
Doet Viva het nou ook?
maandag 15 september 2008 om 12:52
In Viva 38 las ik het verhaal van Nadine die door haar ex werd vermoord. Ik heb het verhaal met afschuw gelezen en voel zo ontzettend mee met haar familie en vrienden. Zo'n leuk meisje, zo vroeg al het leven ontnomen en op wat voor manier!!
Het enige waar ik mij aan stoorde was in het verhaal de omschrijving van haar ex, de dader.
"...Ze kent hem uit het danswereldje. Een kleine, donkere jongen: gespannen houding, gemillimeterd haar, diamanten oorbelletje....". Eerder in het verhaal werd ook gemeld dat Nadine op donkere types viel. Is dat bijzonder??
Ik begrijp niet wat de toegevoegde waarde is om zijn huidskleur te vermelden in het verhaal? Het meisje is door een gek vermoord, toevallig een ex-marinier met obsessieve neigingen. Betekent toch ook niet dat alle ex-mariniers die last hebben van een trauma gevaarlijk zijn? Of zijn alleen maar de de donkere ex-mariniers met een rugzak een stel idioten?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de gedachtengang van de schrijfster was om zulke specifieke informatie te geven. Het is geen aanval of kritiek. Ik ben gewoon benieuwd waarom.
Het enige waar ik mij aan stoorde was in het verhaal de omschrijving van haar ex, de dader.
"...Ze kent hem uit het danswereldje. Een kleine, donkere jongen: gespannen houding, gemillimeterd haar, diamanten oorbelletje....". Eerder in het verhaal werd ook gemeld dat Nadine op donkere types viel. Is dat bijzonder??
Ik begrijp niet wat de toegevoegde waarde is om zijn huidskleur te vermelden in het verhaal? Het meisje is door een gek vermoord, toevallig een ex-marinier met obsessieve neigingen. Betekent toch ook niet dat alle ex-mariniers die last hebben van een trauma gevaarlijk zijn? Of zijn alleen maar de de donkere ex-mariniers met een rugzak een stel idioten?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de gedachtengang van de schrijfster was om zulke specifieke informatie te geven. Het is geen aanval of kritiek. Ik ben gewoon benieuwd waarom.

maandag 15 september 2008 om 13:57
quote:Petit_Bisou schreef op 15 september 2008 @ 13:38:
Nee ik wil daar mee aangeven dat het voor mij niet toe doet wat de uiterlijke kenmerken zijn van een slachtoffer of dader. Dit soort gebeurtenissen keur ik zowiezo af ongeacht huidskleur, ras of whatever.
O, gelukkig, want de rest van de wereld keurt dit soort gebeurtenissen alleen maar af als de dader donker is! Als hij blond was geweest had iedereen het prima gevonden, maar fijn dat jij er anders over denkt [/sarcasmemodus uit].
Even serieus: het is gewoon een sfeertekening. Je ziet zovaak staan "de lange, stevig gebouwde X", "de grote, blonde Y", "de kleine, gezette Z". Niet zo moeilijk over doen.
Alleen ik vraag mij wel af of het echt van belang is dat mensen moeten weten of het een donkere of lichtkleurde persoon betreft? Het is toch van de zotte dat bij de moord van Pim Fortuin in heel het land werd verzucht "Gelukkig het is geen Marokkaan".
Heb je nou werkelijk op enige wijze begrepen waar die opmerking over ging? Als het een Marokkaan was geweest was de kans groot geweest dat er enorme rellen/vechtpartijen/geweldstoestanden waren ontstaan tussen de LPF-aanhang en Marokkanen. Dus het is niet zo gek dat mensen opgelucht waren dat dat niet het geval was. Jij denkt dat elke opmerking die refereert aan ras of afkomst meteen een racistische opmerking is. Ik kan je vertellen: dat is niet zo.
Nee ik wil daar mee aangeven dat het voor mij niet toe doet wat de uiterlijke kenmerken zijn van een slachtoffer of dader. Dit soort gebeurtenissen keur ik zowiezo af ongeacht huidskleur, ras of whatever.
O, gelukkig, want de rest van de wereld keurt dit soort gebeurtenissen alleen maar af als de dader donker is! Als hij blond was geweest had iedereen het prima gevonden, maar fijn dat jij er anders over denkt [/sarcasmemodus uit].
Even serieus: het is gewoon een sfeertekening. Je ziet zovaak staan "de lange, stevig gebouwde X", "de grote, blonde Y", "de kleine, gezette Z". Niet zo moeilijk over doen.
Alleen ik vraag mij wel af of het echt van belang is dat mensen moeten weten of het een donkere of lichtkleurde persoon betreft? Het is toch van de zotte dat bij de moord van Pim Fortuin in heel het land werd verzucht "Gelukkig het is geen Marokkaan".
Heb je nou werkelijk op enige wijze begrepen waar die opmerking over ging? Als het een Marokkaan was geweest was de kans groot geweest dat er enorme rellen/vechtpartijen/geweldstoestanden waren ontstaan tussen de LPF-aanhang en Marokkanen. Dus het is niet zo gek dat mensen opgelucht waren dat dat niet het geval was. Jij denkt dat elke opmerking die refereert aan ras of afkomst meteen een racistische opmerking is. Ik kan je vertellen: dat is niet zo.
maandag 15 september 2008 om 13:59
quote:Petit_Bisou schreef op 15 september 2008 @ 13:56:
[...]Het probleem is, dat de omschrijving die werd gegeven was niet dusdanig specifiek dat het enkel voor deze persoon geldt. Mag ook niet van de wet, net zoals een afbeelding ongecensureerd plaatsen. Dus wat is dan de toegevoegde waarde om een omschrijving te plaatsen die op meer mensen toepasbaar is?
Voor: leesbaarheid, vergroting inlevingsvermogen, het verhaal gaat meer leven, evenwicht met andere personen die er met foto en al instaan,
Tegen: een aantal zout-op-slakken-leggende-spijkers-op-laat-water-zoekende malloten gaat de gegeven details normatief interpreteren, maar die mensen vinden toch altijd wel wat, daar is geen kruid tegen gewassen.
Afweging voors en tegens: doen dus.
[...]Het probleem is, dat de omschrijving die werd gegeven was niet dusdanig specifiek dat het enkel voor deze persoon geldt. Mag ook niet van de wet, net zoals een afbeelding ongecensureerd plaatsen. Dus wat is dan de toegevoegde waarde om een omschrijving te plaatsen die op meer mensen toepasbaar is?
Voor: leesbaarheid, vergroting inlevingsvermogen, het verhaal gaat meer leven, evenwicht met andere personen die er met foto en al instaan,
Tegen: een aantal zout-op-slakken-leggende-spijkers-op-laat-water-zoekende malloten gaat de gegeven details normatief interpreteren, maar die mensen vinden toch altijd wel wat, daar is geen kruid tegen gewassen.
Afweging voors en tegens: doen dus.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
maandag 15 september 2008 om 14:05
quote:Jessica70 schreef op 15 september 2008 @ 13:57:
[...]
En wat is de reden dat er geen rellen zijn ontstaan tussen blanke Nederlanders en LPF-aanhangers? Heeft het misschien toch met afkomst te maken?
En stel jezelf eens eerlijk de vraag wanneer heb jij ooit gelezen dat er werd gesproken over een grote stoere blonde meneer X inzake een misdrijf??
Eerder werd al een stukje aangehaald met betrekking tot militairen. Naar mijn weten is dat één van de weinige stukjes die ik ooit ben tegengekomen bij een tekst over misdrijf waar niet over de afkomst, huidskleur, etc. werd gerapporteerd.
[...]
En wat is de reden dat er geen rellen zijn ontstaan tussen blanke Nederlanders en LPF-aanhangers? Heeft het misschien toch met afkomst te maken?
En stel jezelf eens eerlijk de vraag wanneer heb jij ooit gelezen dat er werd gesproken over een grote stoere blonde meneer X inzake een misdrijf??
Eerder werd al een stukje aangehaald met betrekking tot militairen. Naar mijn weten is dat één van de weinige stukjes die ik ooit ben tegengekomen bij een tekst over misdrijf waar niet over de afkomst, huidskleur, etc. werd gerapporteerd.
maandag 15 september 2008 om 14:07
quote:Digitalis schreef op 15 september 2008 @ 13:21:
Het valt me vooral op dat donkere mensen vaak helemaal geen problemen hebben met zo'n artikel, maar dat blanke mensen zich opeens verantwoord voelen die zielige donkere medemens eventjes te beschermen. Lekker patronising. Yep,mee eens.Heb soms ook het idee dat het dan uit een soort van (misplaatst) superioriteitsgevoel voortkomt.
Het valt me vooral op dat donkere mensen vaak helemaal geen problemen hebben met zo'n artikel, maar dat blanke mensen zich opeens verantwoord voelen die zielige donkere medemens eventjes te beschermen. Lekker patronising. Yep,mee eens.Heb soms ook het idee dat het dan uit een soort van (misplaatst) superioriteitsgevoel voortkomt.
Hey Lord,don't ask me questions
maandag 15 september 2008 om 14:09
maandag 15 september 2008 om 14:13
quote:Petit_Bisou schreef op 15 september 2008 @ 14:08:
Ik ga nu werken, lees later weer verder. Ik blijf het een interessante discussie vinden.
Ik denk dat je de enige bent die het interessant vindt, de meerderheid lijkt het vooral belachelijk te vinden. Jammer dat je niet op mijn vraag antwoordt, want het antwoord dat je geeft kan je direct toepassen op de omschrijving van de dader (omdat een foto niet mag, is dat het beste alternatief en gedaan om dezelfde reden).
Het is zo simpel: negatieve waardeoordelen ophangen aan huidskleur is discriminatie, maar feitelijke omschrijvingen zijn dat nooit. Dus als je zegt dat het uiteraard iemand met een donkere huidskleur was omdat die nu eenmaal agressief en dom zijn, dan ben je aan het discrimineren (ook als je hetzelfde over iemand met een lichte huidskleur zegt), maar als je gewoon zegt dat de dader een donkere huidskleur had ben je alleen maar aan het beschrijven. Jouw interpretatie is discriminerend en raar en kan leiden tot het verbieden van elk boek waarin iemand wordt beschreven, of elke film waarin iemand met duidelijk herkenbare huidskleur in beeld komt. Tegen discriminatie zijn is mooi, maar er te ver in doorschieten is gruwelijk.
Ik ga nu werken, lees later weer verder. Ik blijf het een interessante discussie vinden.
Ik denk dat je de enige bent die het interessant vindt, de meerderheid lijkt het vooral belachelijk te vinden. Jammer dat je niet op mijn vraag antwoordt, want het antwoord dat je geeft kan je direct toepassen op de omschrijving van de dader (omdat een foto niet mag, is dat het beste alternatief en gedaan om dezelfde reden).
Het is zo simpel: negatieve waardeoordelen ophangen aan huidskleur is discriminatie, maar feitelijke omschrijvingen zijn dat nooit. Dus als je zegt dat het uiteraard iemand met een donkere huidskleur was omdat die nu eenmaal agressief en dom zijn, dan ben je aan het discrimineren (ook als je hetzelfde over iemand met een lichte huidskleur zegt), maar als je gewoon zegt dat de dader een donkere huidskleur had ben je alleen maar aan het beschrijven. Jouw interpretatie is discriminerend en raar en kan leiden tot het verbieden van elk boek waarin iemand wordt beschreven, of elke film waarin iemand met duidelijk herkenbare huidskleur in beeld komt. Tegen discriminatie zijn is mooi, maar er te ver in doorschieten is gruwelijk.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
maandag 15 september 2008 om 14:17
Waarom generaliseer jij zo? Als de huidskleur genoemd wordt, zou dat kunnen betekenen dat anderen met die huidskleur ook een moord kunnen begaan? Als gezegd wordt dat ze ex-marinier zijn, idem dito?
Waarom vat jij (globale doch specifieke ) beschrijvingen zo op, zou ik graag willen weten.
Waarom vat jij (globale doch specifieke ) beschrijvingen zo op, zou ik graag willen weten.
Ga in therapie!
maandag 15 september 2008 om 14:17
maandag 15 september 2008 om 14:27
Hoe wist TO eigenlijk dat Nadine "zo'n leuk meisje was" als er geen omschrijving van haar in de tekst stond ?
En is de moord op een leuk meisje erger dan de moord op een niet zo leuk meisje ?
En zoals al gezegd: waarom wordt er vermeld dat de dader een man was ? Lang niet alle mannen zijn moordenaars hoor !
En is de moord op een leuk meisje erger dan de moord op een niet zo leuk meisje ?
En zoals al gezegd: waarom wordt er vermeld dat de dader een man was ? Lang niet alle mannen zijn moordenaars hoor !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 15 september 2008 om 14:29
quote:Donkeyshot schreef op 15 september 2008 @ 14:27:
Hoe wist TO eigenlijk dat Nadine "zo'n leuk meisje was" als er geen omschrijving van haar in de tekst stond ?
En is de moord op een leuk meisje erger dan de moord op een niet zo leuk meisje ?
En zoals al gezegd: waarom wordt er vermeld dat de dader een man was ? Lang niet alle mannen zijn moordenaars hoor !Ik vind het woord 'moordenaar' wel erg ver gaan. Waarom moet er eigenlijk gezegd worden dat ze vermoord is? Ze kunnen toch gewoon zeggen dat er iets ergs is gebeurd. Met iemand. Door iemand. Lijkt me informatie genoeg.
Hoe wist TO eigenlijk dat Nadine "zo'n leuk meisje was" als er geen omschrijving van haar in de tekst stond ?
En is de moord op een leuk meisje erger dan de moord op een niet zo leuk meisje ?
En zoals al gezegd: waarom wordt er vermeld dat de dader een man was ? Lang niet alle mannen zijn moordenaars hoor !Ik vind het woord 'moordenaar' wel erg ver gaan. Waarom moet er eigenlijk gezegd worden dat ze vermoord is? Ze kunnen toch gewoon zeggen dat er iets ergs is gebeurd. Met iemand. Door iemand. Lijkt me informatie genoeg.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
maandag 15 september 2008 om 14:40
quote:dubiootje schreef op 15 september 2008 @ 14:34:
Precies, want niet alle moordenaars zijn per se slecht. Of donker, of hebben gemillimeterd haar, of een diamanten oorbelletje. Áltijd die generalisaties! Kijk, alweer die generalisatie naar moordenaars. Ik vind dit discrimineren. Je bedoelt: niet alle mensen die iets ergs doen, zijn slecht. Of iets ergs, dat is ook alweer normatief. Mensen die iets doen, laten we het daar op houden.
Precies, want niet alle moordenaars zijn per se slecht. Of donker, of hebben gemillimeterd haar, of een diamanten oorbelletje. Áltijd die generalisaties! Kijk, alweer die generalisatie naar moordenaars. Ik vind dit discrimineren. Je bedoelt: niet alle mensen die iets ergs doen, zijn slecht. Of iets ergs, dat is ook alweer normatief. Mensen die iets doen, laten we het daar op houden.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
maandag 15 september 2008 om 14:42
quote:Int schreef op 15 september 2008 @ 14:40:
[...]
Kijk, alweer die generalisatie naar moordenaars. Ik vind dit discrimineren. Je bedoelt: niet alle mensen die iets ergs doen, zijn slecht. Of iets ergs, dat is ook alweer normatief. Mensen die iets doen, laten we het daar op houden.Maar de omschrijving 'mensen die iets doen' is eigenlijk ook best confronterend voor de mensen die nooit wat doen. Die intrinsiek lui zijn bijvoorbeeld. Moeten zij nu telkens impliciet terecht worden gewezen? Heel kwetsend is dat.
[...]
Kijk, alweer die generalisatie naar moordenaars. Ik vind dit discrimineren. Je bedoelt: niet alle mensen die iets ergs doen, zijn slecht. Of iets ergs, dat is ook alweer normatief. Mensen die iets doen, laten we het daar op houden.Maar de omschrijving 'mensen die iets doen' is eigenlijk ook best confronterend voor de mensen die nooit wat doen. Die intrinsiek lui zijn bijvoorbeeld. Moeten zij nu telkens impliciet terecht worden gewezen? Heel kwetsend is dat.
maandag 15 september 2008 om 14:49
quote:Petit_Bisou schreef op 15 september 2008 @ 14:05:
[...]
Eerder werd al een stukje aangehaald met betrekking tot militairen. Naar mijn weten is dat één van de weinige stukjes die ik ooit ben tegengekomen bij een tekst over misdrijf waar niet over de afkomst, huidskleur, etc. werd gerapporteerd.nee, dat hoefde ook niet want er is een foto getoond van deze man... net als bij volkert van der G. dan kan je er wel extra bij zetten dat het om een blanke man ging, maar dat kunnen we allemaal zien.... en hier wordt ook niet over afkomst of huidskleur gesproken... er wordt gesproken over een jongen met donker uiterlijk..... mijn zwager heeft ook een donker uiterlijk.... is hardstikke nederlands, maar heeft wel een donker uiterlijk.... Jan Joost van Gangelen heeft ook een donker uiterlijk, is ook nederlands, zo kan ik er nog wel 10 noemen... t is maar net hoe je iets opvat... volgens mij zedgt dit hele topic meer over jou, dan over viva of de schrijver van dit stukje....
[...]
Eerder werd al een stukje aangehaald met betrekking tot militairen. Naar mijn weten is dat één van de weinige stukjes die ik ooit ben tegengekomen bij een tekst over misdrijf waar niet over de afkomst, huidskleur, etc. werd gerapporteerd.nee, dat hoefde ook niet want er is een foto getoond van deze man... net als bij volkert van der G. dan kan je er wel extra bij zetten dat het om een blanke man ging, maar dat kunnen we allemaal zien.... en hier wordt ook niet over afkomst of huidskleur gesproken... er wordt gesproken over een jongen met donker uiterlijk..... mijn zwager heeft ook een donker uiterlijk.... is hardstikke nederlands, maar heeft wel een donker uiterlijk.... Jan Joost van Gangelen heeft ook een donker uiterlijk, is ook nederlands, zo kan ik er nog wel 10 noemen... t is maar net hoe je iets opvat... volgens mij zedgt dit hele topic meer over jou, dan over viva of de schrijver van dit stukje....
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
maandag 15 september 2008 om 14:53
quote:Petit_Bisou schreef op 15 september 2008 @ 14:05:
[...]
En wat is de reden dat er geen rellen zijn ontstaan tussen blanke Nederlanders en LPF-aanhangers? Heeft het misschien toch met afkomst te maken?
En stel jezelf eens eerlijk de vraag wanneer heb jij ooit gelezen dat er werd gesproken over een grote stoere blonde meneer X inzake een misdrijf??
Eerder werd al een stukje aangehaald met betrekking tot militairen. Naar mijn weten is dat één van de weinige stukjes die ik ooit ben tegengekomen bij een tekst over misdrijf waar niet over de afkomst, huidskleur, etc. werd gerapporteerd.
Omdat milieufreaks misschien geen heel erg homogene groep is en het lastig is om daartegen te ageren? Omdat het totaal niet voor de hand lag ofzo? Waarom altijd dat gezeik over discriminatie zeg. Laat me raden: jij bent blond, blank, blauwe ogen en je hebt de gewichtige taak op je genomen om onze gekleurde medemens te beschermen tegen al die enge blanke mensen.
Overigens gaat het om persoonsbeschrijvingen in de media vaak om blanke mensen die gezocht worden voor een of ander misdrijf. Vaak trouwens mannen. Mag dat ook niet gezegd worden, dat die mensen een penis hebben (want stereotype beeldvorming)?
[...]
En wat is de reden dat er geen rellen zijn ontstaan tussen blanke Nederlanders en LPF-aanhangers? Heeft het misschien toch met afkomst te maken?
En stel jezelf eens eerlijk de vraag wanneer heb jij ooit gelezen dat er werd gesproken over een grote stoere blonde meneer X inzake een misdrijf??
Eerder werd al een stukje aangehaald met betrekking tot militairen. Naar mijn weten is dat één van de weinige stukjes die ik ooit ben tegengekomen bij een tekst over misdrijf waar niet over de afkomst, huidskleur, etc. werd gerapporteerd.
Omdat milieufreaks misschien geen heel erg homogene groep is en het lastig is om daartegen te ageren? Omdat het totaal niet voor de hand lag ofzo? Waarom altijd dat gezeik over discriminatie zeg. Laat me raden: jij bent blond, blank, blauwe ogen en je hebt de gewichtige taak op je genomen om onze gekleurde medemens te beschermen tegen al die enge blanke mensen.
Overigens gaat het om persoonsbeschrijvingen in de media vaak om blanke mensen die gezocht worden voor een of ander misdrijf. Vaak trouwens mannen. Mag dat ook niet gezegd worden, dat die mensen een penis hebben (want stereotype beeldvorming)?
maandag 15 september 2008 om 14:54
quote:biol schreef op 15 september 2008 @ 14:49:
[...]
nee, dat hoefde ook niet want er is een foto getoond van deze man... net als bij volkert van der G. dan kan je er wel extra bij zetten dat het om een blanke man ging, maar dat kunnen we allemaal zien.... en hier wordt ook niet over afkomst of huidskleur gesproken... er wordt gesproken over een jongen met donker uiterlijk..... mijn zwager heeft ook een donker uiterlijk.... is hardstikke nederlands, maar heeft wel een donker uiterlijk.... Jan Joost van Gangelen heeft ook een donker uiterlijk, is ook nederlands, zo kan ik er nog wel 10 noemen... t is maar net hoe je iets opvat... volgens mij zedgt dit hele topic meer over jou, dan over viva of de schrijver van dit stukje....Inderdaad, mensen zouden mij ook beschrijven als donker. Als iemand niet blond is of roodharig, is diegene donker. Gemierenneuk zeg.
[...]
nee, dat hoefde ook niet want er is een foto getoond van deze man... net als bij volkert van der G. dan kan je er wel extra bij zetten dat het om een blanke man ging, maar dat kunnen we allemaal zien.... en hier wordt ook niet over afkomst of huidskleur gesproken... er wordt gesproken over een jongen met donker uiterlijk..... mijn zwager heeft ook een donker uiterlijk.... is hardstikke nederlands, maar heeft wel een donker uiterlijk.... Jan Joost van Gangelen heeft ook een donker uiterlijk, is ook nederlands, zo kan ik er nog wel 10 noemen... t is maar net hoe je iets opvat... volgens mij zedgt dit hele topic meer over jou, dan over viva of de schrijver van dit stukje....Inderdaad, mensen zouden mij ook beschrijven als donker. Als iemand niet blond is of roodharig, is diegene donker. Gemierenneuk zeg.
maandag 15 september 2008 om 14:55
En wat is slecht? Kun je dat ook niet van twee kanten bekijken?
Int, bedankt dat je me op mijn discriminerende opmerking wees. En dan roep ik nog altijd dat ik niet discrimineer! Je doet het zonder dat je er erg in hebt. TO doet dat trouwens ook apert, door moordenaars te betitelen als gekken en idioten en zelfs gevaarlijk te noemen!
Int, bedankt dat je me op mijn discriminerende opmerking wees. En dan roep ik nog altijd dat ik niet discrimineer! Je doet het zonder dat je er erg in hebt. TO doet dat trouwens ook apert, door moordenaars te betitelen als gekken en idioten en zelfs gevaarlijk te noemen!
Ga in therapie!
maandag 15 september 2008 om 15:03
Humm gezien de felle reacties van de meesten hier, ben ik even gaan nadenken over de gedachtegang waartoe ik de topic heb geopend. Wellicht dat dat meer verduidelijking geeft. Het is namelijk niet mijn bedoeling om de moraalridder uit te hangen, maar ik ben gewoon oprecht benieuwd waarom specifieke uiterlijke kenmerken van belang zijn om een beeld te vormen van een persoon. Hoe zeer is het echt relevant om dit te weten?
Een tijdje geleden had ik 2 Marokkaanse sollicitanten op gesprek. 1 meid en 1 jongen. Allebei gekwalificeerd voor de vacatures. Gegevens meid heb ik doorgestuurd naar betreffende afdeling met referentie dat zij een superkandidaat is voor de openstaande functie (geen publieke of openbare functie). Ik werd gebeld met de vraag of zij een hoofddoek droeg. Daar moest ik bevestigend op reageren. Ik kreeg toen de vraag waarom ik dit niet had gemeld bij voorstel van haar gegevens. Ik vond dat namelijk niet toe doen en begrijp het echt niet! Moet ik dan bij andere sollicitanten ook specifieke uiterlijke kenmerken melden?
Bij de andere kandidaat liet ik mijn gespreksrapport nog even nalezen door een collega. Zijn reactie was “Ik zou hem niet aannemen, want Marokkaan en in het verleden te veel gedoe mee gehad”. Ik vond dat deze jongen uitgenodigd moest worden door de afdeling waar de vacature open staat en hij adviseerde mij om in het begeleidend stukje hem extra positief af te beelden. Stond mij tegen, maar heb het wel gedaan. Hij is later aangenomen en ik heb teruggekoppeld gekregen dat bij ontbreken van dat extra positieve stukje zij hem niet eens hadden uitgenodigd.
Ik weet dat de bovenstaande situaties anders zijn dan die in het verhaal in Viva, maar het gaat wel om dezelfde principes. En naar aanleiding van de 2 genoemde situaties ben ik gaan nadenken waarom vermelden van huidskleur, afkomst, etc. van een persoon? Waarom is zo’n soort van beeldvorming scheppen nou zo belangrijk?
En toen las ik het stukje in Viva en ik vraag mij nog steeds af is het echt nuttig om te weten dat het meisje op donkere jongens viel en dat de dader een donker persoon is? That's all.
Een tijdje geleden had ik 2 Marokkaanse sollicitanten op gesprek. 1 meid en 1 jongen. Allebei gekwalificeerd voor de vacatures. Gegevens meid heb ik doorgestuurd naar betreffende afdeling met referentie dat zij een superkandidaat is voor de openstaande functie (geen publieke of openbare functie). Ik werd gebeld met de vraag of zij een hoofddoek droeg. Daar moest ik bevestigend op reageren. Ik kreeg toen de vraag waarom ik dit niet had gemeld bij voorstel van haar gegevens. Ik vond dat namelijk niet toe doen en begrijp het echt niet! Moet ik dan bij andere sollicitanten ook specifieke uiterlijke kenmerken melden?
Bij de andere kandidaat liet ik mijn gespreksrapport nog even nalezen door een collega. Zijn reactie was “Ik zou hem niet aannemen, want Marokkaan en in het verleden te veel gedoe mee gehad”. Ik vond dat deze jongen uitgenodigd moest worden door de afdeling waar de vacature open staat en hij adviseerde mij om in het begeleidend stukje hem extra positief af te beelden. Stond mij tegen, maar heb het wel gedaan. Hij is later aangenomen en ik heb teruggekoppeld gekregen dat bij ontbreken van dat extra positieve stukje zij hem niet eens hadden uitgenodigd.
Ik weet dat de bovenstaande situaties anders zijn dan die in het verhaal in Viva, maar het gaat wel om dezelfde principes. En naar aanleiding van de 2 genoemde situaties ben ik gaan nadenken waarom vermelden van huidskleur, afkomst, etc. van een persoon? Waarom is zo’n soort van beeldvorming scheppen nou zo belangrijk?
En toen las ik het stukje in Viva en ik vraag mij nog steeds af is het echt nuttig om te weten dat het meisje op donkere jongens viel en dat de dader een donker persoon is? That's all.
maandag 15 september 2008 om 15:04
quote:dubiootje schreef op 15 september 2008 @ 14:55:
En wat is slecht? Kun je dat ook niet van twee kanten bekijken?
..."TO doet dat trouwens ook apert, door moordenaars te betitelen als gekken en idioten en zelfs gevaarlijk te noemen!" Daar heb je gelijk in. Niet alle moordenaars zijn automatisch gek, idioot of gevaarlijk.
En wat is slecht? Kun je dat ook niet van twee kanten bekijken?
..."TO doet dat trouwens ook apert, door moordenaars te betitelen als gekken en idioten en zelfs gevaarlijk te noemen!" Daar heb je gelijk in. Niet alle moordenaars zijn automatisch gek, idioot of gevaarlijk.
maandag 15 september 2008 om 15:08
quote:Petit_Bisou schreef op 15 september 2008 @ 15:03:
En toen las ik het stukje in Viva en ik vraag mij nog steeds af is het echt nuttig om te weten dat het meisje op donkere jongens viel en dat de dader een donker persoon is? That's all.
Dit is eigenlijk het enige dat ik relevant vind, de rest staat helemaal los van het Viva-verhaal en het wordt mij iets te gecompliceerd daarop in te gaan.
Ja, dat is nuttig, dat leest beter etc. nou ja, zie eerder. Het is net zo nuttig als te weten hoe zij er uit ziet en daar merk je over op dat je de omschrijving van haar voldoende informatie vond (en niet: onnodig!). Dat zou je dus moeten kunnen begrijpen...
En toen las ik het stukje in Viva en ik vraag mij nog steeds af is het echt nuttig om te weten dat het meisje op donkere jongens viel en dat de dader een donker persoon is? That's all.
Dit is eigenlijk het enige dat ik relevant vind, de rest staat helemaal los van het Viva-verhaal en het wordt mij iets te gecompliceerd daarop in te gaan.
Ja, dat is nuttig, dat leest beter etc. nou ja, zie eerder. Het is net zo nuttig als te weten hoe zij er uit ziet en daar merk je over op dat je de omschrijving van haar voldoende informatie vond (en niet: onnodig!). Dat zou je dus moeten kunnen begrijpen...
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn