Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
donderdag 12 november 2015 om 20:19
quote:kadanz schreef op 12 november 2015 @ 20:10:
[...]
Israel, zullen we dat maar weer een Brits mandaat 'Palestina' maken? En de Marshall hulp was ook nergens voor nodig geweest. En al die compensaties aan joden... Zo makkelijk is het niet om de geschiedenis te laten voor wat het is Pejeka. Waarom verwacht je dat wel van de nakomelingen van slaven?
Omdat mijn moeder dat ook kon, ndat ze haar oom, tante, nichtje had zien wegvoeren?
En de mensen die nu claimen nakomelingen van slaven te zijn, zijn 5e generatie ofzo, op zijn minst. Die hebben nooit een voorouder meegemaakt die slaaf was. Je kan twee dingen doen, zei mijn moeder ook: Ofwel je leven spenderen om te zwelgen in het onrecht dat ooit was, of je leven spenderen om te werken aan iets dat beter is.
En ik denk dat ze gelijk had.
[...]
Israel, zullen we dat maar weer een Brits mandaat 'Palestina' maken? En de Marshall hulp was ook nergens voor nodig geweest. En al die compensaties aan joden... Zo makkelijk is het niet om de geschiedenis te laten voor wat het is Pejeka. Waarom verwacht je dat wel van de nakomelingen van slaven?
Omdat mijn moeder dat ook kon, ndat ze haar oom, tante, nichtje had zien wegvoeren?
En de mensen die nu claimen nakomelingen van slaven te zijn, zijn 5e generatie ofzo, op zijn minst. Die hebben nooit een voorouder meegemaakt die slaaf was. Je kan twee dingen doen, zei mijn moeder ook: Ofwel je leven spenderen om te zwelgen in het onrecht dat ooit was, of je leven spenderen om te werken aan iets dat beter is.
En ik denk dat ze gelijk had.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 20:20
donderdag 12 november 2015 om 20:22
quote:kadanz schreef op 12 november 2015 @ 20:17:
[...]
Vandaar dat ik elke keer zeg, spreek een willekeurige Antilliaan of Surinamer van 60+ aan, vraag hem/haar over zijn jeugd en durf dan nog te stellen dat de koloniale tijd iets van het verleden is, een verleden waar niet aan gerefereerd mag worden.
Laat ik nou Antilliaanse vrienden van die leeftijd hebben, die wonen nu zelfs weer in Willemstad. En die vinden dat het vroeger beter geregeld was dan nu, met al die corrupte lokale regeringen.
Heb ook veel Indische mensen als kennis, mijn grootouders hebben namelijk in Nederlands Indië gewoond. En veel Indonesische mensen verzuchtten in de jaren '60 "Adoe, waren de Nederlanders maar weer terug, weet je, ook niet álles goed, maar minder soesah".
Alles is betrekkelijk.
[...]
Vandaar dat ik elke keer zeg, spreek een willekeurige Antilliaan of Surinamer van 60+ aan, vraag hem/haar over zijn jeugd en durf dan nog te stellen dat de koloniale tijd iets van het verleden is, een verleden waar niet aan gerefereerd mag worden.
Laat ik nou Antilliaanse vrienden van die leeftijd hebben, die wonen nu zelfs weer in Willemstad. En die vinden dat het vroeger beter geregeld was dan nu, met al die corrupte lokale regeringen.
Heb ook veel Indische mensen als kennis, mijn grootouders hebben namelijk in Nederlands Indië gewoond. En veel Indonesische mensen verzuchtten in de jaren '60 "Adoe, waren de Nederlanders maar weer terug, weet je, ook niet álles goed, maar minder soesah".
Alles is betrekkelijk.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 20:24
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 november 2015 @ 20:21:
[...]
Bron?Gewoon je gezond verstand? In 1940 waren er nog nauwelijk communicatiemedia, hooguit een radio, maar de rest echt niet. Informatie van diverse kanten halen, zoals we nu kunnen op internet, bestond nog niet. Je moest het doen met de berichtgeving in de lokale krant, en had geen enkele mogelijkheid te toetsen of die klopte, want hoe dan?
[...]
Bron?Gewoon je gezond verstand? In 1940 waren er nog nauwelijk communicatiemedia, hooguit een radio, maar de rest echt niet. Informatie van diverse kanten halen, zoals we nu kunnen op internet, bestond nog niet. Je moest het doen met de berichtgeving in de lokale krant, en had geen enkele mogelijkheid te toetsen of die klopte, want hoe dan?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 20:25
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 20:19:
[...]
Omdat mijn moeder dat ook kon, ndat ze haar oom, tante, nichtje had zien wegvoeren?
.
Wat een non argument, zeg.
Zien wegvoeren is heel zielig en zo, hoor, daar doe ik niets aan af. Maar zelf meegemaakt en overleefd hebben is toch net nog even anders. En dat zal andere sporen op het nageslacht achterlaten.
Of vind je de overlevenden van de kampen ( en hun kinderen en kindskinderen ) ook maar jankerds?
[...]
Omdat mijn moeder dat ook kon, ndat ze haar oom, tante, nichtje had zien wegvoeren?
.
Wat een non argument, zeg.
Zien wegvoeren is heel zielig en zo, hoor, daar doe ik niets aan af. Maar zelf meegemaakt en overleefd hebben is toch net nog even anders. En dat zal andere sporen op het nageslacht achterlaten.
Of vind je de overlevenden van de kampen ( en hun kinderen en kindskinderen ) ook maar jankerds?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 12 november 2015 om 20:26
quote:blijfgewoonbianca schreef op 12 november 2015 @ 20:15:
[...]
Er is een hele generatie nogal " anders " opgevoed door wat hun ouders in de oorlog hadden meegemaakt.
Alles heeft gevolgen. Dat soort dingen werken vaak nog generaties door.Het is deel van je identiteit, je verleden. Maar een rationeel mens gebruikt dat om een betere toekomst te bewerkstelligen, niet om het heden nog verantwoordelijk te houden voor zijn persoonlijke issues met het verleden.
[...]
Er is een hele generatie nogal " anders " opgevoed door wat hun ouders in de oorlog hadden meegemaakt.
Alles heeft gevolgen. Dat soort dingen werken vaak nog generaties door.Het is deel van je identiteit, je verleden. Maar een rationeel mens gebruikt dat om een betere toekomst te bewerkstelligen, niet om het heden nog verantwoordelijk te houden voor zijn persoonlijke issues met het verleden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 20:28
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 20:24:
[...]
Gewoon je gezond verstand? In 1940 waren er nog nauwelijk communicatiemedia, hooguit een radio, maar de rest echt niet. Informatie van diverse kanten halen, zoals we nu kunnen op internet, bestond nog niet. Je moest het doen met de berichtgeving in de lokale krant, en had geen enkele mogelijkheid te toetsen of die klopte, want hoe dan?Nou, vooruit.....laten we doen alsof ze inderdaad niets wisten van de kampen. Waar dachten ze dat al die Joden gebleven waren? Op vakantie gegaan? En dat de Duitse versie van Cor en Don in hun netste pakken hen op kwamen halen thuis omdat ze anders hun vlucht zouden missen?
[...]
Gewoon je gezond verstand? In 1940 waren er nog nauwelijk communicatiemedia, hooguit een radio, maar de rest echt niet. Informatie van diverse kanten halen, zoals we nu kunnen op internet, bestond nog niet. Je moest het doen met de berichtgeving in de lokale krant, en had geen enkele mogelijkheid te toetsen of die klopte, want hoe dan?Nou, vooruit.....laten we doen alsof ze inderdaad niets wisten van de kampen. Waar dachten ze dat al die Joden gebleven waren? Op vakantie gegaan? En dat de Duitse versie van Cor en Don in hun netste pakken hen op kwamen halen thuis omdat ze anders hun vlucht zouden missen?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 12 november 2015 om 20:28
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 november 2015 @ 20:21:
[...]
Bron?Een aantal Duitsers dat ik ken, op twee na allemaal afkomstig van het platteland. Er is een 90+ echtpaar bij dat bij hun dochter inwoont, die mensen komen van oorsprong uit een gehucht. Ze zijn echt niet alleen in hun onwetendheid van toen.
[...]
Bron?Een aantal Duitsers dat ik ken, op twee na allemaal afkomstig van het platteland. Er is een 90+ echtpaar bij dat bij hun dochter inwoont, die mensen komen van oorsprong uit een gehucht. Ze zijn echt niet alleen in hun onwetendheid van toen.
verba volant, scripta manent.
donderdag 12 november 2015 om 20:28
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 20:19:
[...]
Omdat mijn moeder dat ook kon, ndat ze haar oom, tante, nichtje had zien wegvoeren?
En de mensen die nu claimen nakomelingen van slaven te zijn, zijn 5e generatie ofzo, op zijn minst. Die hebben nooit een voorouder meegemaakt die slaaf was. Je kan twee dingen doen, zei mijn moeder ook: Ofwel je leven spenderen om te zwelgen in het onrecht dat ooit was, of je leven spenderen om te werken aan iets dat beter is.
En ik denk dat ze gelijk had.De Joden hebben een kut-tijd gehad, maar ze hadden wel iets om op terug te vallen, hetzij in de vorm van hun oude leven, hun studie, werkervaring, hun mede-joden, hetzij een nieuw land gesteund door alle wereldmachten. Men kon door. Daarbij vormen joden een hechte groep. Dat kun je van de afstammelingen van de Afrikanen niet stellen.
De zwarte emancipatie is iets van de laatste tientallen jaren. Een heel andere dynamiek. Niet-westers ontwikkelde individuen, een samenraapsel van verschillende stammen die eerst honderden jaren als beest tewerk zijn gesteld en die daarna dom gehouden werden tot ver in de twintigste eeuw.
[...]
Omdat mijn moeder dat ook kon, ndat ze haar oom, tante, nichtje had zien wegvoeren?
En de mensen die nu claimen nakomelingen van slaven te zijn, zijn 5e generatie ofzo, op zijn minst. Die hebben nooit een voorouder meegemaakt die slaaf was. Je kan twee dingen doen, zei mijn moeder ook: Ofwel je leven spenderen om te zwelgen in het onrecht dat ooit was, of je leven spenderen om te werken aan iets dat beter is.
En ik denk dat ze gelijk had.De Joden hebben een kut-tijd gehad, maar ze hadden wel iets om op terug te vallen, hetzij in de vorm van hun oude leven, hun studie, werkervaring, hun mede-joden, hetzij een nieuw land gesteund door alle wereldmachten. Men kon door. Daarbij vormen joden een hechte groep. Dat kun je van de afstammelingen van de Afrikanen niet stellen.
De zwarte emancipatie is iets van de laatste tientallen jaren. Een heel andere dynamiek. Niet-westers ontwikkelde individuen, een samenraapsel van verschillende stammen die eerst honderden jaren als beest tewerk zijn gesteld en die daarna dom gehouden werden tot ver in de twintigste eeuw.
donderdag 12 november 2015 om 20:29
quote:blijfgewoonbianca schreef op 12 november 2015 @ 20:25:
[...]
Wat een non argument, zeg.
Zien wegvoeren is heel zielig en zo, hoor, daar doe ik niets aan af. Maar zelf meegemaakt en overleefd hebben is toch net nog even anders. En dat zal andere sporen op het nageslacht achterlaten.
Of vind je de overlevenden van de kampen ( en hun kinderen en kindskinderen ) ook maar jankerds?Geenszins. Maar jammer dat je mijn 8-jarige moeder, die haar nichtje midden in de nacht schreeuwend en huilend in een overvalwagen zag smijten, omschrijft als "zielig enzo hoor, maar ja, niet zelf meegemaakt".
[...]
Wat een non argument, zeg.
Zien wegvoeren is heel zielig en zo, hoor, daar doe ik niets aan af. Maar zelf meegemaakt en overleefd hebben is toch net nog even anders. En dat zal andere sporen op het nageslacht achterlaten.
Of vind je de overlevenden van de kampen ( en hun kinderen en kindskinderen ) ook maar jankerds?Geenszins. Maar jammer dat je mijn 8-jarige moeder, die haar nichtje midden in de nacht schreeuwend en huilend in een overvalwagen zag smijten, omschrijft als "zielig enzo hoor, maar ja, niet zelf meegemaakt".
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 20:29
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 20:26:
[...]
Het is deel van je identiteit, je verleden. Maar een rationeel mens gebruikt dat om een betere toekomst te bewerkstelligen, niet om het heden nog verantwoordelijk te houden voor zijn persoonlijke issues met het verleden.Ik denk dat er nogal wat issues in het heden zijn waar ze zich - terecht - druk over maken.
[...]
Het is deel van je identiteit, je verleden. Maar een rationeel mens gebruikt dat om een betere toekomst te bewerkstelligen, niet om het heden nog verantwoordelijk te houden voor zijn persoonlijke issues met het verleden.Ik denk dat er nogal wat issues in het heden zijn waar ze zich - terecht - druk over maken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 12 november 2015 om 20:29
quote:MarianneDavids schreef op 12 november 2015 @ 20:28:
[...]
Een aantal Duitsers dat ik ken, op twee na allemaal afkomstig van het platteland. Er is een 90+ echtpaar bij dat bij hun dochter inwoont, die mensen komen van oorsprong uit een gehucht. Ze zijn echt niet alleen in hun onwetendheid van toen.En ze hadden nog noooooooit van herr Hitler en zijn praatjes gehoord natuurlijk. Zo ken ik inderdaad een paar Duitsers.
[...]
Een aantal Duitsers dat ik ken, op twee na allemaal afkomstig van het platteland. Er is een 90+ echtpaar bij dat bij hun dochter inwoont, die mensen komen van oorsprong uit een gehucht. Ze zijn echt niet alleen in hun onwetendheid van toen.En ze hadden nog noooooooit van herr Hitler en zijn praatjes gehoord natuurlijk. Zo ken ik inderdaad een paar Duitsers.
donderdag 12 november 2015 om 20:29
quote:MarianneDavids schreef op 12 november 2015 @ 20:20:
[...]
Een deel van de bevolking had geen flauw benul, Duitsland is groot, veel plattelandsgemeenten, geen TV, computer, mobiel, zelden telefoon, hooguit een radio.Klets. Het is offtopic, maar Duitsers wisten heel best wat er gebeurde. Maar beter voor een ander topic, dit.
[...]
Een deel van de bevolking had geen flauw benul, Duitsland is groot, veel plattelandsgemeenten, geen TV, computer, mobiel, zelden telefoon, hooguit een radio.Klets. Het is offtopic, maar Duitsers wisten heel best wat er gebeurde. Maar beter voor een ander topic, dit.
donderdag 12 november 2015 om 20:29
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 20:29:
[...]
Geenszins. Maar jammer dat je mijn 8-jarige moeder, die haar nichtje midden in de nacht schreeuwend en huilend in een overvalwagen zag smijten, omschrijft als "zielig enzo hoor, maar ja, niet zelf meegemaakt".net zo jammer als dat jij afstammelingen van de slavernij bestempelt als niet rationele mensen.
[...]
Geenszins. Maar jammer dat je mijn 8-jarige moeder, die haar nichtje midden in de nacht schreeuwend en huilend in een overvalwagen zag smijten, omschrijft als "zielig enzo hoor, maar ja, niet zelf meegemaakt".net zo jammer als dat jij afstammelingen van de slavernij bestempelt als niet rationele mensen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 12 november 2015 om 20:30
quote:kadanz schreef op 12 november 2015 @ 20:28:
[...]
De Joden hebben een kut-tijd gehad, maar ze hadden wel iets om op terug te vallen, hetzij in de vorm van hun oude leven, hun studie, werkervaring, hun mede-joden, hetzij een nieuw land gesteund door alle wereldmachten. Men kon door. Daarbij vormen joden een hechte groep. Dat kun je van de afstammelingen van de Afrikanen niet stellen.
De zwarte emancipatie is iets van de laatste tientallen jaren. Een heel andere dynamiek. Niet-westers ontwikkelde individuen, een samenraapsel van verschillende stammen die eerst honderden jaren als beest tewerk zijn gesteld en die daarna dom gehouden werden tot ver in de twintigste eeuw.Tot je dienst. En daar dienen wij de rekening voor te betalen, of wat bedoel je?
[...]
De Joden hebben een kut-tijd gehad, maar ze hadden wel iets om op terug te vallen, hetzij in de vorm van hun oude leven, hun studie, werkervaring, hun mede-joden, hetzij een nieuw land gesteund door alle wereldmachten. Men kon door. Daarbij vormen joden een hechte groep. Dat kun je van de afstammelingen van de Afrikanen niet stellen.
De zwarte emancipatie is iets van de laatste tientallen jaren. Een heel andere dynamiek. Niet-westers ontwikkelde individuen, een samenraapsel van verschillende stammen die eerst honderden jaren als beest tewerk zijn gesteld en die daarna dom gehouden werden tot ver in de twintigste eeuw.Tot je dienst. En daar dienen wij de rekening voor te betalen, of wat bedoel je?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 20:31
quote:blijfgewoonbianca schreef op 12 november 2015 @ 20:29:
[...]
net zo jammer als dat jij afstammelingen van de slavernij bestempelt als niet rationele mensen.Zo bestempel ik ze niet. Ze mogen hun geschiedenis meedragen. Het is deel van hun familie. Maar wel een deel dat nu zeker 150 jaar geleden is. Ik draag misschien ook nog dingen mee die 150 jaar geleden in mijn familie zijn gebeurd, maar het bepaalt niet mijn bestaan van vandaag.
[...]
net zo jammer als dat jij afstammelingen van de slavernij bestempelt als niet rationele mensen.Zo bestempel ik ze niet. Ze mogen hun geschiedenis meedragen. Het is deel van hun familie. Maar wel een deel dat nu zeker 150 jaar geleden is. Ik draag misschien ook nog dingen mee die 150 jaar geleden in mijn familie zijn gebeurd, maar het bepaalt niet mijn bestaan van vandaag.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 20:31
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 20:22:
[...]
Laat ik nou Antilliaanse vrienden van die leeftijd hebben, die wonen nu zelfs weer in Willemstad. En die vinden dat het vroeger beter geregeld was dan nu, met al die corrupte lokale regeringen.
Heb ook veel Indische mensen als kennis, mijn grootouders hebben namelijk in Nederlands Indië gewoond. En veel Indonesische mensen verzuchtten in de jaren '60 "Adoe, waren de Nederlanders maar weer terug, weet je, ook niet álles goed, maar minder soesah".
Alles is betrekkelijk.Vraag ze dan even waar ze mochten zwemmen. En waar vooral niet.
[...]
Laat ik nou Antilliaanse vrienden van die leeftijd hebben, die wonen nu zelfs weer in Willemstad. En die vinden dat het vroeger beter geregeld was dan nu, met al die corrupte lokale regeringen.
Heb ook veel Indische mensen als kennis, mijn grootouders hebben namelijk in Nederlands Indië gewoond. En veel Indonesische mensen verzuchtten in de jaren '60 "Adoe, waren de Nederlanders maar weer terug, weet je, ook niet álles goed, maar minder soesah".
Alles is betrekkelijk.Vraag ze dan even waar ze mochten zwemmen. En waar vooral niet.
donderdag 12 november 2015 om 20:34
quote:blijfgewoonbianca schreef op 12 november 2015 @ 20:28:
[...]
Nou, vooruit.....laten we doen alsof ze inderdaad niets wisten van de kampen. Waar dachten ze dat al die Joden gebleven waren? Op vakantie gegaan? En dat de Duitse versie van Cor en Don in hun netste pakken hen op kwamen halen thuis omdat ze anders hun vlucht zouden missen?Veel van die mensen wisten heel lang net van die mega-jodendeportaties. Ja die wisten wel van anti-joodse sentimenten, maar dat was het dan ook. Dacht je nou echt dat in Oberammersbach het plaatselijke dorpssufferdje destijds over Jodendeportaties berichtte ofzo?
[...]
Nou, vooruit.....laten we doen alsof ze inderdaad niets wisten van de kampen. Waar dachten ze dat al die Joden gebleven waren? Op vakantie gegaan? En dat de Duitse versie van Cor en Don in hun netste pakken hen op kwamen halen thuis omdat ze anders hun vlucht zouden missen?Veel van die mensen wisten heel lang net van die mega-jodendeportaties. Ja die wisten wel van anti-joodse sentimenten, maar dat was het dan ook. Dacht je nou echt dat in Oberammersbach het plaatselijke dorpssufferdje destijds over Jodendeportaties berichtte ofzo?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 20:35
donderdag 12 november 2015 om 20:38
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 20:31:
[...]
Zo bestempel ik ze niet. Ze mogen hun geschiedenis meedragen. Het is deel van hun familie. Maar wel een deel dat nu zeker 150 jaar geleden is. Ik draag misschien ook nog dingen mee die 150 jaar geleden in mijn familie zijn gebeurd, maar het bepaalt niet mijn bestaan van vandaag.
Ik zou hier niet zijn als er geen slavernij was geweest.
Daar begint het bij.
Daar kan ik blij, boos, verdrietig en vooral trots over zijn maar het is wel de realiteit. Mijn mix van omstandigheden, en die van mijn gemengde ouders, heeft ervoor gezorgd dat ik gemakkelijk door kon stromen in het onderwijs. Mijn buurjongen met een iets andere mengeling van koloniale invloed heeft die luxe niet gehad en stond al vanaf zijn geboorte op een achterstand.
[...]
Zo bestempel ik ze niet. Ze mogen hun geschiedenis meedragen. Het is deel van hun familie. Maar wel een deel dat nu zeker 150 jaar geleden is. Ik draag misschien ook nog dingen mee die 150 jaar geleden in mijn familie zijn gebeurd, maar het bepaalt niet mijn bestaan van vandaag.
Ik zou hier niet zijn als er geen slavernij was geweest.
Daar begint het bij.
Daar kan ik blij, boos, verdrietig en vooral trots over zijn maar het is wel de realiteit. Mijn mix van omstandigheden, en die van mijn gemengde ouders, heeft ervoor gezorgd dat ik gemakkelijk door kon stromen in het onderwijs. Mijn buurjongen met een iets andere mengeling van koloniale invloed heeft die luxe niet gehad en stond al vanaf zijn geboorte op een achterstand.
donderdag 12 november 2015 om 20:38
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 20:34:
[...]
Veel van die mensen wisten heel lang net van die mega-jodendeportaties. Ja die wisten wel van anti-joodse sentimenten, maar dat was het dan ook. Dacht je nou echt dat in Oberammersbach het plaatselijke dorpssufferdje destijds over Jodendeportaties berichtte ofzo?http://duitslandinstituut ... l-met-zes-miljoen-stukken
[...]
Veel van die mensen wisten heel lang net van die mega-jodendeportaties. Ja die wisten wel van anti-joodse sentimenten, maar dat was het dan ook. Dacht je nou echt dat in Oberammersbach het plaatselijke dorpssufferdje destijds over Jodendeportaties berichtte ofzo?http://duitslandinstituut ... l-met-zes-miljoen-stukken
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
