Geld & Recht
alle pijlers
geluidsnorm vloer bovenburen
dinsdag 27 december 2011 om 20:00
hallo,
wij hebben vrij veel geluidsoverlast van onze bovenburen, nu zie ik als ik op google zoek naar een goede vloer, overal staan dat het wettelijk verplicht is een geluidsisolerende ondervloer te leggen, maar waar kan ik dit "bewijs" vinden dat dat wettelijk verplicht is??
Wij hebben namelijk al meerdere keren een gesprek gehad met onze bovenburen, maar er veranderd niks.
3 maanden geleden is, na het 3e gesprek, afgesproken dat we samen zouden zorgen voor een nieuwe vloer bij hun (ik heb aangeboden de helft mee te betalen) door een erkend bedrijf met een goedgekeurde ondervloer. Zij zouden op zoek gaan naar een bedrijf en een nieuwe vloer voor hunzelf en mij op de hoogte houden, maar tot nu toe is er niks gebeurd. Ook kwam toen ter sprake wat zij nu voor vloer hebben en wat blijkt: ze hebben hun laminaat gewoon over de oude vloerbedekking van de vorige bewoner heen gelegd, dat ook nog eens zonder plinten, dus recht tegen de muur aan. Geen wonder dus dat wij overlast hebben.
Ik vind het heel vervelend het nu op die manier te moeten gaan uitspelen, maarja zij houden zich niet aan onze gemaakte afspraken, dus dan moet het maar zo lijkt me.
Ik wil nu een brief, met een offerte van een vloerenbedrijf, bij hun in de brievenbus doen, maar daar zoek ik dus ook de "officiele" wettelijke regeltjes bij......
Iemand trouwens nog andere manieren om dit op te lossen?
Ben namelijk wel een beetje "bang" dat dadelijk het geluidsprobleem wordt opgelost, maar wij wel ruzie krijgen met hun, wat er ook niet gezelliger op wordt lijkt me.
wij hebben vrij veel geluidsoverlast van onze bovenburen, nu zie ik als ik op google zoek naar een goede vloer, overal staan dat het wettelijk verplicht is een geluidsisolerende ondervloer te leggen, maar waar kan ik dit "bewijs" vinden dat dat wettelijk verplicht is??
Wij hebben namelijk al meerdere keren een gesprek gehad met onze bovenburen, maar er veranderd niks.
3 maanden geleden is, na het 3e gesprek, afgesproken dat we samen zouden zorgen voor een nieuwe vloer bij hun (ik heb aangeboden de helft mee te betalen) door een erkend bedrijf met een goedgekeurde ondervloer. Zij zouden op zoek gaan naar een bedrijf en een nieuwe vloer voor hunzelf en mij op de hoogte houden, maar tot nu toe is er niks gebeurd. Ook kwam toen ter sprake wat zij nu voor vloer hebben en wat blijkt: ze hebben hun laminaat gewoon over de oude vloerbedekking van de vorige bewoner heen gelegd, dat ook nog eens zonder plinten, dus recht tegen de muur aan. Geen wonder dus dat wij overlast hebben.
Ik vind het heel vervelend het nu op die manier te moeten gaan uitspelen, maarja zij houden zich niet aan onze gemaakte afspraken, dus dan moet het maar zo lijkt me.
Ik wil nu een brief, met een offerte van een vloerenbedrijf, bij hun in de brievenbus doen, maar daar zoek ik dus ook de "officiele" wettelijke regeltjes bij......
Iemand trouwens nog andere manieren om dit op te lossen?
Ben namelijk wel een beetje "bang" dat dadelijk het geluidsprobleem wordt opgelost, maar wij wel ruzie krijgen met hun, wat er ook niet gezelliger op wordt lijkt me.
dinsdag 27 december 2011 om 20:08
Ik vind eerlijk gezegd dat je nogal wat vraagt van je bovenburen. Weet je wat voor ellende het is om in een bewoond huis een nieuwe vloer te moeten leggen?
Heb je al objectief laten vaststellen of de overlast daadwerkelijk zo erg is dat ze echt iets goed fout doen of dat het leefgeluiden zijn waar je mee moet leven?
Heb je al objectief laten vaststellen of de overlast daadwerkelijk zo erg is dat ze echt iets goed fout doen of dat het leefgeluiden zijn waar je mee moet leven?
dinsdag 27 december 2011 om 20:12
dinsdag 27 december 2011 om 20:14
Ik heb ook overlast. Zij hebben een laminaatvloer liggen en hakken aan van 7 uur 's ochtends tot zeker 12 uur 'savonds/'s nachts.
Vervelend, maar ik ga niet aan mijn bovenburen vragen of ze een andere vloer willen leggen of hun schoenen thuis uit willen doen.
Zijn leefgeluiden en zolang ze niet staan te stampen...
Vervelend, maar ik ga niet aan mijn bovenburen vragen of ze een andere vloer willen leggen of hun schoenen thuis uit willen doen.
Zijn leefgeluiden en zolang ze niet staan te stampen...
dinsdag 27 december 2011 om 20:25
In de wet staan geen bepalingen waaruit blijkt waar een vloer concreet aan moet voldoen.
In het geval je de woning huurt zou je dit aan moeten kaarten bij de verhuurder. Is er sprake van een koopwoning dan zou ik het reglement er op na slaan en indien nodig dit punt op de agenda van de vergadering laten zetten.
In het geval je de woning huurt zou je dit aan moeten kaarten bij de verhuurder. Is er sprake van een koopwoning dan zou ik het reglement er op na slaan en indien nodig dit punt op de agenda van de vergadering laten zetten.
dinsdag 27 december 2011 om 20:26
Als het goed is kun je in het huishoudelijk reglement van de VVE iets vinden over de normen waar een vloer aan moet voldoen.
Als je het in goed overleg kunt oplossen, zou ik het zeker proberen. Natuurlijk is het lastig om een nieuwe vloer te leggen in een bestaande woning, maar ze hadden het gewoon goed moeten doen toen ze erin trokken en de vloer lieten leggen.
Bij ons mag je wel een harde vloer hebben, maar die moet zwevend gelegd zijn, dwz niet tot aan de muren.
Als je het in goed overleg kunt oplossen, zou ik het zeker proberen. Natuurlijk is het lastig om een nieuwe vloer te leggen in een bestaande woning, maar ze hadden het gewoon goed moeten doen toen ze erin trokken en de vloer lieten leggen.
Bij ons mag je wel een harde vloer hebben, maar die moet zwevend gelegd zijn, dwz niet tot aan de muren.
dinsdag 27 december 2011 om 20:27
VvE inschakelen is leuk, maar stelt niet veel voor. Hier hetzelfde probleem, maar dan met de onderburen. Die vinden het mooi om niets in hun huis te zetten en een harde vloer te leggen. Met als gevolg dat ik ze kan verstaan als ze praten (om nog maar niet te spreken over de rest...). Als hun onderbuurvrouw last van ze heeft (niet ik dus) kan er een meting gedaan worden, maar die moet dan door hun onderbuurvrouw betaald worden. En dat is duuhuur!
Ik denk dat je verder niet zoveel kan doen behalve praten. En dat is annoying, dat weet ik!
Ik denk dat je verder niet zoveel kan doen behalve praten. En dat is annoying, dat weet ik!
dinsdag 27 december 2011 om 21:06
quote:flowerbombje schreef op 27 december 2011 @ 20:08:
Ik vind eerlijk gezegd dat je nogal wat vraagt van je bovenburen. Weet je wat voor ellende het is om in een bewoond huis een nieuwe vloer te moeten leggen?
Heb je al objectief laten vaststellen of de overlast daadwerkelijk zo erg is dat ze echt iets goed fout doen of dat het leefgeluiden zijn waar je mee moet leven?
Een eenmalige operatie die daarna voor meer woongenot voor TO zorgt, waarschijnlijk vele jaren plezier, dag in dag uit. Zoals zij het laminaat hebben gelegd is dom, en nu geen reden om vanwege de ellende een correctie maar te laten zitten.
TO: Go go go.
Ik vind eerlijk gezegd dat je nogal wat vraagt van je bovenburen. Weet je wat voor ellende het is om in een bewoond huis een nieuwe vloer te moeten leggen?
Heb je al objectief laten vaststellen of de overlast daadwerkelijk zo erg is dat ze echt iets goed fout doen of dat het leefgeluiden zijn waar je mee moet leven?
Een eenmalige operatie die daarna voor meer woongenot voor TO zorgt, waarschijnlijk vele jaren plezier, dag in dag uit. Zoals zij het laminaat hebben gelegd is dom, en nu geen reden om vanwege de ellende een correctie maar te laten zitten.
TO: Go go go.
dinsdag 27 december 2011 om 21:07
Informeer eens bij TNO. Tegenwoordig moet je een door TNO goedgekeurde ondervloer onder laminaat of parket hebben. Bovendien mag laminaat niet strak tegen de muur worden gelegd, er moet ongeveer een halve centimeter tussen zitten en daar komt dan een plintje overheen. Dat mag niet worden gespijkerd maar gelijmd.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 27 december 2011 om 21:16
quote:Sim69 schreef op 27 december 2011 @ 21:06:
[...]
Een eenmalige operatie die daarna voor meer woongenot voor TO zorgt, waarschijnlijk vele jaren plezier, dag in dag uit. Zoals zij het laminaat hebben gelegd is dom, en nu geen reden om vanwege de ellende een correctie maar te laten zitten.
TO: Go go go.
Het moet wel redelijk zijn.
Wij hebben ook zo'n gevalletje met overlast. Alleen zijn wij de (ongewilde) veroorzaker. Meewerken aan beperken doen we zeker, maar het moet wel redelijk en in verhouding zijn.
[...]
Een eenmalige operatie die daarna voor meer woongenot voor TO zorgt, waarschijnlijk vele jaren plezier, dag in dag uit. Zoals zij het laminaat hebben gelegd is dom, en nu geen reden om vanwege de ellende een correctie maar te laten zitten.
TO: Go go go.
Het moet wel redelijk zijn.
Wij hebben ook zo'n gevalletje met overlast. Alleen zijn wij de (ongewilde) veroorzaker. Meewerken aan beperken doen we zeker, maar het moet wel redelijk en in verhouding zijn.
dinsdag 27 december 2011 om 21:19
Sim69, laat TO eerst maar eens bewijzen dat de bovenburen objectief gezien zoveel overlast veroorzaken dat zulke verstrekkende eisen gerechtvaardigd zijn. TO vraagt ze niet alleen een giga verhuizing, maar ook een grote geldelijke investering te doen. Dat moet ze eerst maar eens onderbouwen. Ik zou er echt niet klakkeloos in meegaan als bovenbuur zijnde.
dinsdag 27 december 2011 om 21:50
Bedankt voor jullie reacties tot nu toe.
Zal nog even eea toelichten.
Het is een groot woonhuis, gesplitst in 2 appartementen, waarvan wij dus de benedenverdieping hebben. Deze zijn allebei gekocht en de VVE zijn wij dus samen met de bovenburen.
Nou is het zo dat zij wegens allerlei problemen last hebben van slapeloosheid en dus hele nachten wakker zijn. Zij gaan dan: stofzuigen, kasten opruimen, de was aanzetten en meer van dat soort dingen.
Wij horen werkelijk alles, zij zijn ook apart bij ons beneden geweest om te horen hoe alles bij ons klinkt en waren het met ons eens dat er iets moest gebeuren. Ik snap dat ik heel wat vraag van hun en vond het daarom ook reeel zowel mn hulp als de helft van de rekening betalen aan te bieden.
Alleen na die afspraak gemaakt te hebben horen wij er dus niks meer over van hun, terwijl zij dus ons zouden laten weten wat ze hadden ondernomen.
In ons contract staat trouwens alleen dat gezamenlijk onderhoud (waar ik dit dus maar toe reken) ook gezamenlijk betaald moet worden, alleen dan in de verdeling 3/4 deel voor hun rekening en 1/4 voor mijn rekening (omdat zij ook een zolder hebben en dus meer m2). Ik heb dus zelf gezegd dat ik ieder de helft redelijk vindt.
Ik vind het eerlijk gezegd ook oerdom om een vloer zo te leggen in een bovenwoning, maargoed, dat terzijde, het gaat me er nu om hoe we dit oplossen
Zal nog even eea toelichten.
Het is een groot woonhuis, gesplitst in 2 appartementen, waarvan wij dus de benedenverdieping hebben. Deze zijn allebei gekocht en de VVE zijn wij dus samen met de bovenburen.
Nou is het zo dat zij wegens allerlei problemen last hebben van slapeloosheid en dus hele nachten wakker zijn. Zij gaan dan: stofzuigen, kasten opruimen, de was aanzetten en meer van dat soort dingen.
Wij horen werkelijk alles, zij zijn ook apart bij ons beneden geweest om te horen hoe alles bij ons klinkt en waren het met ons eens dat er iets moest gebeuren. Ik snap dat ik heel wat vraag van hun en vond het daarom ook reeel zowel mn hulp als de helft van de rekening betalen aan te bieden.
Alleen na die afspraak gemaakt te hebben horen wij er dus niks meer over van hun, terwijl zij dus ons zouden laten weten wat ze hadden ondernomen.
In ons contract staat trouwens alleen dat gezamenlijk onderhoud (waar ik dit dus maar toe reken) ook gezamenlijk betaald moet worden, alleen dan in de verdeling 3/4 deel voor hun rekening en 1/4 voor mijn rekening (omdat zij ook een zolder hebben en dus meer m2). Ik heb dus zelf gezegd dat ik ieder de helft redelijk vindt.
Ik vind het eerlijk gezegd ook oerdom om een vloer zo te leggen in een bovenwoning, maargoed, dat terzijde, het gaat me er nu om hoe we dit oplossen
dinsdag 27 december 2011 om 21:57
Wat dacht je van gewoon eens vragen hoe het er voor staat aan je bovenburen?
Je moet je realiseren dat je iets aan hen vraagt wat hun woning betreft. Het is dus ook hun beslissing om er iets aan te doen (of niet). Door te gaan 'drammen' krijg je mogelijk minder medewerking.
Hebben jullie ook afspraken gemaakt over de activiteiten gedurende de nacht?
Je moet je realiseren dat je iets aan hen vraagt wat hun woning betreft. Het is dus ook hun beslissing om er iets aan te doen (of niet). Door te gaan 'drammen' krijg je mogelijk minder medewerking.
Hebben jullie ook afspraken gemaakt over de activiteiten gedurende de nacht?
dinsdag 27 december 2011 om 22:22
Het is inderdaad wettelijk geregeld dat er bepaalde voorwaarden zijn gesteld aan ondervloeren voor laminaat/parket e.d. in apartementen in verband met geluidshinder/overlast.
Niet elke ondervloer voldoet aan de wettelijke gestelde normen en eisen.
Google eens op Redupax, dit zijn speciale geluidsreducerende ondervloerplaatjes die T.N.O. goedgekeurd zijn.
Het is wettelijk vastgesteld dat als de bovenburen 'n ondervloer onder het laminaat niet aan aan de vastgestelde norm van T.N.O. voldoet, de benedenburen simpel gezegd in hun recht staan te eisen dat er alsnog een goedgekeurde ondervloer aangebracht moet worden.
TO als onderbuur kan wettelijk ook eisen dat het laminaat verwijderd dient te worden.
Dat TO wil bijdragen aan de kosten is erg vriendelijk en leuk voor haar bovenburen, wettelijk zijn enkel de bovenburen verantwoordelijk voor hun vloer en de kosten daarvan.
Niet elke ondervloer voldoet aan de wettelijke gestelde normen en eisen.
Google eens op Redupax, dit zijn speciale geluidsreducerende ondervloerplaatjes die T.N.O. goedgekeurd zijn.
Het is wettelijk vastgesteld dat als de bovenburen 'n ondervloer onder het laminaat niet aan aan de vastgestelde norm van T.N.O. voldoet, de benedenburen simpel gezegd in hun recht staan te eisen dat er alsnog een goedgekeurde ondervloer aangebracht moet worden.
TO als onderbuur kan wettelijk ook eisen dat het laminaat verwijderd dient te worden.
Dat TO wil bijdragen aan de kosten is erg vriendelijk en leuk voor haar bovenburen, wettelijk zijn enkel de bovenburen verantwoordelijk voor hun vloer en de kosten daarvan.
dinsdag 27 december 2011 om 22:27
Je vraagt misschien wel veel van ze, maar ik denk dat er veel mensen zijn die maar het risico nemen en een goedkope vloer neerleggen. In de hoop dat er niet over gezeurd wordt. Terwijl je weet dat je in een appartement meer rekening met elkaar moet houden. Dus dat het veel werk is vind ik geen argument.
TO, ik zou denk ik vragen hoe het ervoor staat en of je misschien iets voor ze kunt doen, bijvoorbeeld met helpen uitzoeken van de opties. Dat is gewoon bespreken, niet uitspelen.
TO, ik zou denk ik vragen hoe het ervoor staat en of je misschien iets voor ze kunt doen, bijvoorbeeld met helpen uitzoeken van de opties. Dat is gewoon bespreken, niet uitspelen.
dinsdag 27 december 2011 om 22:41
quote:Splinter02 schreef op 27 december 2011 @ 20:26:
Als het goed is kun je in het huishoudelijk reglement van de VVE iets vinden over de normen waar een vloer aan moet voldoen.
Als je het in goed overleg kunt oplossen, zou ik het zeker proberen. Natuurlijk is het lastig om een nieuwe vloer te leggen in een bestaande woning, maar ze hadden het gewoon goed moeten doen toen ze erin trokken en de vloer lieten leggen.
Bij ons mag je wel een harde vloer hebben, maar die moet zwevend gelegd zijn, dwz niet tot aan de muren.
Dit klopt niet helemaal.
Marmoleum behoort bij harde vloeren, en hoeft niet zwevend gelegd te worden.
Marmoleum mag geheel vast gelijmd worden op kurkment. Kurkment is er in paar verschillende diktes, bij de juiste dikte van het kurkment voldoet dit aan de wettelijke vastgestelde norm.
Als het goed is kun je in het huishoudelijk reglement van de VVE iets vinden over de normen waar een vloer aan moet voldoen.
Als je het in goed overleg kunt oplossen, zou ik het zeker proberen. Natuurlijk is het lastig om een nieuwe vloer te leggen in een bestaande woning, maar ze hadden het gewoon goed moeten doen toen ze erin trokken en de vloer lieten leggen.
Bij ons mag je wel een harde vloer hebben, maar die moet zwevend gelegd zijn, dwz niet tot aan de muren.
Dit klopt niet helemaal.
Marmoleum behoort bij harde vloeren, en hoeft niet zwevend gelegd te worden.
Marmoleum mag geheel vast gelijmd worden op kurkment. Kurkment is er in paar verschillende diktes, bij de juiste dikte van het kurkment voldoet dit aan de wettelijke vastgestelde norm.
