Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe staat het eigenlijk met die stijging op de IC enzo?
maandag 25 mei 2020 10:14
"Pas maar op, over twee weken zie je weer een stijging in de dodentallen en IC-cijfers."
"Dit leidt over twee weken tot een nieuwe golf/lockdown/etc."
Dat riep iedereen bij de eerste mooie dag. Bij Pasen. Afgelopen week met Hemelvaartsdag. "Let maar op over twee weken..."
Maar hebben we die stijging ook daadwerkelijk gezien? Ik heb de indruk van niet.
"Dit leidt over twee weken tot een nieuwe golf/lockdown/etc."
Dat riep iedereen bij de eerste mooie dag. Bij Pasen. Afgelopen week met Hemelvaartsdag. "Let maar op over twee weken..."
Maar hebben we die stijging ook daadwerkelijk gezien? Ik heb de indruk van niet.
maandag 25 mei 2020 12:32
Ik denk dat de stijging of 2e golf niet zo erg zal zijn dan media doet geloven.
Ja, hij komt er, wanneer is onduidelijk, maar er zullen niet meer zoveel doden en IC-patienten zijn gok ik.
Daarbij hoor ik dan van die duitse nieuwe besmettingen na het bezoeken van een kerk en/of restaurant en dan denk ik: "ok, ze zijn besmet, maar niet opgenomen in een ziekenhuis".
Een heel groot percentage van de mensen die corona hebben (gehad) weten het niet eens, ze hebben geen symptomen en zijn dus ook niet ernstig ziek.
Ze zijn wel besmettelijk, klopt, maar ondanks dat ik niet perse tegen de maatregelen ben, ik volg ze zeker op, is het gewoon onmogelijk/onverantwoord (omdat ik veel nieuwe klachten zie ontstaan) om iedereen nog veel langer op te sluiten.
Ja, hij komt er, wanneer is onduidelijk, maar er zullen niet meer zoveel doden en IC-patienten zijn gok ik.
Daarbij hoor ik dan van die duitse nieuwe besmettingen na het bezoeken van een kerk en/of restaurant en dan denk ik: "ok, ze zijn besmet, maar niet opgenomen in een ziekenhuis".
Een heel groot percentage van de mensen die corona hebben (gehad) weten het niet eens, ze hebben geen symptomen en zijn dus ook niet ernstig ziek.
Ze zijn wel besmettelijk, klopt, maar ondanks dat ik niet perse tegen de maatregelen ben, ik volg ze zeker op, is het gewoon onmogelijk/onverantwoord (omdat ik veel nieuwe klachten zie ontstaan) om iedereen nog veel langer op te sluiten.
maandag 25 mei 2020 12:32
En dat is dus juist waar dat artikel over gaat, omdat die besmettingen buiten zo zijn afgenomen als gevolg van de maatregelen.
De conclusie die nu simpel in de media wordt getrokken, dat buiten de kans op besmetting vrijwel nihil is, kan dus kwalijke gevolgen hebben, omdat mensen dan denken dat ze buiten niet meer voorzichtig hoeven te zijn.
Terwijl waarschijnlijk die buitenbesmettingen zo laag zijn omdát je daar de maatregelen buiten veel makkelijker kunt opvolgen.
De zachte krachten zullen zeker winnen.
H. Roland Holst
H. Roland Holst
maandag 25 mei 2020 12:34
Mensen blijken een slecht geheugen te hebben.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑25-05-2020 11:56Ik vind de situatie rond Pasen niet te vergelijken met nu. Het is zó druk weer overal. Dat was toen echt wel even anders.
Ik ben ook benieuwd. Hoop dat het meevalt.
De zachte krachten zullen zeker winnen.
H. Roland Holst
H. Roland Holst
maandag 25 mei 2020 12:35
Ik erger me aan iedereen die voorspellingen doet.
De zachte krachten zullen zeker winnen.
H. Roland Holst
H. Roland Holst
maandag 25 mei 2020 12:36
alleen het RIVM mag het van mij: https://www.nu.nl/coronavirus/6047192/r ... virus.html
geruststellend wel
maandag 25 mei 2020 12:37
maandag 25 mei 2020 12:39
Hmm het RIVM dacht dat er geen gevaar was voor corona in Nederland. Ze hebben er flink naast gezeten dus ik wil eigenlijk van het RIVM ook geen voorspellingen omtrent de tweede golf horen.lilalinda schreef: ↑25-05-2020 12:36alleen het RIVM mag het van mij: https://www.nu.nl/coronavirus/6047192/r ... virus.html
geruststellend wel
maandag 25 mei 2020 12:42
Ik probeer in mijn reacties ook met: ik vind, ik denk, etc
Ik vind het altijd interessant om mensen hun meningen te lezen, ook al ben ik het er regelmatig niet mee eens.
Maar ik erger mij vooral aan de eenzijdigheid van de media.
Ik lees zoveel onderzoeken, meningen van virologen, artsen etc.
Maar ik zie die verschillende klanken gewoon niet terug in de nederlandse media.
Veel mensen geloven klakkeloos alles wat ze lezen en denken zelf niet even na, of kunnen dat niet, dat kan ook.
Ik vind dat erger dan mensen die op een forum een mening geven, hoe stellig ook.
Of je er een goed gesprek mee kan voeren is weer een andere discussie.
maandag 25 mei 2020 12:44
doe eens een bewijsjesneeuwwitje80 schreef: ↑25-05-2020 12:39Hmm het RIVM dacht dat er geen gevaar was voor corona in Nederland. Ze hebben er flink naast gezeten dus ik wil eigenlijk van het RIVM ook geen voorspellingen omtrent de tweede golf horen.
maandag 25 mei 2020 12:48
Tuurlijk zullen er mensen naar het terras gaan. Maar ik geloof niet dat het dringen wordt. Alles is op 1.5 meter afstand, reserveren vantevoren. Hier kun je een terrastafeltje reserveren. 100 euro voor 2 uur, 2 personen. Nu heb ik al mijn abonnementen door laten lopen, en lokale ondernemers gesteund. Maar dit gaat me toch wat te ver.Blankepit schreef: ↑25-05-2020 11:421 juni gaan de terrassen weer open en reken maar dat al die 'Bourgondiërs' daar met mooi weer gebruik van gaan maken. Als dat allemaal op 1,5m afstand gebeurt, loop je weinig kans op besmetting natuurlijk. Ik hou mijn hart wel vast voor restaurants en alles wat zich niet in de buitenlucht afspeelt.
maandag 25 mei 2020 12:50
Inderdaad, fijn artikel, dank je.lilalinda schreef: ↑25-05-2020 12:36alleen het RIVM mag het van mij: https://www.nu.nl/coronavirus/6047192/r ... virus.html
geruststellend wel
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 25 mei 2020 13:04
Ja, die mogen wel.lilalinda schreef: ↑25-05-2020 12:36alleen het RIVM mag het van mij: https://www.nu.nl/coronavirus/6047192/r ... virus.html
geruststellend wel
De zachte krachten zullen zeker winnen.
H. Roland Holst
H. Roland Holst
maandag 25 mei 2020 13:05
Nee, vooral niet in de vaatwasser, dan wordt ie nog helderder.captain_hindsight schreef: ↑25-05-2020 12:36Ja als iedereen zijn glazen bol gewoon eens in de vaatwasser pleurt en dat ding even rust geeft. Dat scheelt weer ergernis.
Gewoon stukgooien.
De zachte krachten zullen zeker winnen.
H. Roland Holst
H. Roland Holst
maandag 25 mei 2020 13:05
Nou, dat ja.AnAppleADay schreef: ↑25-05-2020 12:37Gedachtes over voorspellingen vind ik niet zo storend, je mag best speculeren anders wordt het hier ook zo saai.
Maar de stelligheid van sommige meningen kan ik echt heel slecht tegen.
De zachte krachten zullen zeker winnen.
H. Roland Holst
H. Roland Holst
maandag 25 mei 2020 13:06
sneeuwwitje80 schreef: ↑25-05-2020 12:39Hmm het RIVM dacht dat er geen gevaar was voor corona in Nederland. Ze hebben er flink naast gezeten dus ik wil eigenlijk van het RIVM ook geen voorspellingen omtrent de tweede golf horen.
De zachte krachten zullen zeker winnen.
H. Roland Holst
H. Roland Holst
maandag 25 mei 2020 13:07
Omdat het Rivm vrijwel altijd spreekt over kansen zitten ze er dus sowieso nooit naast.
De zachte krachten zullen zeker winnen.
H. Roland Holst
H. Roland Holst
maandag 25 mei 2020 13:07
RIVM-woordvoerder Harald Wychgel reageert gelaten. “Je communiceert op basis van wat je op dat moment weet. En destijds wisten we minder dan nu. Je weet niet alles en dat maakt communicatie en advies heel erg lastig in deze situatie. De maatregelen die we adviseren zijn steeds gebaseerd op onze kennis van dat moment.”
en zo hoort het!
maandag 25 mei 2020 13:09
Juist.lilalinda schreef: ↑25-05-2020 13:07RIVM-woordvoerder Harald Wychgel reageert gelaten. “Je communiceert op basis van wat je op dat moment weet. En destijds wisten we minder dan nu. Je weet niet alles en dat maakt communicatie en advies heel erg lastig in deze situatie. De maatregelen die we adviseren zijn steeds gebaseerd op onze kennis van dat moment.”
en zo hoort het!
De zachte krachten zullen zeker winnen.
H. Roland Holst
H. Roland Holst
maandag 25 mei 2020 13:09
Hoeveel waarde hecht jij dan nog aan hun voorspelling omtrent een tweede golf? Ik denk dus echt dat we niet moeten gaan proberen om daar voorspellingen over te doen. Gewoonweg omdat we te weinig weten.
anoniem_6500601441f07 wijzigde dit bericht op 25-05-2020 13:12
6.46% gewijzigd
maandag 25 mei 2020 13:11
In dat artikel staat dat het Rivm niet bang is voor een tweede golf als we ons aan de maatregelen houden.sneeuwwitje80 schreef: ↑25-05-2020 13:09Hoeveel waarde hecht jij dan nog aan hun voorspelling omtrent een tweede golf? Ik denk dus echt dat we daarover niet moeten gaan proberen om daar voorspellingen over te doen.
Is dat een voorspelling? Nee, dat is gewoon het meest waarschijnlijke scenario op basis van wat op dit moment bekend is.
De zachte krachten zullen zeker winnen.
H. Roland Holst
H. Roland Holst
maandag 25 mei 2020 13:12
Ik kan me best goed voorstellen dat ze de situatie in het begin onderschat waren. Voor de uitbraak in Italië waren er al enkele gevallen in Europa, maar die werden vrij snel geïsoleerd en dat liep niet uit op een echte uitbraak. Ik kan me voorstellen dat mensen niet voorbereid waren op de combinatie van omstandigheden die heeft gemaakt dat het toch zo uit de hand liep. Ik vind niet dat het RIVM daarin iets aan te rekenen valt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 25 mei 2020 13:17
sneeuwwitje80 schreef: ↑25-05-2020 13:09Hoeveel waarde hecht jij dan nog aan hun voorspelling omtrent een tweede golf? Ik denk dus echt dat we daarover niet moeten gaan proberen om daar voorspellingen over te doen.
Natuurlijk moet je als instituut wel voorspellingen doen, anders zijn er geen andere opties dan in de lockdown blijven zitten. Je weet immers niet zéker welke gevolgen versoepelingen hebben. Of, als je nog een stapje teruggaat: als je geen voorspellingen mag doen, is er geen enkele optie dan lijdzaam de coronagolf te ondergaan tot het over is. We wisten destijds immers niet zéker of de maatregelen die 'intelligente lockdown' werden genoemd enig effect hadden.
Op basis van kennis maakt het RIVM berekeningen en op basis van die berekeningen worden kansuitspraken gedaan, ofwel voorspellingen. Die zitten er soms naast, maar vaker niet. Onzekerheid is onderdeel van het menselijk bestaan. Op basis van die onzekerheid alles bij voorbaat afschieten is zinloos.
