Geld & Recht alle pijlers

Geen salaris ontvangen, geen geld voor juridische bijstand

09-08-2018 08:47 117 berichten
Alle reacties Link kopieren
Mijn zus is nogal een job hopper, t is een lieverd maar hierin heeft ze niet altijd de juiste keuzes gemaakt.
Haar laatste overstap was echter begrijpelijk en ze had het echt naar haar zin.
Het eerste salaris heeft ze netjes ontvangen, maar sindsdien geen euro meer. Ze heeft nu nog 2 salarissen tegoed + een onkostenvergoeding maar haar werkgever geeft niet thuis. Ik heb haar geadviseerd juridisch advies in te winnen.

Ze is bij het Juridisch loket geweest, en die geven aan: Ja, je hebt een sterke zaak. Een advocaat wint dit zo voor je. Wij kunnen je echter niet helpen want de juridische bijstand is voor mensen tot een bepaalde inkomensgrens en daar zit ze samen met haar partner boven.
Ze heeft een advocaat geraadpleegd, echter de begroting die daarop kwam was meer dan het geld waar ze nog recht op heeft. En daarbij komt; als ze gaat procederen, want dat zou volgens de advocaat moeten, dan is de kans groot dat het op een faillissement uitdraait en blijft er dus niks over behalve een fikse rekening van de advocaat.

Is er nou geen enkele vorm waar ik geen weet van heb waarbij je hulp kan krijgen? Er komt geen geld binnen, en zonder geld kan je niets betalen. Dus eigenlijk is ze aan de goden overgeleverd.

Ik heb inmiddels al een paar brieven/mails voor haar geschreven omdat ik taal technisch wat beter onderlegd ben, maar ik ben geen jurist. Ik kan niet meer dan dreigen met een jurist en hopen dat dat afschrikt.

Is juridische hulp in NL echt alleen voor mensen die goed te besteden hebben, of juist juridische bijstand voor de onderste laag van inkomens, maar als je daar tussenvalt dan val je tussen wal en schip? tips anyone?
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
ClumsyNinja schreef:
09-08-2018 13:36
Loonconflicten kan je voor laten komen bij de kantonrechter en daar is geen advocaat voor nodig.
Op rechtspraak.nl staat het allemaal duidelijk uitgelegd.

Ze moet griffierecht betalen (Ma €226 misschien nog lager afhankelijk van haar inkomen) en de kosten van de deurwaarder (zo’n €100)

Overigens moet de werkgever over het verschuldigde loon wettelijke verhoging en wettelijke rente betalen.
Daarom is het handiger om niet zelf naar de kantonrechter te stappen, maar om dat via het incassobureau, waarmee je vooraf duidelijk afspraken hebt gemaakt, te laten doen.
Zoveel foute informatie wordt hier gegeven. Een deurwaarder kan pas iets als er vonnis is en die procedure wordt echt niet kosteloos gedaan. No cure no pay is iets voor incassobureaus maar als er een kale kip is, gaan ze die zaak heus niet doen.
Verlegging van peiljaar is een optie maar als je vervolgens het loon krijgt kom je alsnog over de grens en moet je de advocaat zelf betalen. Dure grap dus en wellicht ook door het juridisch loket daarom ook niet vermeld.
Mogelijk dat de vakbond je zus kan helpen of idd flexx van DAS of een zelfstandig jurist.
Zelf procederen klinkt leuk maar is moeilijker dan je denkt. Als je geen ervaring hebt is de kans groot dat je het verpest.
Bel even het UWV ivm uitkering betalingsonmacht en wat je moet doe om daar voor in aanmerking te komen.
Verder kan je niet een arbeidsovereenkomst ontbinden maar zeg je deze op. De rechter ontbindt. Als je daarbij niet de opzegtermijn in acht nemen, kan dat ook financiele gevolgen hebben. Mogelijk gezien de omstandigheden ook niet maar het is op een forum zonder inzage in brieven te risicovol om iets over te zeggen.
Je betaalt de deurwaarder omdat die de dagvaarding bezorgt bij de tegenpartij. Op die manier start het kort geding.
Die no cure no pay deurwaarders (incassobureaus die in het uiterste geval een deurwaarder inzetten) beperken wel het risico bij een negatieve uitkomst, maar bij een positieve uitkomst (er wordt betaald) gaat er dan wel een relatief hoge fee van het gevorderde bedrag af dat naar het incassobureau gaat.
felicia schreef:
09-08-2018 13:41
Zoveel foute informatie wordt hier gegeven. Een deurwaarder kan pas iets als er vonnis is en die procedure wordt echt niet kosteloos gedaan. No cure no pay is iets voor incassobureaus maar als er een kale kip is, gaan ze die zaak heus niet doen.
Verlegging van peiljaar is een optie maar als je vervolgens het loon krijgt kom je alsnog over de grens en moet je de advocaat zelf betalen. Dure grap dus en wellicht ook door het juridisch loket daarom ook niet vermeld.
Mogelijk dat de vakbond je zus kan helpen of idd flexx van DAS of een zelfstandig jurist.
Zelf procederen klinkt leuk maar is moeilijker dan je denkt. Als je geen ervaring hebt is de kans groot dat je het verpest.
Bel even het UWV ivm uitkering betalingsonmacht en wat je moet doe om daar voor in aanmerking te komen.
Verder kan je niet een arbeidsovereenkomst ontbinden maar zeg je deze op. De rechter ontbindt. Als je daarbij niet de opzegtermijn in acht nemen, kan dat ook financiele gevolgen hebben. Mogelijk gezien de omstandigheden ook niet maar het is op een forum zonder inzage in brieven te risicovol om iets over te zeggen.
Lees even de informatie van mijn link. Dat heb je volgens mij niet gedaan als ik je post lees.
LizBakker schreef:
09-08-2018 13:55
Die no cure no pay deurwaarders (incassobureaus die in het uiterste geval een deurwaarder inzetten) beperken wel het risico bij een negatieve uitkomst, maar bij een positieve uitkomst (er wordt betaald) gaat er dan wel een relatief hoge fee van het gevorderde bedrag af dat naar het incassobureau gaat.
Als een incassobureau op no cure no pay-basis wil werken dan kun je van te voren bepalen of je akkoord gaat met het bedrag dat je gaat ontvangen. Sowieso weet je al dat als zij op die basis willen werken, de kans van slagen heel groot is en dan kun je ook naar een gewoon incassobureau stappen.

Het lijkt mij allemaal een stuk eenvoudiger dan zelf met een advocaat aan de slag te gaan. Zeker als je zelf niet bij een vakbond aangesloten bent of geen rechtsbijstandverzekering hebt.
Pientjexxxx schreef:
09-08-2018 14:00
Als een incassobureau op no cure no pay-basis wil werken dan kun je van te voren bepalen of je akkoord gaat met het bedrag dat je gaat ontvangen. Sowieso weet je al dat als zij op die basis willen werken, de kans van slagen heel groot is en dan kun je ook naar een gewoon incassobureau stappen.

Het lijkt mij allemaal een stuk eenvoudiger dan zelf met een advocaat aan de slag te gaan. Zeker als je zelf niet bij een vakbond aangesloten bent of geen rechtsbijstandverzekering hebt.
Ja, misschien is dat wel zo inderdaad.
Als er sprake is van blijvende betalingsonmacht (dus omdat werkgever foetsie is bijvoorbeeld) dan is een stap richting het UWV denk ik de makkelijkste. Die kunnen dan een medewerker sturen om het bedrijf te bezoeken en controleren of er nog activiteiten zijn.


Nog geen uitspraak van de rechter(Klik om in te klappen)



Heeft de rechter zich nog niet uitgesproken over de situatie in uw bedrijf? Dan moet u uw werkgever een aanmaning sturen. Heeft u de aanmaning gestuurd en binnen een redelijke termijn nog geen reactie ontvangen? Of heeft uw werkgever u laten weten dat de betalingsonmacht blijvend is? Dan kunt u een uitkering wegens betalingsonmacht aanvragen. Dit doet u door te bellen met UWV Telefoon Werknemers via 0900 - 92 94 (starttarief 4,5 cent en daarna 4 cent per minuut, plus uw gebruikelijke belkosten). UWV onderzoekt dan of er sprake is van blijvende betalingsonmacht.

Site UWV:

Voor blijvende betalingsonmacht gelden al deze voorwaarden:
Uw loon had al betaald moeten zijn maar u heeft geen loon ontvangen.
Er is geen uitzicht op loonbetalingen.
Uw collega’s zitten in dezelfde situatie.
Alle schuldeisers worden ook niet meer betaald.
Het bedrijf is gesloten en er wordt niet meer doorgewerkt. Alle bedrijfsactiviteiten zijn gestopt.
Alle reacties Link kopieren
LizBakker schreef:
09-08-2018 13:13
Ik wilde net zeggen, de deurwaarder kan pas op pad als er een vonnis van de rechtbank is, en daar heb je toch echt wel een advocaat voor nodig.
Niet bij een dergelijk laag bedrag bij de kantonrechter. Dat kan zonder advocaat. Je hebt wel een gerechtsdeurwaarder nodig, dat is echt iets anders dan een incassobureau.

https://www.rechtspraak.nl/Uw-Situatie/ ... 21c2317301
snoesje666 wijzigde dit bericht op 09-08-2018 15:41
30.96% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Snoesje666 schreef:
09-08-2018 15:34
Niet bij een dergelijk laag bedrag bij de kantonrechter. Dat kan zonder advocaat.
Als iemand pertinent weigert om 2 maandsalarissen te betalen dan komt zoiets echt wel bij de kantonrechter terecht. Een bezwaart tegen een bekeuring van 40 euro wordt immers net zo goed door een kantonrechter behandeld.
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
09-08-2018 15:40
Als iemand pertinent weigert om 2 maandsalarissen te betalen dan komt zoiets echt wel bij de kantonrechter terecht. Een bezwaart tegen een bekeuring van 40 euro wordt immers net zo goed door een kantonrechter behandeld.
Ik bedoel dat die advocaat niet nodig is.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
breeuwie75 schreef:
09-08-2018 09:05
Heeft ze rechtsbijstand? Zou je het daar eventueel kunnen neerleggen?
Als ze dat heeft is dat niet 'eventuee'l de juiste plek. Maar gewoon zeker weten dat je dat daar neer kan leggen. Maar ik gok dat ze die belangrijke verzekering van nog geen paar euro per maand niet heeft.
Zal even doorlezen.
Zij kan ook rechtsbijstand afnemen zonder eerder afgesloten verzekering. Is wel duurder maar het kan en is goedkoper dan zelf een jurist te zoeken en gaan betalen.
Google daar maar op. En een juridischloket bellen voor algemene info?

UWV misschien eerst bellen? Die weten ook welke stappen je het beste kan zetten ook ivm eventuele uitkeringen mocht dit mis gaan.
anoniem_370013 wijzigde dit bericht op 09-08-2018 15:50
19.55% gewijzigd
Alle arbeidsrechtelijke kwesties komen bij de kantonrechter (zowel bij bodemprocedure als in kort geding) terecht in eerste aanleg. Of het nu om 0,01 cent gaat of om 1 miljoen euro. En je hebt hierbij geen advocaat nodig. Of je het zonder procesvertegenwoordiger aandurft moet de zus van TO zelf beslissen, maar het kan dus wel en dat ligt niet aan de hoogte van de vordering, maar gewoon omdat het een arbeidszaak is.

Maar als het UWV de loonbetalingsverplichting over kan nemen, dan zou ik dat eerst proberen. Maar TO geeft niet echt aan of dat in dit geval mogelijk is.
Pientjexxxx schreef:
09-08-2018 13:57
Lees even de informatie van mijn link. Dat heb je volgens mij niet gedaan als ik je post lees.
Nee dat heb ik niet gedaan omdat ik beroepsmatig wel weet hoe het zit en daarom niet geloof in de no cure no pay praktijken van deurwaarders en incassobureaus.
Je bent ook niet slim bezig als je arbeidsrechtelijke kwestie door een deurwaarderskantoor laat doen. Die snappen daar vrij weinig van want arbeidsrecht is niet het specialisme van de deurwaarder.
Een deurwaarder is vaak ook niet degene die procedeert, dat zijn de jursiten van de deurwaarder en helaas maar waar is het met hun kwaliteit bar slecht gesteld. Ze worden door rechters ook vaak op de vingers getikt in vonnissen.
felicia schreef:
09-08-2018 17:53
Nee dat heb ik niet gedaan omdat ik beroepsmatig wel weet hoe het zit en daarom niet geloof in de no cure no pay praktijken van deurwaarders en incassobureaus. Je bent ook niet slim bezig als je arbeidsrechtelijke kwestie door een deurwaarderskantoor laat doen. Die snappen daar vrij weinig van want arbeidsrecht is niet het specialisme van de deurwaarder. Een deurwaarder is vaak ook niet degene die procedeert, dat zijn de jursiten van de deurwaarder en helaas maar waar is het met hun kwaliteit bar slecht gesteld. Ze worden door rechters ook vaak op de vingers getikt in vonnissen.
Als de zus van TO voldoende bewijs heeft dan is dit een heel eenvoudige zaak waarbij je niet eens een advocaat nodig hebt. Overigens heb ik ook beroepsmatig met dit soort zaken te maken gehad, dus ik weet hoe het allemaal werkt. Jammer dat je niet even de moeite neemt om de informatie van de link te lezen. Arbeidsrecht is bij zo’n eenvoudige zaak helemaal niet nodig; er is gewerkt en er wordt geen salaris voor betaald. Dat is geen hogere wiskunde.
Alle reacties Link kopieren
biol schreef:
09-08-2018 09:02
Het gaat niet om een concurrentiebeding.
Gewoon niks mee te maken,hij betaald niet dus jij werkt niet net zolang tot ie betaald heeft.
Wat is iedereen altijd bang,hij heeft geen poot om op te staan.
Stoppen met naar je werk gaan en snel langs uitzendbureau,s gaan voor ander werk.
O ja je bent er ziek van geworden!!
Als je begrijpt wat ik bedoel!!
Alle reacties Link kopieren
Pientjexxxx schreef:
09-08-2018 12:53
De kosten van de deurwaarder komen uiteindelijk ook nog eens voor rekening van de wanbetaler. Een no cure no pay deurwaarder is zo te vinden via Google. Het is allemaal niet zo moeilijk, maar TO reageert helaas niet op deze oplossing.
TO heeft in tegenstelling tot haar zus wel een betalende werkgever en moest vanmiddag gewoon werken. Dan heb ik geen tijd om even te forummen.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
Alle reacties Link kopieren
Ik zal alle tips doorgeven. Van het UWV, de gerechtsdeurwaarder en de jurist.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
Lucifer2018 schreef:
09-08-2018 15:46
Als ze dat heeft is dat niet 'eventuee'l de juiste plek. Maar gewoon zeker weten dat je dat daar neer kan leggen. Maar ik gok dat ze die belangrijke verzekering van nog geen paar euro per maand niet heeft.
Zal even doorlezen.
Ehmm 'nog geen paar euro?'
Ik noem bijna 25,- p.m. geen paar euro, voor veel mensen is dat een hoop geld. Zo'n 300,- per jaar, na tien jaar geen advocaat nodig te hebben gehad ben je dan 3000,- kwijt. Ik vind dat echt veel geld.

En dan te bedenken dat je dan echt niet voor alles verzekerd bent, soms kan je nog doorprocederen maar als het bedrag te laag is volgens de verzekeraar mag je dat dan op eigen kosten doen.
Overigens kan je soms beter 25,- p.m. opzij zetten op een spaarrekening en daar een advocaat uit betalen mocht je die ooit nodig hebben.
Die kan je ook inzetten als je wilt scheiden of iets anders waar je verzekering geen boodschap aan heeft.

Ik heb de afgelopen tien jaar (en langer) geen advocaat nodig gehad en snap heel goed waarom mensen die bijstandsverzekering niet afsluiten na het lezen van de kleine lettertjes.
TO, ik heb wel ooit in ong. dezelfde situatie gezeten: geen vakantiegeld, geen bonussen die ik verdiend had en 2 maanden salaris niet ontvangen.

Jaren geleden, ik zat ook behoorlijk klem maar bij mij zeiden ze bij het Juridisch Loket al: beschouw het alsof je met een auto die alleen WA verzekerd is tegen een boom aanknalt, je bent gewoon een paar duizend euro kwijt. Puur pech, ademhalen en verdergaan.

Ik had snel ander werk, wist inmiddels dat die werkgever 2 bv's had; hij liet er jaarlijks een failliet gaan zodat hij nooit personeel bonussen, vakantiegeld en de laatste maanden salaris hoefde te betalen..
Is jarenlang goed gegaan wie naar de rechter stapte kreeg te horen dat je van een kale kip niet kan plukken en failliet is failliet ook al ging het bedrijf onder een iets andere naam in hetzelfde pand gewoon verder.

Mijn advies: loslaten, al die stress met een kleine kans op succes.

En ja, als je net iets teveel verdient is een jurist eigenlijk gewoon veel te duur..
In de bijstand is het bijna gratis, paar honderd meer per maand en dan kost de zaak voor laten komen meestal meer dan het bedrag waar je voor komt. Niet eerlijk, ik was er ook boos over maar het is niet anders..
Alle reacties Link kopieren
De ARAG hebben wij de afgelopen 15 jaar drie keer {met succes elke keer} ingeschakeld. Werk, school zoon, aannemer. Fantastische service en begeleiding.

Zelf waren we nooit zo ver gekomen, zeker met de werkkwestie niet. En ze hoefden nooit voor ons naar de rechter, de juristen konden het prima zelf af.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Snoesje666 schreef:
09-08-2018 20:34
De ARAG hebben wij de afgelopen 15 jaar drie keer {met succes elke keer} ingeschakeld. Werk, school zoon, aannemer. Fantastische service en begeleiding.

Zelf waren we nooit zo ver gekomen, zeker met de werkkwestie niet. En ze hoefden nooit voor ons naar de rechter, de juristen konden het prima zelf af.
Rechtsbijstandverzekeraars houden absoluut niet van procederen. Dat kost hun veel geld. Voor advocaten levert het juist geld op, dus die vinden dat niet erg. Als je een rechtsbijstandsverzekeraar als wederpartij hebt, weet je sowieso dat ze geneigd zijn tot schikken.
Alle reacties Link kopieren
Lenn12345 schreef:
09-08-2018 20:15
Ehmm 'nog geen paar euro?'
Ik noem bijna 25,- p.m. geen paar euro, voor veel mensen is dat een hoop geld. Zo'n 300,- per jaar, na tien jaar geen advocaat nodig te hebben gehad ben je dan 3000,- kwijt. Ik vind dat echt veel geld.

En dan te bedenken dat je dan echt niet voor alles verzekerd bent, soms kan je nog doorprocederen maar als het bedrag te laag is volgens de verzekeraar mag je dat dan op eigen kosten doen.
Overigens kan je soms beter 25,- p.m. opzij zetten op een spaarrekening en daar een advocaat uit betalen mocht je die ooit nodig hebben.
Die kan je ook inzetten als je wilt scheiden of iets anders waar je verzekering geen boodschap aan heeft.

Ik heb de afgelopen tien jaar (en langer) geen advocaat nodig gehad en snap heel goed waarom mensen die bijstandsverzekering niet afsluiten na het lezen van de kleine lettertjes.
237 euro per jaar voor een gezin bij ARAG als je het ABC-pakket kiest. Een beetje advocaat/jurist kost 350 euro per uur.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Ik heb haar ook verteld dat de keuze om geen rechtsbijstand te hebben niet zo handig is. Maar nu hebben we daar niets aan.

Ze gaat morgen langs bij een gerechtsdeurwaarderskantoor voor advies.

Bedankt voor alles tips!
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven