Uit de schulden

yasmijn dinsdag 27 mei 2025 om 20:37

Wie kijkt ook?

Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.

Gaya zondag 1 juni 2025 om 20:56

*

gaya wijzigde dit bericht op 01-06-2025 21:30
Reden: Hou het toch liever wat algemeen dan eigen ervaringen op te schrijven.

0.00% gewijzigd

De stickers zijn op.

Speculaastaart zondag 1 juni 2025 om 20:56

MrsM schreef: ↑
01-06-2025 20:40
En het stomme is, dat heb ik dus totaal niet geleerd in die periode. Als er weer eens wat geld overbleef wat ik beter op de spaarrekening kon zetten, dan brandde dat geld in mijn handen zogezegd. Dat moest uitgegeven worden, want ja die dopamine he? Want ja, ik werk me de pleuris dan mag ik mezelf best wel die tas gunnen, of die broek. Of toch dat etentje waarvan ik vantevoren wist dat ik mezelf in de problemen bracht, maar nee hoor, gewoon gaan en de schijn hoog houden.

Ik heb er eigenlijk niks van geleerd, ja ben mezelf tegengekomen, maar echt intrinsiek veranderd? Neuh, ik geef nog steeds geld uit als water (maar dat geld is er wel) en leef nog steeds als wie dan leeft, die dan zorgt.

En ondertussen wel die stress van "aanstaan". Dat maakt het voor mij zo tegenstrijdig. Ik snap mezelf niet daarin, ik maak vaak domme keuzes omdat ik het gevoel heb dat ik mezelf dat mag gunnen, omdat.... #vulmaarin.

Geen idee of dat een vorm van verslaving is? Of iets wat in mijn persoonlijkheid zit? Iets wat mis is gegaan in mijn opvoeding, maar mijn sibling is juist het tegenovergestelde en mijn ouders waren middenklassers maar smeten niet met geld, en nog steeds niet. Een genetisch foutje denk ik...

Jij hebt weer iets anders geleerd. Wat wij deden was ook vooral wat ik van huis uit had meegekregen. Mijn moeder bekleedde de kussens van de derdehands caravan met de gordijnen uit het oude huis van opa en oma. Maakte nieuwe gordijntjes voor de caravan van de gordijnen uit hun eigen eerste huis.

Mijn schoonouders, klein inkomen, nooit schulden, nauwelijks spaargeld. Kochten altijd alles nieuw. Dus mijn man had een ander voorbeeld.

Hij is nu ook van het repareren.

Nana_Mouskouri zondag 1 juni 2025 om 20:58

MrsM schreef: ↑
01-06-2025 20:56
Of gewoon niet doodgaan...

Mijn oma zei altijd, een worst in mijn kont en dan slepen de honden me wel weg.

Dat is de goedkoopste oplossing, helaas was die niet toegestaan in onze gemeente, ook wegens gebrek aan zwerfhonden.

Ik moest hier echt zo hard om lachen.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Moiren zondag 1 juni 2025 om 20:58

MrsM schreef: ↑
01-06-2025 20:56
Of gewoon niet doodgaan...

Mijn oma zei altijd, een worst in mijn kont en dan slepen de honden me wel weg.

Dat is de goedkoopste oplossing, helaas was die niet toegestaan in onze gemeente, ook wegens gebrek aan zwerfhonden.

Blijven leven is duurder.

Don’t let anyone ruin your day. It’s your day.
Ruin it yourself.

MrsM zondag 1 juni 2025 om 21:04

Nana_Mouskouri schreef: ↑
01-06-2025 20:58

Ik moest hier echt zo hard om lachen.

Hahaha ik zelf ook. Maar ik lach altijd het hardste om mijn eigen grappen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM zondag 1 juni 2025 om 21:04

Moiren schreef: ↑
01-06-2025 20:58
Blijven leven is duurder.

Ja dat is dan ook weer zeker waar.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Lady*Voldemort zondag 1 juni 2025 om 21:07

Ik hou mijn toekomstige nabestaanden altijd voor dat ze me rustig in de container mogen flikkeren. Het betreft een restafvalcontainer dus dat kan best.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

S-Groot zondag 1 juni 2025 om 21:08

Gaya schreef: ↑
01-06-2025 20:56
Ik weet niet of intergenerationele armoede alleen invloed heeft gehad op keuzes en mogelijkheden erna. Er speelde meer mee in de keuzes, mogelijkheden en belastbaarheid die erna volgde dat een grote brij is om te bepalen wat nou precies waarvan de oorzaak is.

Ik pik even dit stuk uit jouw mooie post omdat dit nou precies de reden is waarom ik me zo erger aan het simplistische gevingerwijs dat als mensen maar x of y zouden doen ze geen armoede/schulden zouden hebben. Want zie hierboven een kleine greep van de complexiteit. Het is zelden maar 1 ding.

En MrsM: hoe jij het doet met uitgeven klinkt voor mij deels als een copingmechanisme, om met de stress van het ondernemerschap/personeelskosten etc/lange dagen/geldzorgen/vulmaarin om te kunnen gaan.

S-Groot zondag 1 juni 2025 om 21:09

MrsM schreef: ↑
01-06-2025 21:04
Hahaha ik zelf ook. Maar ik lach altijd het hardste om mijn eigen grappen.

Dat is heel belangrijk!

MrsM zondag 1 juni 2025 om 21:11

Lady*Voldemort schreef: ↑
01-06-2025 21:07
Ik hou mijn toekomstige nabestaanden altijd voor dat ze me rustig in de container mogen flikkeren. Het betreft een restafvalcontainer dus dat kan best.

Heb je nog geluk dat je daarin terecht kunt. Ik moet naar het chemisch afval denk ik vanwege de "onnatuurlijke" materialen in mijn lichaam. Kost natuurlijk ook weer extra.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Lady*Voldemort zondag 1 juni 2025 om 21:13

MrsM schreef: ↑
01-06-2025 21:11
Heb je nog geluk dat je daarin terecht kunt. Ik moet naar het chemisch afval denk ik vanwege de "onnatuurlijke" materialen in mijn lichaam. Kost natuurlijk ook weer extra.

Ik heb inderdaad ook al voorgesteld om mijn lichaam over te maken aan rijkswaterstaat, vanwege de enorme hoeveelheden teer en deszelfs mogelijkheden voor de wegenbouw. Maar dat vinden ze te veel gedoe.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

MrsM zondag 1 juni 2025 om 21:15

S-Groot schreef: ↑
01-06-2025 21:08
Ik pik even dit stuk uit jouw mooie post omdat dit nou precies de reden is waarom ik me zo erger aan het simplistische gevingerwijs dat als mensen maar x of y zouden doen ze geen armoede/schulden zouden hebben. Want zie hierboven een kleine greep van de complexiteit. Het is zelden maar 1 ding.

En MrsM: hoe jij het doet met uitgeven klinkt voor mij deels als een copingmechanisme, om met de stress van het ondernemerschap/personeelskosten etc/lange dagen/geldzorgen/vulmaarin om te kunnen gaan.

Oh dat zou misschien heel goed kunnen. Ik las (nav het quetiapine topic) eindelijk eens de bijwerkingen van pramipexol, dat is dus impulscontrolestoornissen. Nou, dat zou ook veel kunnen verklaren.

Kijk, zo lang ik er niet door in de schulden komen vind ik het zelf niet een dusdanig probleem waarvoor ik hulp zou moeten zoeken. Gelukkig is mijn man wat verstandiger dan ik en die houdt me dan tegen als het uit de hand (dreigt) te lopen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM zondag 1 juni 2025 om 21:17

Lady*Voldemort schreef: ↑
01-06-2025 21:13
Ik heb inderdaad ook al voorgesteld om mijn lichaam over te maken aan rijkswaterstaat, vanwege de enorme hoeveelheden teer en deszelfs mogelijkheden voor de wegenbouw. Maar dat vinden ze te veel gedoe.

Wat een zeikerds daar he? Krijgen ze iets gratis en voor niks en zijn ze nog te lui om er iets mee te doen.

Zou wel mooi zijn, een eigen geasfalteerd straatje... Het LV straatje. Paar drempels op de plaats waar je borsten zitten, dan ben je helemaal up-to-date ook nog.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Lady*Voldemort zondag 1 juni 2025 om 21:20

MrsM schreef: ↑
01-06-2025 21:15
Oh dat zou misschien heel goed kunnen. Ik las (nav het quetiapine topic) eindelijk eens de bijwerkingen van pramipexol, dat is dus impulscontrolestoornissen. Nou, dat zou ook veel kunnen verklaren.

Kijk, zo lang ik er niet door in de schulden komen vind ik het zelf niet een dusdanig probleem waarvoor ik hulp zou moeten zoeken. Gelukkig is mijn man wat verstandiger dan ik en die houdt me dan tegen als het uit de hand (dreigt) te lopen.

Ik verdenk mezelf (aan de hand van zoons gedragingen) wel eens van ADHD, dat zou ook een hoop kunnen verklaren. Ik heb ook wel eens van een voormalig leraar gehoord dat ik zo'n typische ADHD'er was

Maar goed, wat jij zegt: zo lang het niet gierend uit de klauw loopt is er vrij weinig aan de hand. En toen ik echt heel arm was hadden in ieder geval mijn kinderen altijd te eten en nog iets te lezen en te spelen ook, zonder dat ik daar extra schulden mee maakte. Dus zo slecht heb ik het nou ook weer niet gedaan.

Ik word alleen schijtziek van al die betweters hier

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Lady*Voldemort zondag 1 juni 2025 om 21:23

MrsM schreef: ↑
01-06-2025 21:17
Wat een zeikerds daar he? Krijgen ze iets gratis en voor niks en zijn ze nog te lui om er iets mee te doen.

Zou wel mooi zijn, een eigen geasfalteerd straatje... Het LV straatje. Paar drempels op de plaats waar je borsten zitten, dan ben je helemaal up-to-date ook nog.

Dat kunnen ze niet maken, dan worden die arme auto's gelanceerd.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

MrsM zondag 1 juni 2025 om 21:25

Lady*Voldemort schreef: ↑
01-06-2025 21:23
Dat kunnen ze niet maken, dan worden die arme auto's gelanceerd.

Op je buik in het asfalt liggen is ook weer zowat... of ze moeten je bilspleet gebruiken als rijbaan-afscheiding natuurlijk.

Maar nu begrijp ik de afwijzing van Rijkswaterstaat wat beter.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM zondag 1 juni 2025 om 21:27

Lady*Voldemort schreef: ↑
01-06-2025 21:20
Ik verdenk mezelf (aan de hand van zoons gedragingen) wel eens van ADHD, dat zou ook een hoop kunnen verklaren. Ik heb ook wel eens van een voormalig leraar gehoord dat ik zo'n typische ADHD'er was Maar goed, wat jij zegt: zo lang het niet gierend uit de klauw loopt is er vrij weinig aan de hand. En toen ik echt heel arm was hadden in ieder geval mijn kinderen altijd te eten en nog iets te lezen en te spelen ook, zonder dat ik daar extra schulden mee maakte. Dus zo slecht heb ik het nou ook weer niet gedaan.

Ik word alleen schijtziek van al die betweters hier

Oohh ja dat zou ook nog goed kunnen. Ik heb een leerling die hier behoorlijk in thuis is van huis uit ook en door eigen ervaringen, en die zegt het zowat iedere rijles weer. Heb nooit een test gedaan, ook hier weer niet nodig zolang ik er geen problemen door ervaar.

En eens met het laatste.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Solomio zondag 1 juni 2025 om 21:32

MrsM schreef: ↑
01-06-2025 21:15
Oh dat zou misschien heel goed kunnen. Ik las (nav het quetiapine topic) eindelijk eens de bijwerkingen van pramipexol, dat is dus impulscontrolestoornissen. Nou, dat zou ook veel kunnen verklaren.

Kijk, zo lang ik er niet door in de schulden komen vind ik het zelf niet een dusdanig probleem waarvoor ik hulp zou moeten zoeken. Gelukkig is mijn man wat verstandiger dan ik en die houdt me dan tegen als het uit de hand (dreigt) te lopen.

*checkt bijwerkingenlijst*

Volgens mij heb ik van mezelf impulscontroleproblemen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

hanke321 zondag 1 juni 2025 om 21:32

Wat mij raakt rond armoede, langdurig een laag inkomen hebben, zijn aannames van hulpbronnen die er vaak niet zijn. Zoals tzt meer kunnen of beter betaald kunnen werken, beter worden als je ziek bent, of hulp van anderen krijgen die je in kunt zetten (vervoer, garant staan, etc.)

Ik had geen ouders die me op zouden vangen als ik ziek werd, hulp, steun of geld nodig had. Die verwaarlozing in combinatie met chronische ziek zijn (waardoor ik áls ik kon werken, ik dat niet meer dan een uur of 8 in de week kon) maakte dat dingen als een groot item van de kringloop thuis krijgen, klusjes in huis zoals enkel glas ramen isoleren, gordijnen maken en ophangen ... allemaal dingen waren die ik niet voor elkaar kreeg in mijn eentje.

Ik kreeg strafkorting in de bijstand omdat ik met mijn studie was gestopt (want ziek geworden). En omdat ik 3 maanden in het ziekenhuis lag destijds, werd dat een paar maanden nóg minder, enkel zak- en kleedgeld. Ik kwam laatst mijn afschriften uit die tijd tegen en schrok hoe ik in een paar maanden tijd rood kwam te staan en vervolgens 2 jaar lang telkens even in de plus stond en de rest van de maand in het rood.

Vervolgens mocht ik een aantal jaar een klein percentage van wat ik verdiende in de schoonmaak houden, bovenop bijstand. Dat was het net het beetje extra wat maakte dat ik inliep op mijn interen. Ik heb geluk gehad in die tijd, dat mijn fiets niet is gejat, of onvoorziene kosten die je kunt hebben met pech. De kloof met de rest vd maatschappij werd erg groot, met name over dingen zo veel mensen vanzelfsprekend vonden. Wat vraag je voor je verjaardag? Bij mij waren het dingen als een bijdrage voor een goede bh, een 2ehands fiets, een warme winterjas, een warm winterdekbed. Ook in de jaren dat ik al lang en breed volwassenen was. Leuke dingen doen, zelfs zaken waar veel anderen amper over na denken (zoals mee naar een lokaal klassiek concert), mijn eerste instinct was nee zeggen, want het kost geld.

Zelfs als het me langzaam lukt wat te sparen, er is geen vertrouwen dat het wel goed komt. Er is vooral een diep besef van onvrijheid. Ook al kom ik rond, ook al ben ik dankbaar voor het inkomen dat ik, chronisch ziek, mag ontvangen.

Er blijft een spanningsveld met mensen in omgeving die niet snappen wat langdurig op het minimum leven met je doet.

MrsM zondag 1 juni 2025 om 21:35

Solomio schreef: ↑
01-06-2025 21:32
*checkt bijwerkingenlijst*

Volgens mij heb ik van mezelf impulscontroleproblemen.

Dat is jammer, dan kun je het nergens anders op afschuiven. Ik kan het tenminste nog als excuus opvoeren... sorry ik kan er niks aan doen... zijn de medicijnen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Solomio zondag 1 juni 2025 om 21:40

MrsM schreef: ↑
01-06-2025 21:35
Dat is jammer, dan kun je het nergens anders op afschuiven. Ik kan het tenminste nog als excuus opvoeren... sorry ik kan er niks aan doen... zijn de medicijnen.

Maar ondanks dat ik er nu een grapje over maak, zit er wel een serieuze ondertoon in: ook impulscontrole is niet bij iedereen even goed ontwikkeld.
En dat is geen verdienste van jezelf, als je dat wel hebt, dat is ook gewoon mazzel.

Dat is wat me het meest stoort in dit soort topics, dat teveel mensen denken dat ze dat allemaal zelf in de hand hebben.
En dan geen enkele empathie kunnen opbrengen voor mensen die het niet lukt.

En of dat dan door medicijnen komt, of doordat je ergens anders nu eenmaal beter in bent, dat maakt niet uit.

Mensen zouden wat vaker dankbaar moeten zijn in plaats van trots.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

Lady*Voldemort zondag 1 juni 2025 om 21:46

Solomio schreef: ↑
01-06-2025 21:40

Mensen zouden wat vaker dankbaar moeten zijn in plaats van trots.

Trots mag van mij ook best. Zo lang het maar niet ontaardt in nare, onbezonnen oordelen over de mensen die het om wat voor reden dan ook niet lukt. Ik ben tenminste best trots, dat ik die fokking kutschuld eindelijk helemaal zelf heb afbetaald. Maar je zult mij nooit iets akeligs horen zeggen over mensen die dat nog niet gelukt is of misschien wel nooit zal lukken.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

MrsM zondag 1 juni 2025 om 21:48

Solomio schreef: ↑
01-06-2025 21:40
Maar ondanks dat ik er nu een grapje over maak, zit er wel een serieuze ondertoon in: ook impulscontrole is niet bij iedereen even goed ontwikkeld.
En dat is geen verdienste van jezelf, als je dat wel hebt, dat is ook gewoon mazzel.

Dat is wat me het meest stoort in dit soort topics, dat teveel mensen denken dat ze dat allemaal zelf in de hand hebben.
En dan geen enkele empathie kunnen opbrengen voor mensen die het niet lukt.

En of dat dan door medicijnen komt, of doordat je ergens anders nu eenmaal beter in bent, dat maakt niet uit.

Mensen zouden wat vaker dankbaar moeten zijn in plaats van trots.

Ja dat klopt. Ik denk ook eerder dat het iets is wat "in mij zit" dan door de medicijnen want ik heb het al best lang, en het komt zeker niet uit mijn opvoeding of familie.

En ik herken het eigenlijk met meer dingen, ergens helemaal vol voor gaan, geen maat kunnen houden met alcohol of roken, naar het casino gaan vroeger. Een soort alles of niets mentaliteit.

En het is niet dat ik niet weet dat het soms onverstandig is, ik kan gewoon dat gevoel nauwelijks negeren. Ik ben ook verslavingsgevoelig. Dat weet ik van mezelf door ervaringen. Ik moet altijd oppassen met dingen waar ik "gelukkig" van wordt.

En soms is die eigenschap wel welkom (bijvoorbeeld met mijn werk, het ondernemersschap) en soms is dat dus heel lastig.

Ik denk dat het een zegen is wanneer je dus wel die controle hebt, dat je jezelf daar gelukkig mee mag prijzen. En of dat nou geldt voor geld uitgeven of eten, dat maakt niet uit. Als je het niet hebt, kun je jezelf dat niet indenken dat het voor anderen echt een opgave is om die impulsen te bedwingen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Solomio zondag 1 juni 2025 om 21:48

Lady*Voldemort schreef: ↑
01-06-2025 21:46
Trots mag van mij ook best. Zo lang het maar niet ontaardt in nare, onbezonnen oordelen over de mensen die het om wat voor reden dan ook niet lukt. Ik ben tenminste best trots, dat ik die fokking kutschuld eindelijk helemaal zelf heb afbetaald. Maar je zult mij nooit iets akeligs horen zeggen over mensen die dat nog niet gelukt is of misschien wel nooit zal lukken.

Ik ben geloof ik nooit trots, maar wel 'dankbaar', als iets me lukt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

Samar zondag 1 juni 2025 om 21:50

Ik kan juist slecht geld uitgeven nu omdat ik die andere kant weet. Ik werkte toen wel maar zat voor 70 euro nog in de bijstand. Alleen heeft de bijstand bij de jaaropgave een fout gemaakt en mijn loon en hun bijstand als jaaropgave gegeven. Mijn eigen loon was ook een aparte jaaropgave. Dus had ineens op papier tienduizenden euro inkomen. Ook bij de belastingdienst. Dus meteen kwijtscheldingen weg en huurtoeslag en zorgtoeslag. Kreeg dat zelf niet meer goed, moest een advocaat aan te pas komen. Ja tuurlijk, eentje op onvermogen maar had wel een eigen bijdrage nog van een paar honderd euro. Had toen ook al die schulden nog en dan kom je zo te zitten dat je met kiespijn niet meer naar de tandarts gaat. Aardappelschillen wast en daar chips van probeert te maken. En de dag dat die kerel met gereedschapskist voor de deur stond om in de meterkast de boel af te sluiten. Maandelijks met oude doeken of w.c. papier in je onderbroek lopen zodat je je maandverband kon gebruiken voor als je weg moest. Of wat Lady Voldemort ook schreef, een paar dagen niks te eten hebt.

Ligt nu gelukkig achter me maar ook ik betaal met alle liefde mee aan mensen die een vangnet nodig zijn en zal ze niet veroordelen. Armoede is echt traumatiserend en gun ik niemand.

Ik kan ook niet goed naar dat programma kijken want krijg er echt een rotgevoel van.

Actieve topics