Geld & Recht
alle pijlers
Boete als ik niet via automatische incasso betaal
dinsdag 23 november 2010 om 22:40
Ik heb 3 kinderen die naar een kinderdagverblijf gaan.
Het kinderdagverblijf stuurde t/m deze maand facturen die ik altijd keurig op tijd betaald heb.
Nu wordt ik 'verplicht' om te gaan betalen via automatische incasso. Als ik dat niet doe wordt elke factuur verhoogd met 5 euro administratie kosten.
Ik vind dat echt belachelijk en heb natuurlijk gebeld met de kinderdagverblijf-organisatie.
Zij geven aan dat 80% van de klanten al betaald via AI en dat de overige 20% vooral wanbetalers zijn (ik niet dus) vandaar de absurd hoge administratiekosten.
Ik wil niet via AI betalen, ik heb daar vershillende redenen voor, de belangrijkste is wel dat ik 1400 per maand moet betalen en dat ik weet wanneer dat geld op mn rekening staat en zij niet.
volgens mij mag het helemaal niet, een factuur verhogen omdat er niet via AI betaald wordt.
Ik heb wel uitspraken gevonden van het kantongerecht waarin dat inderdaad bevestigd wordt. Volgens de consumenten bond geld dit alleen voor facturen van energiebedrijven maar als ik, als leek, die uitspraak lees dan lijkt het mij meer te gelden voor het algemene betalingsverkeer.
Hier een link naar de uitspraak uitspraak
is er hier iemand die hier ervaring mee heeft of die voor mij de uitspraak van de rechter kan toelichten.
Sta ik in mijn recht als ik op de toekomstige facturen 5 euro in mindering breng?
Het kinderdagverblijf stuurde t/m deze maand facturen die ik altijd keurig op tijd betaald heb.
Nu wordt ik 'verplicht' om te gaan betalen via automatische incasso. Als ik dat niet doe wordt elke factuur verhoogd met 5 euro administratie kosten.
Ik vind dat echt belachelijk en heb natuurlijk gebeld met de kinderdagverblijf-organisatie.
Zij geven aan dat 80% van de klanten al betaald via AI en dat de overige 20% vooral wanbetalers zijn (ik niet dus) vandaar de absurd hoge administratiekosten.
Ik wil niet via AI betalen, ik heb daar vershillende redenen voor, de belangrijkste is wel dat ik 1400 per maand moet betalen en dat ik weet wanneer dat geld op mn rekening staat en zij niet.
volgens mij mag het helemaal niet, een factuur verhogen omdat er niet via AI betaald wordt.
Ik heb wel uitspraken gevonden van het kantongerecht waarin dat inderdaad bevestigd wordt. Volgens de consumenten bond geld dit alleen voor facturen van energiebedrijven maar als ik, als leek, die uitspraak lees dan lijkt het mij meer te gelden voor het algemene betalingsverkeer.
Hier een link naar de uitspraak uitspraak
is er hier iemand die hier ervaring mee heeft of die voor mij de uitspraak van de rechter kan toelichten.
Sta ik in mijn recht als ik op de toekomstige facturen 5 euro in mindering breng?
dinsdag 23 november 2010 om 22:56
@Oef:
niet om al je hoop de grond in te boren, maar ze kunnen het ook anders brengen: je krijgt 5 euro korting als je met AI accoord gaat. Tenminste, een zeer bekende provider begon ook eerst met 'boetes' voor facturen/acceptgiro's, en heeft dit (ws na een lawine aan klachten) omgebogen in een 'korting'.
Ik vind 5 euro administratiekosten per factuur wel dusdanig van de pot gerukt (excuses les mots) dat je daar misschien een punt van kunt maken. Dat is toch niet redelijk te verklaren...
niet om al je hoop de grond in te boren, maar ze kunnen het ook anders brengen: je krijgt 5 euro korting als je met AI accoord gaat. Tenminste, een zeer bekende provider begon ook eerst met 'boetes' voor facturen/acceptgiro's, en heeft dit (ws na een lawine aan klachten) omgebogen in een 'korting'.
Ik vind 5 euro administratiekosten per factuur wel dusdanig van de pot gerukt (excuses les mots) dat je daar misschien een punt van kunt maken. Dat is toch niet redelijk te verklaren...
dinsdag 23 november 2010 om 23:01
Hmm dat zou ik niet weten.
Ik weet wel dat er vaak 1 euro extra in rekening gebracht wordt omdat ze een acceptgiro moeten verzenden.
Maar dit heb ik werkelijk waar nog nooit van gehoord. En het is ook een absurd hoog bedrag!
via een internet site ( http://msn.trosradar.nl/v ... /?tx_comments_pi1[page]=3 )
Marijke de Wit betaalt haar telefoonrekening altijd per acceptgiro. Tot haar ergernis krijgt ze een brief dat ze daarvoor moet gaan betalen. Alleen als ze automatisch af laat schrijven is het kosteloos. Mag dat zomaar?
Er is nog geen wet die dit verbiedt. Wel heeft een rechter recentelijk een uitspraak gedaan dat een energiebedrijf geen extra kosten voor een acceptgiro mag vragen als er geen alternatief wordt aangeboden. Als de enige andere optie een automatische incasso is, wordt de consument eigenlijk gedwongen het bedrag automatisch af te laten schrijven. Alleen dan is het gratis.
De rechter vond dat niet terecht. Meerkosten rekenen voor een acceptgiro mag alleen als er naast een automatische incasso nog een andere gratis betaalmethode wordt aangeboden. Deze uitspraak geeft hoop dat er in de toekomst een wettelijke regeling komt.
Ik weet wel dat er vaak 1 euro extra in rekening gebracht wordt omdat ze een acceptgiro moeten verzenden.
Maar dit heb ik werkelijk waar nog nooit van gehoord. En het is ook een absurd hoog bedrag!
via een internet site ( http://msn.trosradar.nl/v ... /?tx_comments_pi1[page]=3 )
Marijke de Wit betaalt haar telefoonrekening altijd per acceptgiro. Tot haar ergernis krijgt ze een brief dat ze daarvoor moet gaan betalen. Alleen als ze automatisch af laat schrijven is het kosteloos. Mag dat zomaar?
Er is nog geen wet die dit verbiedt. Wel heeft een rechter recentelijk een uitspraak gedaan dat een energiebedrijf geen extra kosten voor een acceptgiro mag vragen als er geen alternatief wordt aangeboden. Als de enige andere optie een automatische incasso is, wordt de consument eigenlijk gedwongen het bedrag automatisch af te laten schrijven. Alleen dan is het gratis.
De rechter vond dat niet terecht. Meerkosten rekenen voor een acceptgiro mag alleen als er naast een automatische incasso nog een andere gratis betaalmethode wordt aangeboden. Deze uitspraak geeft hoop dat er in de toekomst een wettelijke regeling komt.
dinsdag 23 november 2010 om 23:05
Sorry, ik bedoelde: de provider verhoogde het maandbedrag met exact de hoeveelheid die het eerst als 'administratiekosten' in rekening bracht. In dezelfde brief werd men op het hart gedrukt vooral via AI te betalen, want dan kreeg men korting (exact dezelfde hoeveelheid).
Misschien een goede vraag voor kassa/radar/ombudsman? Denk iig niet dat je in je recht staat (juridisch gezien dan) als je de 5 euro inhoudt.
Maar ik ben het volledig met je eens dat dit echt belachelijk is.
Misschien een goede vraag voor kassa/radar/ombudsman? Denk iig niet dat je in je recht staat (juridisch gezien dan) als je de 5 euro inhoudt.
Maar ik ben het volledig met je eens dat dit echt belachelijk is.
dinsdag 23 november 2010 om 23:32
Ik ga die ene euro administratiekosten van de NSO pas betalen als ze daadwerkelijk een acceptgirokaart meesturen. Dat hebben we aangegeven, en het zou besproken worden. We hebben er echter nooit iets op gehoord.
Ik schrijf elke maand keurig een overschrijvingsformulier uit.
Bedankt in elk geval voor de jurisprudentie. Misschien dat die me in de toekomst nog van pas kan komen.
Ik schrijf elke maand keurig een overschrijvingsformulier uit.
Bedankt in elk geval voor de jurisprudentie. Misschien dat die me in de toekomst nog van pas kan komen.
dinsdag 23 november 2010 om 23:49
woensdag 24 november 2010 om 00:22
Het is gewoon de omgekeerde wereld, brave mensen moeten extra dokken ivm het feit dat ze potentiële wanbetalers zijn.
"Servicekosten" voor het niet-leveren van service, belachelijk gewoon.
Maar met een kdv snap ik het al helemaal niet. Je schorst de kinderen toch gewoon van ouders die drie maanden (zonder afspraken hierover) achterlopen ?
"Servicekosten" voor het niet-leveren van service, belachelijk gewoon.
Maar met een kdv snap ik het al helemaal niet. Je schorst de kinderen toch gewoon van ouders die drie maanden (zonder afspraken hierover) achterlopen ?
woensdag 24 november 2010 om 09:36
Ik denk dat bedrijven wél extra kosten hebben bij een niet-automatische incasso. Ze moeten per persoon die niet automatisch betaald, in de gaten houden of het op dag X wel op hun rekening staat. Bij een automatische incasso kunnen ze daar zeker van zijn.
En ik begrijp je principe wel hoor en zou er ook zeker aan proberen te ontkomen, maar 5 euro op een factuur van 1400 euro per maand...
En ik begrijp je principe wel hoor en zou er ook zeker aan proberen te ontkomen, maar 5 euro op een factuur van 1400 euro per maand...
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
woensdag 24 november 2010 om 09:41
Vrij normale gang van zaken omdat bedrijven/instanties veel kosten hebben aan het binnen krijgen van hun geld. Als 'n paar euro boete (of korting) mensen aanspoort om via automatisch incasso te gaan betalen dan scheelt dat 'n boel kosten. Want waarom zou je vaste betalingen niet in je telebanking zetten als automatische betaling? Alleen potentiele wanbetalers kunnen daar toch moeilijk over doen? Iemand die welwillend braaf elke maand op tijd betaalt vindt dat toch alleen maar makkelijker?
Als ze kosten moeten blijven maken om wanbetalers toch te laten betalen wordt dat uiteindelijk toch wel doorberekent omdat dan voor iedereen (ook de goede betalers) de kosten omhoog zullen gaan. Het zal toch ergens vandaan moeten komen.
Als ze kosten moeten blijven maken om wanbetalers toch te laten betalen wordt dat uiteindelijk toch wel doorberekent omdat dan voor iedereen (ook de goede betalers) de kosten omhoog zullen gaan. Het zal toch ergens vandaan moeten komen.
woensdag 24 november 2010 om 09:49
quote:elninjoo schreef op 24 november 2010 @ 09:41:
Vrij normale gang van zaken omdat bedrijven/instanties veel kosten hebben aan het binnen krijgen van hun geld. Als 'n paar euro boete (of korting) mensen aanspoort om via automatisch incasso te gaan betalen dan scheelt dat 'n boel kosten. Want waarom zou je vaste betalingen niet in je telebanking zetten als automatische betaling? Alleen potentiele wanbetalers kunnen daar toch moeilijk over doen? Iemand die welwillend braaf elke maand op tijd betaalt vindt dat toch alleen maar makkelijker?
Dat is het punt ook niet Nien. Bij een automatische incasso heb je geen idee wanneer ze die gaan afschrijven. Dat kan de 25-ste zijn, de 28-ste of zelfs de 1-e van een maand. En als jij nu net op de 26-ste je loon krijgt en ze willen de 25-ste incasseren, dan heb je al een probleem.
Met een automatische betalingsopdracht kun je zelf flexibeler zijn en die zet je dan gewoon op een datum nadat je je loon binnen hebt. Maar dat wil het kdv dus niet, het moet een automatische incasso zijn die ZIJ elk gewenst moment kunnen gebruiken.
Ik heb het zelf wel meegemaakt met het energiebedrijf dat ze op zulke idiote data incaseerden dat het erop neer kwam dat we 2x in één salarisperiode betaalden. En ja, daar kun je problemen mee krijgen.
Vrij normale gang van zaken omdat bedrijven/instanties veel kosten hebben aan het binnen krijgen van hun geld. Als 'n paar euro boete (of korting) mensen aanspoort om via automatisch incasso te gaan betalen dan scheelt dat 'n boel kosten. Want waarom zou je vaste betalingen niet in je telebanking zetten als automatische betaling? Alleen potentiele wanbetalers kunnen daar toch moeilijk over doen? Iemand die welwillend braaf elke maand op tijd betaalt vindt dat toch alleen maar makkelijker?
Dat is het punt ook niet Nien. Bij een automatische incasso heb je geen idee wanneer ze die gaan afschrijven. Dat kan de 25-ste zijn, de 28-ste of zelfs de 1-e van een maand. En als jij nu net op de 26-ste je loon krijgt en ze willen de 25-ste incasseren, dan heb je al een probleem.
Met een automatische betalingsopdracht kun je zelf flexibeler zijn en die zet je dan gewoon op een datum nadat je je loon binnen hebt. Maar dat wil het kdv dus niet, het moet een automatische incasso zijn die ZIJ elk gewenst moment kunnen gebruiken.
Ik heb het zelf wel meegemaakt met het energiebedrijf dat ze op zulke idiote data incaseerden dat het erop neer kwam dat we 2x in één salarisperiode betaalden. En ja, daar kun je problemen mee krijgen.
woensdag 24 november 2010 om 09:59
En los daarvan Telebankieren is alleen weggelegd voor mensen die een PC hebben. Mijn oude moeder die de digitale revolutie gemist heeft kan dat dus niet. Voor haar en ik denk vele anderen is dat dus geen alternatief.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 24 november 2010 om 10:13
himalaya die kosten zijn normale bedrijfskosten die elk bedrijf heeft. die moeten ze dan op een andere manier proberen te verdienen. (zie ook link naar jurisprudentie)
elninjoo ja het is een normale gang van zaken, maar is het ook terecht? Nogmaals incasseren van facturen valt onder normale bedrijfskosten die kun je niet op zo'n manier verrekenen. Waarom ik niet wil werken met AI. Nou ik ga niet al mn argumenten opschrijven hier want feitelijk doet dat er niet toe.
- de organisatie schrijft op de 20e af via AI (heb ik nagevraagd) dan heb ik nog geen saldo. Kinderopvangtoeslag komt op de 22e of 23e bij mij. Lijkt me argument genoeg.
- ik wil zelf beschikken over mijn geld. (punt)
En zorgen dat ik wat meer speling houd op mijn rekening? Zou fijn zijn inderdaad maar helaas het is niet mogelijk.
Ikbenanoniem dat bedoel ik dus.
Volgens mij is het nu zo dat er geen wet is die het verbied. De personen die hiervoor naar de kantonrechter zijn geweest zijn wel in het gelijk gesteld door de kantonrechter. Dus er zal wel een wet gaan komen dan
elninjoo ja het is een normale gang van zaken, maar is het ook terecht? Nogmaals incasseren van facturen valt onder normale bedrijfskosten die kun je niet op zo'n manier verrekenen. Waarom ik niet wil werken met AI. Nou ik ga niet al mn argumenten opschrijven hier want feitelijk doet dat er niet toe.
- de organisatie schrijft op de 20e af via AI (heb ik nagevraagd) dan heb ik nog geen saldo. Kinderopvangtoeslag komt op de 22e of 23e bij mij. Lijkt me argument genoeg.
- ik wil zelf beschikken over mijn geld. (punt)
En zorgen dat ik wat meer speling houd op mijn rekening? Zou fijn zijn inderdaad maar helaas het is niet mogelijk.
Ikbenanoniem dat bedoel ik dus.
Volgens mij is het nu zo dat er geen wet is die het verbied. De personen die hiervoor naar de kantonrechter zijn geweest zijn wel in het gelijk gesteld door de kantonrechter. Dus er zal wel een wet gaan komen dan
woensdag 24 november 2010 om 10:16
Lijkt me makkelijk op te lossen: ze maken het gewoon standaard 5 euro duurder en geven 5 euro korting aan degenen die wél via automatisch incasso willen betalen.quote:de organisatie schrijft op de 20e af via AI (heb ik nagevraagd) dan heb ik nog geen saldo. Kinderopvangtoeslag komt op de 22e of 23e bij mij. Lijkt me argument genoeg.Zorg je er voortaan dus voor dat je wat reserve houdt in plaats van elke maand achter de feiten aan te blijven lopen.
woensdag 24 november 2010 om 10:34
quote:elninjoo schreef op 24 november 2010 @ 10:16:
Lijkt me makkelijk op te lossen: ze maken het gewoon standaard 5 euro duurder en geven 5 euro korting aan degenen die wél via automatisch incasso willen betalen.
[...]
Zorg je er voortaan dus voor dat je wat reserve houdt in plaats van elke maand achter de feiten aan te blijven lopen.
ja mam ik zal er voor zorgen.
Dat is toch helemaal niet het punt. Het punt is dat ze kosten in rekening brengen omdat ik niet via AI wil betalen.
Jij bent het daar dus mee eens dat is me nu duidelijk.
Lijkt me makkelijk op te lossen: ze maken het gewoon standaard 5 euro duurder en geven 5 euro korting aan degenen die wél via automatisch incasso willen betalen.
[...]
Zorg je er voortaan dus voor dat je wat reserve houdt in plaats van elke maand achter de feiten aan te blijven lopen.
ja mam ik zal er voor zorgen.
Dat is toch helemaal niet het punt. Het punt is dat ze kosten in rekening brengen omdat ik niet via AI wil betalen.
Jij bent het daar dus mee eens dat is me nu duidelijk.
woensdag 24 november 2010 om 11:25
quote:elninjoo schreef op 24 november 2010 @ 09:51:
[...]
Dan moet je dus zorgen dat je wat meer speling op je rekening hebt en niet nog 'n stukje maand overhoudt aan 't eind van je salaris.
Als in 1400 euro, zoals bij TO?
Niet iedereen heeft die mogelijkheid tot speling en 1400 euro is voor een boel mensen veel geld.
[...]
Dan moet je dus zorgen dat je wat meer speling op je rekening hebt en niet nog 'n stukje maand overhoudt aan 't eind van je salaris.
Als in 1400 euro, zoals bij TO?
Niet iedereen heeft die mogelijkheid tot speling en 1400 euro is voor een boel mensen veel geld.
woensdag 24 november 2010 om 11:26
[quote]Oef schreef op 24 november 2010 @ 10:13:
- de organisatie schrijft op de 20e af via AI (heb ik nagevraagd) dan heb ik nog geen saldo. Kinderopvangtoeslag komt op de 22e of 23e bij mij. Lijkt me argument genoeg.
/quote]
Mij lijkt dat geen argument genoeg, omdat de Belastingdienst altijd vooruit betaalt en de kinderopvangorganisaties in de maand zelf afschrijven.
Toeslag die je in november ontvangt is dus voor de kosten van december. In die zin heb je het geld dus bijna een maand vooruit op je rekening staan.
Verder zijn er massa's bedrijven die korting geven als je via AI betaalt; dus zo vreemd vind ik dat niet. Het scheelt een hele hoop in de kosten, logisch dus eigenlijk.
- de organisatie schrijft op de 20e af via AI (heb ik nagevraagd) dan heb ik nog geen saldo. Kinderopvangtoeslag komt op de 22e of 23e bij mij. Lijkt me argument genoeg.
/quote]
Mij lijkt dat geen argument genoeg, omdat de Belastingdienst altijd vooruit betaalt en de kinderopvangorganisaties in de maand zelf afschrijven.
Toeslag die je in november ontvangt is dus voor de kosten van december. In die zin heb je het geld dus bijna een maand vooruit op je rekening staan.
Verder zijn er massa's bedrijven die korting geven als je via AI betaalt; dus zo vreemd vind ik dat niet. Het scheelt een hele hoop in de kosten, logisch dus eigenlijk.
woensdag 24 november 2010 om 11:28
quote:Ikbenanoniem schreef op 24 november 2010 @ 11:25:
[...]
Als in 1400 euro, zoals bij TO?
Niet iedereen heeft die mogelijkheid tot speling en 1400 euro is voor een boel mensen veel geld.Dat is veel geld ja, maar dat weet je van te voren als je zo'n geldverslindende kostenpost op je nek haalt (3 kinderen). Als je maandelijks voor je veel te dure auto moet betalen zegt men ook zonder pardon dat je boven je stand leeft, maar nu 't om kinderen gaat is dat zeker not done?
[...]
Als in 1400 euro, zoals bij TO?
Niet iedereen heeft die mogelijkheid tot speling en 1400 euro is voor een boel mensen veel geld.Dat is veel geld ja, maar dat weet je van te voren als je zo'n geldverslindende kostenpost op je nek haalt (3 kinderen). Als je maandelijks voor je veel te dure auto moet betalen zegt men ook zonder pardon dat je boven je stand leeft, maar nu 't om kinderen gaat is dat zeker not done?
woensdag 24 november 2010 om 11:29
quote:elninjoo schreef op 24 november 2010 @ 10:16:
Zorg je er voortaan dus voor dat je wat reserve houdt in plaats van elke maand achter de feiten aan te blijven lopen.
Niet mee eens.
Het is geen kwestie van achter de feiten aanlopen of een stuk maand over hebben aan het eind van je loon.
Het is een kwestie van het niet matchen van afschrijfdatum en binnenkomst van je inkomen. Het kdv zou er goed aan doen pas op de 28-ste af te schrijven, want dan hebben de meeste mensen hun loon wel binnen.
Zorg je er voortaan dus voor dat je wat reserve houdt in plaats van elke maand achter de feiten aan te blijven lopen.
Niet mee eens.
Het is geen kwestie van achter de feiten aanlopen of een stuk maand over hebben aan het eind van je loon.
Het is een kwestie van het niet matchen van afschrijfdatum en binnenkomst van je inkomen. Het kdv zou er goed aan doen pas op de 28-ste af te schrijven, want dan hebben de meeste mensen hun loon wel binnen.
