Telegraaf staat en overmorgen in mijn kattenbak ligt. Van dat idee draait je maag toch al om?
[...]
We leven in een digitaal tijdperk dus het lijkt mij dan niet meer dan logisch dat bijvoorbeeld een Russische fotograaf zijn foto's online zet. Het is geen doen om uit te zoeken wie het lijk is, wie de nabestaanden zijn etc etc.
Voor die fotograaf niet, maar daar zijn dan weer andere mensen voor, he.
Die weten ook waar welke kist straks heen moet, dus iemand legt echt wel de link lijk - > adres nabestaande. Kan er ook iets geregeld worden voor als ze de foto's willen zien.
Moet je je voorstellen dat jouw moeder op zo'n wijze overlijdt, haar lijk voor op de Telegraaf staat en overmorgen in mijn kattenbak ligt. Van dat idee draait je maag toch al om?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 19 juli 2014 om 00:19
zaterdag 19 juli 2014 om 00:21
quote:sabbaticalmeds schreef op zaterdag 19 juli 2014 00:12 Sowieso is er sprake van een ernstige aantasting van de privacy van de slachtoffers, hun persoonsgegevens, hun lichaam, hun rouwende familie, het staat allemaal op de internationale onderbuik. De journalistiek filtert nog. maar vooral surrogaat-media en social-media gaat zich te buiten in de hoop viral te gaan of veel likes te scorenInderdaad. Begin van de middag zag ik al zeker 20 namen plus foto's voorbij komen. Facebook pagina's en instagram pagina's. Foto's van geplaatste dingetjes vlak voor de vlucht.
.
