Geld & Recht
alle pijlers
aanval op de persoonlijke integriteit / huisvrede
maandag 4 juli 2011 om 12:39
Hallo
Ik ben een informaticus van 27, maar al jaren werkloos en ik ontvang een sociale uitkering.
De lokale VDAB en OCMW (respectievelijk Vlaamse Dienst voor Arbeidsbemiddeling en Beroepsopleiding en het Openbaar Centrum voor Maatschappelijk Welzijn) hebben recent een rol gespeeld waarbij ik meen te kunnen stellen dat zij mijn kansen op reintegratie hebben beschadigd en mij onder aanzienlijke mentale druk hebben geplaatst met vernederende opmerkingen en verwarrende toestanden.
Dit jaar diende ik een aanvraag in tot een VDAB-opleiding (PHP-developer). Dat verzoek werd goedgekeurd door het OCMW. Een van de laatste voorwaarden was een psychologische test bij de VDAB. Die bestond uit een gesprek met een (zeer jonge) psycholoog van de VDAB en en verschillende schriftelijke meerkeuze-toetsen (ongeveer 200 vragen in totaal, de langste was van de unief van Utrecht meen ik te herinneren). Beiden verloopten prima, maar ik kreeg geen toegang tot de opleiding op basis ervan, en geen duidelijke reden waarom, waar ik verder niet op in ging. De indrukken van de psycholoog werden eenzijdig terug aan het OCMW gecommuniceerd, waarop zij mij doorverwezen naar http://www.consultatiebureaus.be/. De VDAB vroeg mij een document te ondertekenen waarmee ik instemde begeleiding te volgen bij deze dienst en mijn VDAB-dossier over te maken aan hen. Ik weigerde en maakte een afspraak met de VDAB-psycholoog om kennis te nemen van de resultaten van de psychologische test die daartoe had geleid.
Tijdens die afspraak gaf men aan, na telefonische inlichting bij Brussel, dat ik mijn resultaten niet zelf mocht inzien
(motivatie: omdat ik die informatie zou kunnen doorspelen aan het OCMW - ??? :S), en die enkel kon besproken worden. De uitleg was dat zou blijken uit de testing dat ik ontvankelijk ben voor depressie en uit het gesprek na de testing dat ik "vreemde gedachten" heb. Toen ik voorbeelden vroeg van dat laatste was het enige voorbeeld dat kon gegeven worden, het feit dat ik eens verdwaald was gelopen tijdens een looptocht langs de kust (ik sport veeel) en zo een afspraak had gemist de volgende dag. Voor rest werd er enkel geschermd met "de testing geeft dit aan". Mijn moeder is al meer dan 25 jaar gehospitaliseerd met zware psychologische problemen (schizophrenie, angstaanvallen,... ) en krijgt zeer zeer zware anti-psychotica. Ook dat gegeven werd bij verschillende gelegenheden en zowel door VDAB als OCMW gebruikt om vragen te stellen bij mijn mentale toestand. Men gebruikte hiervoor geen medisch correcte benadering, maar wel soms vage typeringen zoals genetische erfelijkheid en men leek mijn associatie met haar voldoende te vinden om tot conclusies over te gaan. Zulke aantijgingen en de algemene gang van zaken ervaarde ik meer en meer als pijnlijk. Het is volgens mij ook contra-intuitief dat zulke methoden een positieve uitwerking hebben op mijn slaagkansen op de arbeidsmarkt.Vorige week tijdens een afspraak in het OCMW werd nu gesteld dat men mij alsnog naar het lokale Consultatie-bureau wenst door te sturen, ditmaal blijkbaar op expliciet verzoek van het OCMW. Men stelde dat een weigering een stopzetting van mijn uitkering zou kunnen betekenen, het voortzetten waarvan deze maand wordt behandeld.
Ik weet dat het OCMW bepaalde rechten heeft, bijvoorbeeld het uitvoeren van een huisbezoek of het stellen van bepaalde voorwaarden bij het zoeken naar werk. Het is naar mijn mening echter duidelijk dat bepaalde van mijn persoonsrechten werden aangetast en dat ik nodeloos en arbitrair met emotionele pijn werd belast.Mijn vraag aan jullie is hoe ik mij kan of moet verdedigen tegen deze diensten. Haal ik best een attest van mijn geestelijke gezondheid bij een psycholoog? Moet ik een advocaat nemen?
Zeer zeer bedankt voor iedere informatie die mij duidelijkheid brengt over mijn positie en de rechten waarop ik aanspraak kan doen.
Ik ben een informaticus van 27, maar al jaren werkloos en ik ontvang een sociale uitkering.
De lokale VDAB en OCMW (respectievelijk Vlaamse Dienst voor Arbeidsbemiddeling en Beroepsopleiding en het Openbaar Centrum voor Maatschappelijk Welzijn) hebben recent een rol gespeeld waarbij ik meen te kunnen stellen dat zij mijn kansen op reintegratie hebben beschadigd en mij onder aanzienlijke mentale druk hebben geplaatst met vernederende opmerkingen en verwarrende toestanden.
Dit jaar diende ik een aanvraag in tot een VDAB-opleiding (PHP-developer). Dat verzoek werd goedgekeurd door het OCMW. Een van de laatste voorwaarden was een psychologische test bij de VDAB. Die bestond uit een gesprek met een (zeer jonge) psycholoog van de VDAB en en verschillende schriftelijke meerkeuze-toetsen (ongeveer 200 vragen in totaal, de langste was van de unief van Utrecht meen ik te herinneren). Beiden verloopten prima, maar ik kreeg geen toegang tot de opleiding op basis ervan, en geen duidelijke reden waarom, waar ik verder niet op in ging. De indrukken van de psycholoog werden eenzijdig terug aan het OCMW gecommuniceerd, waarop zij mij doorverwezen naar http://www.consultatiebureaus.be/. De VDAB vroeg mij een document te ondertekenen waarmee ik instemde begeleiding te volgen bij deze dienst en mijn VDAB-dossier over te maken aan hen. Ik weigerde en maakte een afspraak met de VDAB-psycholoog om kennis te nemen van de resultaten van de psychologische test die daartoe had geleid.
Tijdens die afspraak gaf men aan, na telefonische inlichting bij Brussel, dat ik mijn resultaten niet zelf mocht inzien
(motivatie: omdat ik die informatie zou kunnen doorspelen aan het OCMW - ??? :S), en die enkel kon besproken worden. De uitleg was dat zou blijken uit de testing dat ik ontvankelijk ben voor depressie en uit het gesprek na de testing dat ik "vreemde gedachten" heb. Toen ik voorbeelden vroeg van dat laatste was het enige voorbeeld dat kon gegeven worden, het feit dat ik eens verdwaald was gelopen tijdens een looptocht langs de kust (ik sport veeel) en zo een afspraak had gemist de volgende dag. Voor rest werd er enkel geschermd met "de testing geeft dit aan". Mijn moeder is al meer dan 25 jaar gehospitaliseerd met zware psychologische problemen (schizophrenie, angstaanvallen,... ) en krijgt zeer zeer zware anti-psychotica. Ook dat gegeven werd bij verschillende gelegenheden en zowel door VDAB als OCMW gebruikt om vragen te stellen bij mijn mentale toestand. Men gebruikte hiervoor geen medisch correcte benadering, maar wel soms vage typeringen zoals genetische erfelijkheid en men leek mijn associatie met haar voldoende te vinden om tot conclusies over te gaan. Zulke aantijgingen en de algemene gang van zaken ervaarde ik meer en meer als pijnlijk. Het is volgens mij ook contra-intuitief dat zulke methoden een positieve uitwerking hebben op mijn slaagkansen op de arbeidsmarkt.Vorige week tijdens een afspraak in het OCMW werd nu gesteld dat men mij alsnog naar het lokale Consultatie-bureau wenst door te sturen, ditmaal blijkbaar op expliciet verzoek van het OCMW. Men stelde dat een weigering een stopzetting van mijn uitkering zou kunnen betekenen, het voortzetten waarvan deze maand wordt behandeld.Ik weet dat het OCMW bepaalde rechten heeft, bijvoorbeeld het uitvoeren van een huisbezoek of het stellen van bepaalde voorwaarden bij het zoeken naar werk. Het is naar mijn mening echter duidelijk dat bepaalde van mijn persoonsrechten werden aangetast en dat ik nodeloos en arbitrair met emotionele pijn werd belast.Mijn vraag aan jullie is hoe ik mij kan of moet verdedigen tegen deze diensten. Haal ik best een attest van mijn geestelijke gezondheid bij een psycholoog? Moet ik een advocaat nemen?
Zeer zeer bedankt voor iedere informatie die mij duidelijkheid brengt over mijn positie en de rechten waarop ik aanspraak kan doen.
maandag 4 juli 2011 om 13:28
Bij autistische stoornissen komt dit soort academische taalgebruik wel vaker voor, helemaal bij hoog intelligente mensen. Dit wil echter niet zeggen dat je ook de capaciteiten hebt om succesvol op de reguliere arbeidsmarkt te zijn.
Het zou me dus niks verbazen als TO een dergelijke stoornis heeft maar ik vraag me af of hij nog zin heeft om te reageren na al dit afzeiken.
Het zou me dus niks verbazen als TO een dergelijke stoornis heeft maar ik vraag me af of hij nog zin heeft om te reageren na al dit afzeiken.
maandag 4 juli 2011 om 13:30
quote:Pien252 schreef op 04 juli 2011 @ 13:25:
Wil jij je beter voordoen dan je bent met al die moeilijke zinnen, inclusief spelfouten? Of is 'verloopten' goed Belgisch...
En waarom ga je niet gewoon aan het werk. Er is echt genoeg werk te vinden, dan maar even niet in de richting die jij zoekt, maar een CV met werkervaring in een andere richting dan je opleiding is altiojd nog beter dan een leeg CV.
Ga gewoon iets doen in plaats van lopen klagen en je gelijk te willen halen.Haha ja Belgen gebruiken de verleden tijd niet zoals ons, Mijn vriendin is ook Belgisch en die zegt ook wij loopten ipv liepen etc
Wil jij je beter voordoen dan je bent met al die moeilijke zinnen, inclusief spelfouten? Of is 'verloopten' goed Belgisch...
En waarom ga je niet gewoon aan het werk. Er is echt genoeg werk te vinden, dan maar even niet in de richting die jij zoekt, maar een CV met werkervaring in een andere richting dan je opleiding is altiojd nog beter dan een leeg CV.
Ga gewoon iets doen in plaats van lopen klagen en je gelijk te willen halen.Haha ja Belgen gebruiken de verleden tijd niet zoals ons, Mijn vriendin is ook Belgisch en die zegt ook wij loopten ipv liepen etc
i'm on a seafood diet, i see food and i eat it
maandag 4 juli 2011 om 13:44
quote:wraeness schreef op 04 juli 2011 @ 12:55:
Daarnaast kent u mij niet voldoende om te kunnen inschatten waar ik het meeste van waarde zou zijn.
Niemand hoeft u te kennen om te zien dat elke werkplek goed zou zijn, zolang u er aan de slag gaat. Elk werk is namelijk waardevoller dan al jaren werkloos en een uitkering.
Daarnaast kent u mij niet voldoende om te kunnen inschatten waar ik het meeste van waarde zou zijn.
Niemand hoeft u te kennen om te zien dat elke werkplek goed zou zijn, zolang u er aan de slag gaat. Elk werk is namelijk waardevoller dan al jaren werkloos en een uitkering.
maandag 4 juli 2011 om 13:45
Kortom TO op dit forum kun je niet terecht voor adviezen, wel een hoop commentaar.
Ik zou het eens bij een rechtsbijstandsbureau proberen, en laat anders misschien door een onafhankelijke psychiater een diagnose stellen.
En pin je niet teveel vast op die opleiding maar probeer je op iets anders te richten dat wel goed lukt.
Ik zou het eens bij een rechtsbijstandsbureau proberen, en laat anders misschien door een onafhankelijke psychiater een diagnose stellen.
En pin je niet teveel vast op die opleiding maar probeer je op iets anders te richten dat wel goed lukt.
maandag 4 juli 2011 om 13:55
quote:lexis schreef op 04 juli 2011 @ 13:28:
Bij autistische stoornissen komt dit soort academische taalgebruik wel vaker voor, helemaal bij hoog intelligente mensen. Dit wil echter niet zeggen dat je ook de capaciteiten hebt om succesvol op de reguliere arbeidsmarkt te zijn.
Het zou me dus niks verbazen als TO een dergelijke stoornis heeft maar ik vraag me af of hij nog zin heeft om te reageren na al dit afzeiken.precies.
Bij autistische stoornissen komt dit soort academische taalgebruik wel vaker voor, helemaal bij hoog intelligente mensen. Dit wil echter niet zeggen dat je ook de capaciteiten hebt om succesvol op de reguliere arbeidsmarkt te zijn.
Het zou me dus niks verbazen als TO een dergelijke stoornis heeft maar ik vraag me af of hij nog zin heeft om te reageren na al dit afzeiken.precies.
maandag 4 juli 2011 om 15:57
Het advies om op een Vlaams forum je licht op te steken is denk ik niet slecht, de meesten van ons zijn Nederlands en niet goed thuis in de Belgische wet- en regelgeving.
Dit is wat ik als student psychologie hierover meen te weten: je eigen dossier mag je altijd inzien, tenzij er zeer zwaarwegende redenen zijn om dat niet toe te laten (in Nederland zijn hier bijzonder strenge eisen voor). Hoe het zit met het ontvangen van een kopie van een dossier weet ik niet exact, maar voor zover ik weet, heb je daar gewoon recht op. Ik heb altijd begrepen dat de instelling waar je dossier zich bevindt, hooguit een redelijke vergoeding voor het kopiëren mag vragen.
Verder heb je altijd het recht om de aanvragende instantie inzage in je dossier te weigeren. Althans, dat is in Nederland zo. Houd er dan wel rekening mee dat dit vaak betekent dat mensen dan zelf hun conclusies gaan trekken. Ik had in mijn studie bijvoorbeeld een keer de casus van een mevrouw die ik als sollicitant moest beoordelen als externe psycholoog, en bij wie de uitslag van het onderzoek dusdanig negatief uitviel dat zij aangaf dat zij niet wilde dat haar werkgever (het ging om een interne sollicitatie) dit te weten kreeg. Dat recht heeft zij, alleen heb ik wel aangegeven dat de kans dat zij aangenomen zou worden, dan nog kleiner zou zijn, én dat haar baas er het zijne van zou kunnen denken. Maar hoe dit soort dingen in België geregeld zijn, weet ik niet.
Overigens is schizofrenie wel familiair bepaald, maar dat betekent niet dat het direct erfelijk is, en ook niet dat het zeker is dat je een verhoogde kans hebt om schizofrenie te ontwikkelen. Het betekent slechts dat je mogelijk een bepaalde gevoeligheid geërfd hebt.
Maar over het hele diagnose-verhaal en het feit dat jou nu een diagnose wordt opgeplakt waar je helemaal niet blij mee bent en waar je het ook niet mee eens bent: kan je huisarts daar geen rol in spelen? Wellicht dat die je kan adviseren over wat je het beste kunt doen. Ik vermoed dat juridische stappen niet veel zin hebben, omdat het waarschijnlijk niet mogelijk zal zijn om te bewijzen dat de wijze van diagnostiek onjuist is geweest. En het stellen van een foute diagnose is niet strafbaar natuurlijk. Wél is het leven met een onjuist 'etiketje' soms erg lastig, dus misschien dat je huisarts je daarmee verder kan helpen.
Dit is wat ik als student psychologie hierover meen te weten: je eigen dossier mag je altijd inzien, tenzij er zeer zwaarwegende redenen zijn om dat niet toe te laten (in Nederland zijn hier bijzonder strenge eisen voor). Hoe het zit met het ontvangen van een kopie van een dossier weet ik niet exact, maar voor zover ik weet, heb je daar gewoon recht op. Ik heb altijd begrepen dat de instelling waar je dossier zich bevindt, hooguit een redelijke vergoeding voor het kopiëren mag vragen.
Verder heb je altijd het recht om de aanvragende instantie inzage in je dossier te weigeren. Althans, dat is in Nederland zo. Houd er dan wel rekening mee dat dit vaak betekent dat mensen dan zelf hun conclusies gaan trekken. Ik had in mijn studie bijvoorbeeld een keer de casus van een mevrouw die ik als sollicitant moest beoordelen als externe psycholoog, en bij wie de uitslag van het onderzoek dusdanig negatief uitviel dat zij aangaf dat zij niet wilde dat haar werkgever (het ging om een interne sollicitatie) dit te weten kreeg. Dat recht heeft zij, alleen heb ik wel aangegeven dat de kans dat zij aangenomen zou worden, dan nog kleiner zou zijn, én dat haar baas er het zijne van zou kunnen denken. Maar hoe dit soort dingen in België geregeld zijn, weet ik niet.
Overigens is schizofrenie wel familiair bepaald, maar dat betekent niet dat het direct erfelijk is, en ook niet dat het zeker is dat je een verhoogde kans hebt om schizofrenie te ontwikkelen. Het betekent slechts dat je mogelijk een bepaalde gevoeligheid geërfd hebt.
Maar over het hele diagnose-verhaal en het feit dat jou nu een diagnose wordt opgeplakt waar je helemaal niet blij mee bent en waar je het ook niet mee eens bent: kan je huisarts daar geen rol in spelen? Wellicht dat die je kan adviseren over wat je het beste kunt doen. Ik vermoed dat juridische stappen niet veel zin hebben, omdat het waarschijnlijk niet mogelijk zal zijn om te bewijzen dat de wijze van diagnostiek onjuist is geweest. En het stellen van een foute diagnose is niet strafbaar natuurlijk. Wél is het leven met een onjuist 'etiketje' soms erg lastig, dus misschien dat je huisarts je daarmee verder kan helpen.
maandag 4 juli 2011 om 21:37
quote:norma_jeane schreef op 04 juli 2011 @ 13:30:
[...]
Haha ja Belgen gebruiken de verleden tijd niet zoals ons, Mijn vriendin is ook Belgisch en die zegt ook wij loopten ipv liepen etc
Niet overal hoor, ik gebruik liepen
@ TO, ik snap het niet zo, ik wist helemaal niet dat VDAB testen gaat doen om te zien of je de cursus mag beginnen. Kan je geen cursus in avondschool volgen ofzo? Er zijn genoeg cursussen om zo te leren. Of op jezelf leren thuis, dat kan toch ook?
Als je trouwens echt een informaticus bent, snap ik niet dat je geen werk vindt, er is genoeg aanbod voor IT-mensen.
[...]
Haha ja Belgen gebruiken de verleden tijd niet zoals ons, Mijn vriendin is ook Belgisch en die zegt ook wij loopten ipv liepen etc
Niet overal hoor, ik gebruik liepen
@ TO, ik snap het niet zo, ik wist helemaal niet dat VDAB testen gaat doen om te zien of je de cursus mag beginnen. Kan je geen cursus in avondschool volgen ofzo? Er zijn genoeg cursussen om zo te leren. Of op jezelf leren thuis, dat kan toch ook?
Als je trouwens echt een informaticus bent, snap ik niet dat je geen werk vindt, er is genoeg aanbod voor IT-mensen.
