Entertainment
alle pijlers
Leaving Neverland 2
vrijdag 15 maart 2019 om 23:36
Nav van het volle deel 1, niet door mij geopend, bij deze een 2e topic.
Ben alleen niet handig in het plaatsen van links etc maar vond het in het vorige topic wel prettig dat anderen dit oa wel konden en dergelijken.
Vanwege gebrek aan bewijs en vooral zaken waarvan in het vorige topic ook oa diverse links staan naar betrouwbare bronnen, ben ik van mening dat er teveel niet klopt waardoor ik MJ als onschuldig beschouw.
Er is bv nooit kinderporno aangetroffen in tegenstelling tot onjuiste of gemanipuleerde stukken en berichten, er is een 10 jaar durend onderzoek geweest zonder resultaat, de mannen uit de film zouden financiële motieven kunnen hebben, ondanks hun authentieke overkomen.
Wat natuurlijk niet weg neemt dat sexueel misbruik een vreselijke misdaad is en alle respect heb voor de slachtoffers en niemand wil kwetsen.
De meningen zijn duidelijk verdeeld wat zich soms uit in pittige discussies maar het onderwerp ligt dan ook erg gevoelig.
De afgelopen dagen waren er verschillende zaken belicht waaronder de kinderen van MJ, een vermoedelijk oplichter met spullen van MJ werd als hoogtepunt vd dag genoemd en de kunstcollectie aan oa boeken van MJ met de foto's erin waarvan sommige kloppend, sommige gemanipuleerd of uit andere boeken gehaald.
Ben alleen niet handig in het plaatsen van links etc maar vond het in het vorige topic wel prettig dat anderen dit oa wel konden en dergelijken.
Vanwege gebrek aan bewijs en vooral zaken waarvan in het vorige topic ook oa diverse links staan naar betrouwbare bronnen, ben ik van mening dat er teveel niet klopt waardoor ik MJ als onschuldig beschouw.
Er is bv nooit kinderporno aangetroffen in tegenstelling tot onjuiste of gemanipuleerde stukken en berichten, er is een 10 jaar durend onderzoek geweest zonder resultaat, de mannen uit de film zouden financiële motieven kunnen hebben, ondanks hun authentieke overkomen.
Wat natuurlijk niet weg neemt dat sexueel misbruik een vreselijke misdaad is en alle respect heb voor de slachtoffers en niemand wil kwetsen.
De meningen zijn duidelijk verdeeld wat zich soms uit in pittige discussies maar het onderwerp ligt dan ook erg gevoelig.
De afgelopen dagen waren er verschillende zaken belicht waaronder de kinderen van MJ, een vermoedelijk oplichter met spullen van MJ werd als hoogtepunt vd dag genoemd en de kunstcollectie aan oa boeken van MJ met de foto's erin waarvan sommige kloppend, sommige gemanipuleerd of uit andere boeken gehaald.
anoniem_290325 wijzigde dit bericht op 16-03-2019 00:28
20.24% gewijzigd
woensdag 3 april 2019 om 23:20
Dit.Mossel schreef: ↑03-04-2019 23:15Ik geloof dat het Donna was die hier het verhaal van het treinstation postte. Ik linkte naar het artikel van de Daily Mirror met de vermelding dat het ook opgepikt werd door mainstream media (dat verbaasde me). Ik gebruikte het niet om een standpunt te ondersteunen. En het is geen standpunt, het is een vaststaand feit. Twitteraccounts genoeg waar je de officiële documenten kunt zien (van James zijn deposition en van de documenten van de bouwvergunning).
woensdag 3 april 2019 om 23:21
Mijn mening stond al vast, ja, toch zeker over Wade. Die had ik immers gebaseerd op diens lawsuit. Nu ik de film gezien heb, moet ik ze alles behalve herzien.bethweeter schreef: ↑03-04-2019 23:14Jouw mening stond al vast voordat de docu was uitgezonden. Heb je zelf toegegeven in deel 1 van dit topic.
Als zelfs Corey Feldman heeft gezegd dat hij Michael Jackson niet langer kan verdedigen, dan moet jij dat toch ook kunnen als Michael Jackson niet eens je idool is zoals je zelf beweert.
En Corey Feldman zegt wel dat hij MJ niet langer kan verdedigen, maar hij zegt niet dat MJ het gedaan heeft.
MJ hoeft helemaal mijn idool niet te zijn om in te zien dat deze 'documentaire' langs alle kanten rammelt. Ik verdedig MJ toch niet uit een blinde adoratie? Ik verdedig hem omdat ik Robson en Safechuck ongeloofwaardig vind.
woensdag 3 april 2019 om 23:30
Tsjonge zeg.bethweeter schreef: ↑03-04-2019 23:10En jij haalt in dit topic de Daily Mirror aan om jouw standpunt te ondersteunen. Je vindt tabloids dus prima als het je uitkomt.
Hier worden verhalen toch zomaar geloofd.
Wordt alleen maar aangegeven dat de tabloids waar mensen zich hier ook zo hard in vastbijten, nu ook andere verhalen neerzetten.
Zag iets van rtl boulevard de kop iets van 'Leaving neverland een leugen' en dan komt het stuk over t treinstation o.i.d.
Heb t niet gelezen verder.
woensdag 3 april 2019 om 23:41
Op mijn 16e 17e ( of 14e etc) wist ik sowieso wel of ik bv al alcolol dronk of niet, een brommer had of niet, een joint had gerookt of niet, sex had gehad of niet, of ik nog met barbies speelde of niet, nagellak droeg of niet etc.
In de vs rijden ze op hun 16e toch bv al auto ,dit soort grotere veranderingen vergeleken met iemand van 13, 14 jaar kon hij zich mbt de tijdlijn wel plaatsen zou je denken, niet dus.
En safechuck weet ineens geen ruk...kom op zeg.
anoniem_290325 wijzigde dit bericht op 04-04-2019 00:02
16.19% gewijzigd
donderdag 4 april 2019 om 00:01
Totaal niet relevant. Luister liever eens naar de familie van wade en James. Of naar de huishoudster of naar alle andere getuigen en aanklagersDonna1971 schreef: ↑03-04-2019 23:19Iemand bekend van MJ zijn vriendschap met Dave Rothenberg of ook wel Dave Dave.
De vriendschap was er vanaf Dave zijn kindertijd, als klein kind al voor 90 % verbrand door zijn eigen vader.
Inmiddels is hij overleden maar sprak zeer positief over Jackson en ook gast van neverland geweest.
donderdag 4 april 2019 om 00:02
Jij bent geen slachtoffer van een langdurig traumatische ervaring. Jezelf vergelijken met de slachtoffers van kindermisbruik is al behoorlijk misplaatstDonna1971 schreef: ↑03-04-2019 23:41Op mijn 16e 17e ( of 14e etc) wist ik sowieso wel of ik bv al alcolol dronk of niet, een brommer had of niet, een joint had gerookt of niet, sex had gehad of niet, of ik nog met barbies speelde of niet, nagellak droeg of niet etc.
In de vs rijden ze op hun 16e toch bv al auto bv ,dit soort grotere veranderingen vergeleken met iemand van 13, 14 jaar kon hij zich mbt de tijdlijn wel plaatsen zou je denken, niet dus.
En safechuck weet ineens geen ruk...kom op zeg.
donderdag 4 april 2019 om 00:12
Dus als je misbruikt bent dan ben ( altijd) je vergeetachtig zoals Wade, dus hij mag maar van alles roepen.
Dan hadden ze voorgaand aan de film wel een medisch onderzoek kunnen doen of hij niet leed aan vergeetachtigheid, wanen, hallucinaties.
Een ook de herinneringen van nog ver ervoor.
anoniem_290325 wijzigde dit bericht op 04-04-2019 00:14
5.91% gewijzigd
donderdag 4 april 2019 om 00:13
Nee je chargeert, verdiep je er eens in
donderdag 4 april 2019 om 00:15
Donna1971 schreef: ↑03-04-2019 23:30Tsjonge zeg.
Hier worden verhalen toch zomaar geloofd.
Wordt alleen maar aangegeven dat de tabloids waar mensen zich hier ook zo hard in vastbijten, nu ook andere verhalen neerzetten.
Zag iets van rtl boulevard de kop iets van 'Leaving neverland een leugen' en dan komt het stuk over t treinstation o.i.d.
Heb t niet gelezen verder.
Maar Donna, spreek je nu je eigen manier van doen niet een tikkeltje tegen?
Jij kijkt een oud intervieuw tussen Oprah en L.M Presley en je bent al overtuigd dat het geen schijnhuwelijk was, want L.M kwam zo oprecht op je over..
Je meet nu echt met twee maten.
donderdag 4 april 2019 om 00:22
Als mensen maar vierkant achter de 2 mannen staan dan kan ik ook met mensen achter MJ gaan strooien.Pindakaasjes schreef: ↑04-04-2019 00:15Maar Donna, spreek je nu je eigen manier van doen niet een tikkeltje tegen?
Jij kijkt een oud intervieuw tussen Oprah en L.M Presley en je bent al overtuigd dat het geen schijnhuwelijk was, want L.M kwam zo oprecht op je over..
Je meet nu echt met twee maten.
Lm is zijn vrouw geweest en ik vind haar werkelijk oprecht overkomen en de mannen niet mbt het hele verhaal, ze komen opzich goed over op tv hoor maar geloof hen niet alleen op basis daarvan.
donderdag 4 april 2019 om 00:23
Donna1971 schreef: ↑04-04-2019 00:12Dus als je misbruikt bent dan ben ( altijd) je vergeetachtig zoals Wade, dus hij mag maar van alles roepen.
Dan hadden ze voorgaand aan de film wel een medisch onderzoek kunnen doen of hij niet leed aan vergeetachtigheid, wanen, hallucinaties.
Een ook de herinneringen van nog ver ervoor.
Je begrijpt het niet Donna. Traumatische ervaringen worden vaak als automatisch verstopt of geblokt in je brein. Er zijn soms intensieve sessies of zelfs hypnoses nodig om pijnlijke herinneringen weer boven te krijgen.
Overigens vind ik dat je in je pogingen om M.J vrij te pleiten, wel iets genuanceerder mag zijn over slachtoffers van misbruik in het algemeen.
donderdag 4 april 2019 om 00:26
Ik vind hem geen lelijke, domme, pedofiele gek zonder enig talentMossel schreef: ↑03-04-2019 22:44Dat is niet allemaal waar, nee. Ik heb trouwens nergens gezegd dat hij niet excentriek was of dat alles wat hij deed geweldig was. Hij is niet mijn idool, trouwens, ik heb geen idool (daar ben ik veel te oud voor).
Ik vind het opvallend dat sommigen in dit topic MJ echt helemaal afbreken, alsof hij helemaal nooit iets goeds heeft gedaan en enkel een lelijke, domme, pedofiele gek was zonder enig talent.
hij heeft zichzelf wel lelijk laten maken uiterlijk gezien uiteindelijk , echt zonde en onnodig naast zijn Pepsi ongeluk ,ik denk zelf uit onzekerheid en geestelijke mishandeling door zijn vader .
Dom was hij volgens mij ook niet .
Talenten had hij wel .
Pedofiel , dat denk ik ook wel
Gek , tsja wat is gek ? Hij was niet doorsnee zal ik maar zeggen wat niet verwonderlijk is ,hij was als kind al beroemd heeft nooit "een normaal "leven gehad .
Zielig ook , het syndroom van Peter Pan wordt tegenwoordig ook wel het syndroom van MJ genoemd ,dat is ook niet voor niks.
maar .. toen zag ik die docu waar hij Blanket de fles geeft ,baby met doek over hoofdje en helemaal shakend , dat was verre van normaal . Was hij totaal onder invloed ? .Ik denk dat als dat een doorsnee burger geweest was dat jeugdzorg toch eens was gaan kijken.Er zijn meer kindsterren gevallen , aan drugs geraakt en er al dan niet weer bovenop gekomen maar die slapen niet met andermans kinderen in een bed , gaan er niet mee in bad. Gaan niet logeren bij andermans kinderen . Samen met de verhalen van die inmiddels volwassen kinderen maakt het hem wel erg verdacht . Plus al die beelden die ik afgelopen weken gezien heb , die docu was schokkend maar een kort beeld en zelfs alleen maar die foto waar Gavin Arvizo "verliefd" tegen hem aanhangt ,hand in hand..zit
maakt het verhaal van James en Wade voor mij ook zeer geloofwaardig en ze zullen zich niet alles herinneren ze waren heel jong ,vooral Wade toen ze bij MJ kwamen in het begin ,waarschijnlijk is er wat aangevuld door de ouders, broers/zussen of in hun eigen beleving anders gegaan maar het belangrijkste weten ze toch wel : hij zat aan hun en in hun.
donderdag 4 april 2019 om 00:37
Genuanceerd en respect naar slachtoffers is ook zeer belangrijk en ten alle tijden een must.Pindakaasjes schreef: ↑04-04-2019 00:23Je begrijpt het niet Donna. Traumatische ervaringen worden vaak als automatisch verstopt of geblokt in je brein. Er zijn soms intensieve sessies of zelfs hypnoses nodig om pijnlijke herinneringen weer boven te krijgen.
Overigens vind ik dat je in je pogingen om M.J vrij te pleiten, wel iets genuanceerder mag zijn over slachtoffers van misbruik in het algemeen.
Momenteel zie ik wade en James niet zo en is mijn woordkeuze gericht met hen in mijn hoofd en geen enkel ander persoon.
donderdag 4 april 2019 om 00:57
Pindakaasjes schreef: ↑04-04-2019 00:23Je begrijpt het niet Donna. Traumatische ervaringen worden vaak als automatisch verstopt of geblokt in je brein. Er zijn soms intensieve sessies of zelfs hypnoses nodig om pijnlijke herinneringen weer boven te krijgen.
Persoonlijk geloof ik daar niets van, dat je pijnlijke herinneringen zo kunt weg stoppen, dat je ze niet meer kunt herinneren.
Die onthoud je juist wel.
Waarschijnlijker vind ik het, in deze gevallen, dat deze mannen, het misbruik, toen het plaats vond niet als misbruik konden labelen.
Hun beide families waren ook gegroomd, dus daar was geen steun of begrip van te verwachten, als ze dat op dat moment gewild hadden.
Het vertrouwen, wat de meeste kinderen in hun ouders hebben, was ook grotendeels weg, daar was MJ voor in de plaats gekomen.
Ze waren "verliefd", kregen veel cadeautjes, deden spannende dingen en kregen het idee aangepraat dat de seksuele handelingen "erbij hoorden", in het totale pakket pasten.
Pas op latere leeftijd realiseerden zij zich wat hun voor vreselijks was aangedaan.
donderdag 4 april 2019 om 07:29
Dit is precies het punt. Je zegt het zelf: je bent Michael Jackson aan het verdedigen. Iets wat Corey Feldman dus niet meer doet.Mossel schreef: ↑03-04-2019 23:21
En Corey Feldman zegt wel dat hij MJ niet langer kan verdedigen, maar hij zegt niet dat MJ het gedaan heeft.
MJ hoeft helemaal mijn idool niet te zijn om in te zien dat deze 'documentaire' langs alle kanten rammelt. Ik verdedig MJ toch niet uit een blinde adoratie? Ik verdedig hem omdat ik Robson en Safechuck ongeloofwaardig vind.
donderdag 4 april 2019 om 08:52
Maar waarom is dat zo belangrijk voor je? Iedereen hier weet ondertussen dat jij ze ongeloofwaardig vindt. Dat mag, ieder zijn standpunt.Mossel schreef: ↑03-04-2019 23:21Mijn mening stond al vast, ja, toch zeker over Wade. Die had ik immers gebaseerd op diens lawsuit. Nu ik de film gezien heb, moet ik ze alles behalve herzien.
En Corey Feldman zegt wel dat hij MJ niet langer kan verdedigen, maar hij zegt niet dat MJ het gedaan heeft.
MJ hoeft helemaal mijn idool niet te zijn om in te zien dat deze 'documentaire' langs alle kanten rammelt. Ik verdedig MJ toch niet uit een blinde adoratie? Ik verdedig hem omdat ik Robson en Safechuck ongeloofwaardig vind.
Maar je blijft je argumenten herhalen: je wijst steeds maar weer op details in hun verhaal die niet kloppen of in strijd zijn met weer andere details.
Ik zeg het nog maar eens: de documentaire pretendeert helemaal niet objectief te zijn. Dat kan iedereen met eigen ogen zien. Reed zelf steekt ook niet bepaald onder stoelen of banken dat hij bewust geen anderen aan het woord heeft gelaten en maar beperkte research heeft gedaan.
Wat maakt het voor jou nu uit of anderen al dan niet geloven dat het misbruik heeft plaatsgevonden? MJ zelf heeft er in elk geval geen last meer van.
donderdag 4 april 2019 om 09:23
Ik kan me op dit topic erg vinden in Pejeka's reacties.
Al het ontkennen en de hele strijd om bewijsvoering, is enkel omdat het een grote popster betreft.
Een Ome Gerrit uit Lutjebroek had al lang rotte tomaten naar zijn hoofd gekregen en achter de tralies gezeten.
M.J is telkens de dans ontsprongen omdat hij tientallen miljoenen kon aftikken aan topadvocaten, en als zwijggeld.
Het geeft mij in ieder geval een enorm gevoel van onrechtvaardigheid.
En nog even over het huwelijk met Lisa Marie waarvan sommige zo graag geloven dat dit 'echt' was.
Als M.J echt verliefd op haar was, intiem met haar was en alles erop en eraan.. is het dan niet des te zorgelijk dat hij geregeld liever met jonge kinderen in bed lag dan met zijn aantrekkelijke echtgenote?
Hoe kan men in dit alles nog steeds geen pedofiel herkennen?
Al het ontkennen en de hele strijd om bewijsvoering, is enkel omdat het een grote popster betreft.
Een Ome Gerrit uit Lutjebroek had al lang rotte tomaten naar zijn hoofd gekregen en achter de tralies gezeten.
M.J is telkens de dans ontsprongen omdat hij tientallen miljoenen kon aftikken aan topadvocaten, en als zwijggeld.
Het geeft mij in ieder geval een enorm gevoel van onrechtvaardigheid.
En nog even over het huwelijk met Lisa Marie waarvan sommige zo graag geloven dat dit 'echt' was.
Als M.J echt verliefd op haar was, intiem met haar was en alles erop en eraan.. is het dan niet des te zorgelijk dat hij geregeld liever met jonge kinderen in bed lag dan met zijn aantrekkelijke echtgenote?
Hoe kan men in dit alles nog steeds geen pedofiel herkennen?
donderdag 4 april 2019 om 09:26
Dat is nergens op gebaseerd, kan je niet onderbouwen. Jij vindt de één geloofwaardig en de ander niet, dat is jouw mening, en die is nogal behoorlijk gekleurd door jouw mening over Michael JacksonDonna1971 schreef: ↑04-04-2019 00:22Als mensen maar vierkant achter de 2 mannen staan dan kan ik ook met mensen achter MJ gaan strooien.
Lm is zijn vrouw geweest en ik vind haar werkelijk oprecht overkomen en de mannen niet mbt het hele verhaal, ze komen opzich goed over op tv hoor maar geloof hen niet alleen op basis daarvan.
donderdag 4 april 2019 om 09:53
Pindakaasjes schreef: ↑04-04-2019 09:23Ik kan me op dit topic erg vinden in Pejeka's reacties.
Al het ontkennen en de hele strijd om bewijsvoering, is enkel omdat het een grote popster betreft.
Een Ome Gerrit uit Lutjebroek had al lang rotte tomaten naar zijn hoofd gekregen en achter de tralies gezeten.
M.J is telkens de dans ontsprongen omdat hij tientallen miljoenen kon aftikken aan topadvocaten, en als zwijggeld.
Het geeft mij in ieder geval een enorm gevoel van onrechtvaardigheid.
En nog even over het huwelijk met Lisa Marie waarvan sommige zo graag geloven dat dit 'echt' was.
Als M.J echt verliefd op haar was, intiem met haar was en alles erop en eraan.. is het dan niet des te zorgelijk dat hij geregeld liever met jonge kinderen in bed lag dan met zijn aantrekkelijke echtgenote?
Hoe kan men in dit alles nog steeds geen pedofiel herkennen?
If it walks like a duck and talks like a duck it is probably duck. Zou je denken, maar sommigen blijven hardnekkig in de ontkenning.
donderdag 4 april 2019 om 13:03
Dinsdag ging een programma op NPO 'ik durf het bijna niet te vragen' over mensen die als kind misbruikt waren. Allemaal vertelden ze pas na hun 18e of nog meer jaren later aan de buitenwereld wat er gebeurd was en ook allemaal hadden ze pas veel later door dat wat er was gebeurd misbruik was. En ook zij hielden van de dader of de dader had een sterke band met diens zijn ouders.
donderdag 4 april 2019 om 13:10
Stel nou he, vrouw verteld dat ze als meisje door haar opa misbruikt is jaren geleden. Ook buren en kennissen hebben verdachte dingen gezien en de politie vindt geen porno maar wel 2 boeken vol met naaktfoto's van kinderen (want dat mag kennelijk wel). En een verstopte 'kledingkast' met een bed en speelgoed en knuffels etc. Ook blijken er meerdere mensen te vertellen als kindzijnde door deze man misbruikt te zijn.
Neehoor, dat zal opa nóóit doen! Kan niet! Hij is gewoon een grote kindervriend!
In dit geval wordt het meisje wél 9 van de 10 x geloofd. Want opa heeft niet zoveel poen en roem als MJ.
Neehoor, dat zal opa nóóit doen! Kan niet! Hij is gewoon een grote kindervriend!
In dit geval wordt het meisje wél 9 van de 10 x geloofd. Want opa heeft niet zoveel poen en roem als MJ.
donderdag 4 april 2019 om 13:35
Vergeetmenietje1980 schreef: ↑04-04-2019 13:03Dinsdag ging een programma op NPO 'ik durf het bijna niet te vragen' over mensen die als kind misbruikt waren. Allemaal vertelden ze pas na hun 18e of nog meer jaren later aan de buitenwereld wat er gebeurd was en ook allemaal hadden ze pas veel later door dat wat er was gebeurd misbruik was. En ook zij hielden van de dader of de dader had een sterke band met diens zijn ouders.
Dit is nu exact de universele pedofielen-methode. Alsof ze allemaal naar dezelfde school zijn gegaan (inclusief MJ):
Win het vertrouwen van de ouders en het kind, infiltreer in het gezin, bombardeer het kind en de ouders met aandacht en andere cadeautjes en sla je pedo-slag!
