Geld & Recht
alle pijlers
Belasting=roof??? door Toine Manders
woensdag 24 mei 2017 om 10:22
Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden:
https://www.youtube.com/watch?v=CaVcra6VD28
De uitgebreide uitleg:
https://www.youtube.com/watch?v=Ydi7sB6jV00
https://www.youtube.com/watch?v=CaVcra6VD28
De uitgebreide uitleg:
https://www.youtube.com/watch?v=Ydi7sB6jV00
woensdag 24 mei 2017 om 10:40
Toine Manders, voorzitter van de libertarische partij die is gespecialiseerd in belastingontwijking geeft een andere kijk op de staat en op het het heffen van belasting. Het is een vrij lang verhaal en ik vind het moeilijk samen te vatten anders dan: hij zegt eigenlijk dat belasting roof is, legt uit waarom hij dat vindt en legt uit waarom het een soort van ieders morele plicht is om belasting te ontwijken.
Ik zelf vind dat er wel iets in lijkt te zitten, in wat hij zegt. Hij geeft allerlei drogredenen en die vind ik interessant. Ik ben er echter nog over aan het nadenken en ben benieuwd hoe anderen er tegenaan kijken.
woensdag 24 mei 2017 om 10:49
Tenenkrommend dom!
Belasting is een manier om tot spreiding van middelen te komen. Ik bepaal die spreiding door een systeem wat wij democratie noemen. Als sociaal mens begrijp ik dat niet alles 100% naar mijn smaak kan zijn, maar gelukkig voorziet het systeem erin dat ik daar vier jaar later weer iets van mag vinden. Hetzelfde systeem voorziet er gelukkig ook al jaren in de LP buiten het parlement te houden.
Dan nog even de drogredenen. Die man is zelf koning drogredeneren. Als je het "sociaal contract" aanhaalt als een fysiek contract, terwijl het niets meer is dan een filosofisch concept, val je voor mij echt af.
Belasting is een manier om tot spreiding van middelen te komen. Ik bepaal die spreiding door een systeem wat wij democratie noemen. Als sociaal mens begrijp ik dat niet alles 100% naar mijn smaak kan zijn, maar gelukkig voorziet het systeem erin dat ik daar vier jaar later weer iets van mag vinden. Hetzelfde systeem voorziet er gelukkig ook al jaren in de LP buiten het parlement te houden.
Dan nog even de drogredenen. Die man is zelf koning drogredeneren. Als je het "sociaal contract" aanhaalt als een fysiek contract, terwijl het niets meer is dan een filosofisch concept, val je voor mij echt af.
woensdag 24 mei 2017 om 10:50
Hij legt dat uit in het tweede filmpje en geeft allerlei voorbeelden van hoe dat dan zou kunnen worden geregeld...nessemeisje schreef: ↑24-05-2017 10:45De vraag die in mij opkomt is dan: Hoe stelt meneer Toine voor om gemeenschappelijke zaken te betalen? Onderhoud aan wegen, openbaar groen, paspoortuitgifte. Hoe worden uitkeringen dan bekostigd? Leraren betaald?
Ik moet zeggen dat het hele verhaal toch wel indruk heeft gemaakt en dat het me nog steeds een beetje duizelt en ik vraag me nu af of hij gelijk heeft, of het waar is wat hij zegt. Hij geeft overigens ook voorbeelden van landen waar de staat zeer weinig belasting heft en daar schijnt het juist om die reden erg goed mee te gaan.
woensdag 24 mei 2017 om 10:52
Wat voor voorbeelden dan?shisha schreef: ↑24-05-2017 10:50Hij legt dat uit in het tweede filmpje en geeft allerlei voorbeelden van hoe dat dan zou kunnen worden geregeld...
Ik moet zeggen dat het hele verhaal toch wel indruk heeft gemaakt en dat het me nog steeds een beetje duizelt en ik vraag me nu af of hij gelijk heeft, of het waar is wat hij zegt. Hij geeft overigens ook voorbeelden van landen waar de staat zeer weinig belasting heft en daar schijnt het juist om die reden erg goed mee te gaan.
woensdag 24 mei 2017 om 10:54
Welke landen haalt hij aan als voorbeeld? Ben wel benieuwd namelijk....shisha schreef: ↑24-05-2017 10:50Hij legt dat uit in het tweede filmpje en geeft allerlei voorbeelden van hoe dat dan zou kunnen worden geregeld...
Ik moet zeggen dat het hele verhaal toch wel indruk heeft gemaakt en dat het me nog steeds een beetje duizelt en ik vraag me nu af of hij gelijk heeft, of het waar is wat hij zegt. Hij geeft overigens ook voorbeelden van landen waar de staat zeer weinig belasting heft en daar schijnt het juist om die reden erg goed mee te gaan.
woensdag 24 mei 2017 om 10:57
Hij kan het veel beter uitleggen dan ik en het is een vrij lang verhaal. Het is beter om het hele filmpje te bekijken, vooral het tweede omdat hij het verhaal opbouwt vanuit een bepaald wereldbeeld.
Hij vertelt over Dubai en dat er daar veel economische groei is omdat er nauwelijks belasting wordt geheven. Ongeveer rond 33 minuten bij het tweede (langste) filmpje.
woensdag 24 mei 2017 om 10:59
Dat lijkt mij nogal een aanname, er wordt geen tot weinig belasting geheven en daarom gaat het goed.shisha schreef: ↑24-05-2017 10:50Hij legt dat uit in het tweede filmpje en geeft allerlei voorbeelden van hoe dat dan zou kunnen worden geregeld...
Ik moet zeggen dat het hele verhaal toch wel indruk heeft gemaakt en dat het me nog steeds een beetje duizelt en ik vraag me nu af of hij gelijk heeft, of het waar is wat hij zegt. Hij geeft overigens ook voorbeelden van landen waar de staat zeer weinig belasting heft en daar schijnt het juist om die reden erg goed mee te gaan.
Er zijn inderdaad landen waar burgers heel weinig tot geen belasting betaald, deze landen halen hun inkomsten uit andere zaken. In veel oliestaten betalen inwoners weinig belastingen en kunnen de voorzieningen heel goed zijn. Puur omdat de staat zoveel olie verkoopt, waardoor belastingen niet nodig zijn. Bij een aantal andere landen betalen burgers geen of weinig belasting, maar moeten de bedrijven de belastingen ophoesten. Of er wordt relatief veel importheffingen ingehouden of de overheid heeft een monopolie mbt bepaalde diensten of producten.
De beste man hanteert volgens jou ook drogreden => Een drogreden (schijnreden, sofisme) is een reden of redenering die niet klopt, maar wel aannemelijk lijkt. Als je er dus iets meer in verdiept merk je dat het allemaal niet zo mooi is als het lijkt.
Belastingen zijn noodzaak als je een land draaiende wilt houden. Van de burger, de bedrijven en anders middels subsidies/giften van andere landen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 24 mei 2017 om 10:59
Landen waar weinig belasting geheven wordt zijn over het algemeen rijke oliestaten of juist heel arme landen met nauwelijks voorzieningen. Als je goede scholen, wegen, ziekenhuizen, een vangnet voor mensen die arbeidsongeschikt zijn, etc. etc. etc. wilt hebben zal het geld ergens vandaan moeten komen. Waar betaal je dat van als je geen belasting heft, komt het dan uit de lucht vallen? Dus nee, wat hij zegt is niet waar, niet realistisch en niet sociaal.
woensdag 24 mei 2017 om 11:02
Dubai is een oliestaat. Het is niet zo dat daar veel economische groei is vanwege de lage belastingen. Het is de rijkdom van de olie die daartoevallig in de grond zit die zowel zorgt voor de economische groei als voor de lage belastingen. Deze man goochelt lekker met oorzaak en gevolg, klopt van geen kanten.shisha schreef: ↑24-05-2017 10:57Hij kan het veel beter uitleggen dan ik en het is een vrij lang verhaal. Het is beter om het hele filmpje te bekijken, vooral het tweede omdat hij het verhaal opbouwt vanuit een bepaald wereldbeeld.
Hij vertelt over Dubai en dat er daar veel economische groei is omdat er nauwelijks belasting wordt geheven. Ongeveer rond 33 minuten bij het tweede (langste) filmpje.
nicole123 wijzigde dit bericht op 24-05-2017 11:02
0.20% gewijzigd
woensdag 24 mei 2017 om 11:02
Goed voorbeeld wel, Dubai. Helaas heeft Nederland geen olievoorraden waarmee we de staatsuitgaven kunnen bekostigen.shisha schreef: ↑24-05-2017 10:57Hij kan het veel beter uitleggen dan ik en het is een vrij lang verhaal. Het is beter om het hele filmpje te bekijken, vooral het tweede omdat hij het verhaal opbouwt vanuit een bepaald wereldbeeld.
Hij vertelt over Dubai en dat er daar veel economische groei is omdat er nauwelijks belasting wordt geheven. Ongeveer rond 33 minuten bij het tweede (langste) filmpje.
Het is een leuk idee hoor, en in principe is belasting natuurlijk ook een vorm van diefstal. Je krijgt echter ook een hoop terug voor je centen, zeker in Nederland.
Toine Manders zou liever leven in een land wat geen belasting heeft, en waar alle sociale voorzieningen, onderwijs en gezondheidszorg dus betaalt worden op vrijwillige basis. Nou Toine, veel plezier daar!
woensdag 24 mei 2017 om 11:02
Bijzonder, want de landen waar de mensen het meest gelukkig zijn zijn juist landen waar veel belasting wordt geheven: http://nos.nl/artikel/2164096-nederland ... ereld.html
Toevallig allemaal landen waar een gelijke verdeling is van welvaart (is in Dubai absoluut niet zo), sociale verbondenheid (is in Dubai ook niet, er wordt nogal neergekeken op arbeiders uit bijv India), vrijheid (hebben vrouwen in Dubai een stuk minder dan mannen, er zijn strenge internetfilters, etc), vertrouwen in de overheid (is er niet, slechte arbeidsomstandigheden voor arbeiders, wat de regering nu onder druk van het buitenland probeert te verbeteren).
Toevallig allemaal landen waar een gelijke verdeling is van welvaart (is in Dubai absoluut niet zo), sociale verbondenheid (is in Dubai ook niet, er wordt nogal neergekeken op arbeiders uit bijv India), vrijheid (hebben vrouwen in Dubai een stuk minder dan mannen, er zijn strenge internetfilters, etc), vertrouwen in de overheid (is er niet, slechte arbeidsomstandigheden voor arbeiders, wat de regering nu onder druk van het buitenland probeert te verbeteren).
woensdag 24 mei 2017 om 11:04
Verdiep je alsjeblieft dan ook even in de economie van de Emiraten. Paar voorbeelden ter bestudering: gastarbeiders uit Afrika en Zuid-Oost Azië en hun sociale en economische status (is namelijk gewoon moderne slavernij), economische verwachting Emiraten over 50 jaar (niemand gebruikt nog olie) en de zorg voor armen en gehandicapten.shisha schreef: ↑24-05-2017 10:57Hij kan het veel beter uitleggen dan ik en het is een vrij lang verhaal. Het is beter om het hele filmpje te bekijken, vooral het tweede omdat hij het verhaal opbouwt vanuit een bepaald wereldbeeld.
Hij vertelt over Dubai en dat er daar veel economische groei is omdat er nauwelijks belasting wordt geheven. Ongeveer rond 33 minuten bij het tweede (langste) filmpje.
woensdag 24 mei 2017 om 11:06
_Marana_ schreef: ↑24-05-2017 11:02Bijzonder, want de landen waar de mensen het meest gelukkig zijn zijn juist landen waar veel belasting wordt geheven: http://nos.nl/artikel/2164096-nederland ... ereld.html
Toevallig allemaal landen waar een gelijke verdeling is van welvaart (is in Dubai absoluut niet zo), sociale verbondenheid (is in Dubai ook niet, er wordt nogal neergekeken op arbeiders uit bijv India), vrijheid (hebben vrouwen in Dubai een stuk minder dan mannen, er zijn strenge internetfilters, etc), vertrouwen in de overheid (is er niet, slechte arbeidsomstandigheden voor arbeiders, wat de regering nu onder druk van het buitenland probeert te verbeteren).
Dit dus.
woensdag 24 mei 2017 om 11:06
Hoezo is belasting natuurlijk een vorm van diefstal? Totale nonsens dat iemand dat zou stelen en in eigen zak zou stoppen. Belasting is een manier om samen geld in te zamelen om gemeenschappelijke voorzieningen mee te betalen en om mensen die anders in de goot dreigen te raken te helpen. Als ik terugkom uit het buitenland (uit landen waar minder belastingdruk is, maar ook minder voorzieningen) valt het mij altijd op hoe netjes het in Nederland is, hoe goed bijv. de perkjes en parken bijgehouden zijn, hoe goed de wegen zijn (dat merk je al zodra je Belgie inrijdt), dat hier vrijwel geen zwervers zijn, etc.julius schreef: ↑24-05-2017 11:02Goed voorbeeld wel, Dubai. Helaas heeft Nederland geen olievoorraden waarmee we de staatsuitgaven kunnen bekostigen.
Het is een leuk idee hoor, en in principe is belasting natuurlijk ook een vorm van diefstal. Je krijgt echter ook een hoop terug voor je centen, zeker in Nederland.
Toine Manders zou liever leven in een land wat geen belasting heeft, en waar alle sociale voorzieningen, onderwijs en gezondheidszorg dus betaalt worden op vrijwillige basis. Nou Toine, veel plezier daar!
nicole123 wijzigde dit bericht op 24-05-2017 11:08
3.07% gewijzigd
woensdag 24 mei 2017 om 11:07
woensdag 24 mei 2017 om 11:08
Alles heeft zijn prijs, denk ik dan maar.
Als de overheid minder belasting gaat heffen maar daardoor ook minder of niet meer betaalt voor wegonderhoud, onderwijs en zorg dan moet je die kosten als burger helemaal zelf ophoesten. het gevolg is dan een tweedeling tussen goedkope public schools waar het onderwijs niet zo best is en dure privé scholen voor de happy few.
Geen/weinig belasting betalen is leuk voor de rijken, voor de gemiddelde burger is het niet zo geweldig.
Ik bedank dus voor de LP.
Als de overheid minder belasting gaat heffen maar daardoor ook minder of niet meer betaalt voor wegonderhoud, onderwijs en zorg dan moet je die kosten als burger helemaal zelf ophoesten. het gevolg is dan een tweedeling tussen goedkope public schools waar het onderwijs niet zo best is en dure privé scholen voor de happy few.
Geen/weinig belasting betalen is leuk voor de rijken, voor de gemiddelde burger is het niet zo geweldig.
Ik bedank dus voor de LP.
woensdag 24 mei 2017 om 11:13
Neuh, echt geen zin in.shisha schreef: ↑24-05-2017 10:57Hij kan het veel beter uitleggen dan ik en het is een vrij lang verhaal. Het is beter om het hele filmpje te bekijken, vooral het tweede omdat hij het verhaal opbouwt vanuit een bepaald wereldbeeld.
Hij vertelt over Dubai en dat er daar veel economische groei is omdat er nauwelijks belasting wordt geheven. Ongeveer rond 33 minuten bij het tweede (langste) filmpje.
Dubai = oliestaat inderdaad. Schathemelrijk en toch nog mensen die daar in erbarmelijke omstandigheden leven.
Zolang de belasting die ik betaal zorgvuldig besteed wordt aan openbare voorzieningen en onderwijs en zorg etc. vind ik het prima. Ik hou genoeg over om van te leven, voelt ook niet als diefstal maar als sociaal en nodig.
woensdag 24 mei 2017 om 11:20
Belasting is diefstal in de zin dat er geen overeenkomst is tussen jou en de staat, maar dat de staat gewoon geld eist wat jij maar hebt te betalen, omdat er anders bijzonder vervelende gevolgen aan zitten voor jou.
Uiteraard is belasting heffen nodig en nuttig, maar de stelling dat het eigenlijk diefstal is klopt ergens ook wel.Belasting is een manier om samen geld in te zamelen om gemeenschappelijke voorzieningen mee te betalen en om mensen die anders in de goot dreigen te raken te helpen. Als ik terugkom uit het buitenland (uit landen waar minder belastingdruk is, maar ook minder voorzieningen) valt het mij altijd op hoe netjes het in Nederland is, hoe goed bijv. de perkjes en parken bijgehouden zijn, hoe goed de wegen zijn (dat merk je al zodra je Belgie inrijdt), dat hier vrijwel geen zwervers zijn, etc.
