Geld & Recht
alle pijlers
Hoe huis behouden na overlijden schoonouders?
vrijdag 2 december 2011 om 15:51
Wist geen topictitel te bedenken die de lading van mijn vragen écht goed weet te dekken dus ik ga proberen het uit te leggen.
Mijn schoonouders wonen in een rijksmonumentaal pand, dat al meer dan 100 jaar in de familie is, en deels ook bedrijfspand is. Mijn man en zijn broer hopen dit huis in de familie te houden (en dat gun ik ze ook heel erg) maar in mijn schoonfamilie praat je niet over dit soort dingen. Kazman en ik hebben het er al wel heel vaak over gehad, maar we draaien een beetje in kringetjes rond, en zo lang hij het niet aandurft het met zijn ouders en broer te bespreken, komen we ook geen steek verder.
Ik maak me over twee dingen zorgen: ten eerste dat er ooit een moment komt dat mijn man en zwager het huis erven (voorzichtige waardeschatting 6 ton, ruime schatting: over een miljoen) maar dat wij dan financieel in de problemen komen wegens successierechten en dergelijke en dan het huis sowieso moeten verkopen.
Of dat schoonouders op een gegeven moment zo'n slechte gezondheid krijgen (schoonmoeder heeft veel in het ziekenhuis gelegen het afgelopen jaar) dat ze er écht niet kunnen blijven wonen. Maar ja, wij hebben dan geen geld om het huis van hun te kopen (want zie je eigen huis maar eens zo snel kwijt te raken) en kunnen denk ik ook niet zo'n hoge hypotheek krijgen.
Kan iemand mij vertellen hoe ernstig het eerste scenario kan zijn/worden, of dat ik me daar helemaal geen zorgen over hoef te maken. En zijn er mensen die weten wat voor een mogelijkheden er misschien zijn om bijvoorbeeld het bedrijf over te nemen, waardoor een eventuele hypotheek makkelijker te krijgen is of lager wordt of weet ik wat.
Veel korter kan ik dit niet uitleggen, als het te kort is en er nog vragen zijn hoor ik het graag.
Mijn schoonouders wonen in een rijksmonumentaal pand, dat al meer dan 100 jaar in de familie is, en deels ook bedrijfspand is. Mijn man en zijn broer hopen dit huis in de familie te houden (en dat gun ik ze ook heel erg) maar in mijn schoonfamilie praat je niet over dit soort dingen. Kazman en ik hebben het er al wel heel vaak over gehad, maar we draaien een beetje in kringetjes rond, en zo lang hij het niet aandurft het met zijn ouders en broer te bespreken, komen we ook geen steek verder.
Ik maak me over twee dingen zorgen: ten eerste dat er ooit een moment komt dat mijn man en zwager het huis erven (voorzichtige waardeschatting 6 ton, ruime schatting: over een miljoen) maar dat wij dan financieel in de problemen komen wegens successierechten en dergelijke en dan het huis sowieso moeten verkopen.
Of dat schoonouders op een gegeven moment zo'n slechte gezondheid krijgen (schoonmoeder heeft veel in het ziekenhuis gelegen het afgelopen jaar) dat ze er écht niet kunnen blijven wonen. Maar ja, wij hebben dan geen geld om het huis van hun te kopen (want zie je eigen huis maar eens zo snel kwijt te raken) en kunnen denk ik ook niet zo'n hoge hypotheek krijgen.
Kan iemand mij vertellen hoe ernstig het eerste scenario kan zijn/worden, of dat ik me daar helemaal geen zorgen over hoef te maken. En zijn er mensen die weten wat voor een mogelijkheden er misschien zijn om bijvoorbeeld het bedrijf over te nemen, waardoor een eventuele hypotheek makkelijker te krijgen is of lager wordt of weet ik wat.
Veel korter kan ik dit niet uitleggen, als het te kort is en er nog vragen zijn hoor ik het graag.
vrijdag 2 december 2011 om 16:23
OK, dit heb ik met 2 minuten googlen gevonden:
successierechten voor kinderen in 2011.
eerste 19.000 vrijgesteld
dan eerste 118.000 10%,
rest 20%.
Dat is nogal wat.
Even een versimpelde rekensom met afgeronde getallen, ervan uitgaande dat er geen hypotheek rust op het huis en er geen andere erfenis van waarde is, en het huis 800.000 euro waard is:
-man erft een half huis ter waarde van 400.000 (helft van 800.000, want broer erft andere helft).
-20.000 vrijgesteld
-over 120.000 wordt 10% betaald = 12.000
-over 260.000 wordt 20% betaald = 52.000
totaal aan successierechten: 64.000.
Dat is nogal wat, maar dat zou je wellicht kunnen financieren met ene kleine hypotheek op dat huis.
Zoals hiervoor al geopperd kun je successierechten voorkomen door bij leven al delen van de erfenis te schenken. Dan schenk je op zo'n manier dat je ieder jaar net onder de belastingvrije schenkingsgrens zit.
successierechten voor kinderen in 2011.
eerste 19.000 vrijgesteld
dan eerste 118.000 10%,
rest 20%.
Dat is nogal wat.
Even een versimpelde rekensom met afgeronde getallen, ervan uitgaande dat er geen hypotheek rust op het huis en er geen andere erfenis van waarde is, en het huis 800.000 euro waard is:
-man erft een half huis ter waarde van 400.000 (helft van 800.000, want broer erft andere helft).
-20.000 vrijgesteld
-over 120.000 wordt 10% betaald = 12.000
-over 260.000 wordt 20% betaald = 52.000
totaal aan successierechten: 64.000.
Dat is nogal wat, maar dat zou je wellicht kunnen financieren met ene kleine hypotheek op dat huis.
Zoals hiervoor al geopperd kun je successierechten voorkomen door bij leven al delen van de erfenis te schenken. Dan schenk je op zo'n manier dat je ieder jaar net onder de belastingvrije schenkingsgrens zit.
vrijdag 2 december 2011 om 16:24
belastingdienst waardebepaling erfenis
rekenhulp erfbelasting
op de site van de belastingdienst is meer info te vinden over erven en de belasting.
als 1 van de ouders overlijd en huis gaat naar de langstlevende, hebben de kinderen fictief georven. Ze kunnen dan uitstel van erfbelasting aanvragen bij de fiscus. (tenminste zo lees ik de info van de belastingdienst, gelukkig geen persoonlijke ervaring hiermee)
rekenhulp erfbelasting
op de site van de belastingdienst is meer info te vinden over erven en de belasting.
als 1 van de ouders overlijd en huis gaat naar de langstlevende, hebben de kinderen fictief georven. Ze kunnen dan uitstel van erfbelasting aanvragen bij de fiscus. (tenminste zo lees ik de info van de belastingdienst, gelukkig geen persoonlijke ervaring hiermee)
vrijdag 2 december 2011 om 16:25
quote:Kastanjez schreef op 02 december 2011 @ 16:16:
[...]
O god, doen die ook allemaal nog mee?? (t was al zo'n gedoe toen oma overleed....)Nee hoor, in principe niet. Alleen kinderen zijn de wettelijke erfgenamen, indien er kinderen in het spel zijn. (even partners buiten beschouwing gelaten, omdat je de situatie bekijkt dat beide schoonouders overlijden) Tenzij schoonouders anderen erfgenamen hebben gemaakt in hun testament.
[...]
O god, doen die ook allemaal nog mee?? (t was al zo'n gedoe toen oma overleed....)Nee hoor, in principe niet. Alleen kinderen zijn de wettelijke erfgenamen, indien er kinderen in het spel zijn. (even partners buiten beschouwing gelaten, omdat je de situatie bekijkt dat beide schoonouders overlijden) Tenzij schoonouders anderen erfgenamen hebben gemaakt in hun testament.
vrijdag 2 december 2011 om 16:27
quote:eefjewentelteefje schreef op 02 december 2011 @ 16:25:
Mijn schoonouders hebben hun huis aan hun zoons geschonken voordat ze overleden zijn.
Ik heb geen idee of dit in Nederland kan , dit speelt zich af in een ander land.In Nederland moet je over 'n ontvangen schenking ook belasting betalen. Geen idee of het meer of minder is dan successierechten.
Mijn schoonouders hebben hun huis aan hun zoons geschonken voordat ze overleden zijn.
Ik heb geen idee of dit in Nederland kan , dit speelt zich af in een ander land.In Nederland moet je over 'n ontvangen schenking ook belasting betalen. Geen idee of het meer of minder is dan successierechten.
vrijdag 2 december 2011 om 16:27
Bij een waarde van 800.000 euro zou er dus een hypotheek nodig zijn van 464.000 euro om de successierechten te kunnen betalen en broer voor de helft uit te kunnen kopen. Als er eventueel andere middelen geerfd kunnen worden dan zou dat bedrag lager kunnen zijn.
Als jullie beiden niet in aanmerking komen voor een dergelijk hypotheek bedrag dan is het inderdaad handig om toch echt snel met ouders om tafel te gaan om te kijken of er een andere constructie kan worden bedacht.
Als jullie beiden niet in aanmerking komen voor een dergelijk hypotheek bedrag dan is het inderdaad handig om toch echt snel met ouders om tafel te gaan om te kijken of er een andere constructie kan worden bedacht.
vrijdag 2 december 2011 om 16:28
Er komt nu ineens een hele hoop informatie op mij af, maar wel fijn. Ik schrik me rot van dat bedrag van meer dan 60.000 euro, hoop dat Kazman dáár misschien eens van wakker schrikt en dan toch eens gaat praten.
Ik hoef niet per se in het huis te wonen, maar ik kan me ons gezin daar best voorstellen. Echter, ons huis staat nu al twee jaar te koop en zodra dat verkocht wordt, wil ik ook graag naar een ander huis. Vanaf dan wordt de mogelijkheid om nog in het schoonfamiliehuis te gaan wonen echt heel klein.
Het huis is trouwens helemaal alleen van mijn schoonouders, dus ik begrijp nu dat de ooms en tantes niet meer mee doen (al willen ze er vast graag iets over te zeggen hebben.... )
Ik hoef niet per se in het huis te wonen, maar ik kan me ons gezin daar best voorstellen. Echter, ons huis staat nu al twee jaar te koop en zodra dat verkocht wordt, wil ik ook graag naar een ander huis. Vanaf dan wordt de mogelijkheid om nog in het schoonfamiliehuis te gaan wonen echt heel klein.
Het huis is trouwens helemaal alleen van mijn schoonouders, dus ik begrijp nu dat de ooms en tantes niet meer mee doen (al willen ze er vast graag iets over te zeggen hebben.... )
vrijdag 2 december 2011 om 16:30
vrijdag 2 december 2011 om 16:31
quote:ondernemer schreef op 02 december 2011 @ 16:28:
Rest alleen nog de vraag hoe je dit als 'koude kant' van de familie bespreekbaar kunt maken zonder het etiket van hebberige schoondochter opgeplakt te krijgen...
Precies... Bij ons thuis wordt hier met mijn ouders en twee broers heel makkelijk over gesproken, vanuit een gevoel 'zo goed mogelijk zorgen voor elkaar' en vooral dingen regelen die je nú kunt regelen, want na een overlijden ben je veels te emotioneel.
Kazman vindt het raar om hierover te praten, net alsof hij inderdaad op het geld aast, of op het huis. In de omgeving van mijn schoonouders moest vorig jaar een vrouw met haar 14-jarige zoon binnen drie maanden ofzoiets verhuizen omdat haar man plotseling overleed en zaken niet goed geregeld waren. Zo zonde!!
Rest alleen nog de vraag hoe je dit als 'koude kant' van de familie bespreekbaar kunt maken zonder het etiket van hebberige schoondochter opgeplakt te krijgen...
Precies... Bij ons thuis wordt hier met mijn ouders en twee broers heel makkelijk over gesproken, vanuit een gevoel 'zo goed mogelijk zorgen voor elkaar' en vooral dingen regelen die je nú kunt regelen, want na een overlijden ben je veels te emotioneel.
Kazman vindt het raar om hierover te praten, net alsof hij inderdaad op het geld aast, of op het huis. In de omgeving van mijn schoonouders moest vorig jaar een vrouw met haar 14-jarige zoon binnen drie maanden ofzoiets verhuizen omdat haar man plotseling overleed en zaken niet goed geregeld waren. Zo zonde!!
vrijdag 2 december 2011 om 16:37
quote:elninjoo schreef op 02 december 2011 @ 16:27:
[...]
In Nederland moet je over 'n ontvangen schenking ook belasting betalen. Geen idee of het meer of minder is dan successierechten.
Voor schenkingen bestaat er een jaarlijks vrijgesteld bedrag Dit is ongeveer 5000 per kind per jaar. En een eenmalig hoger bedrag van ongeveer 25.000. Dus dan zou het huis in gedeeltes aan de kinderen worden geschonken. Of en fictief bedrag wordt geschonken (hoeven ouders dus niet daadwerkelijk in cash te geven), dan schenken ouder op papier aan hun kind, zodat er een schuld ontstaat van ouders aan kind. Op het moment dat ouders overlijden, mag die schuld uit de erfenis gehaald worden en hoeft over dat bedrag geen successierechten betaald te worden.
Dit is een heel gangbare constructie in families waar men een erfenis verwacht die boven het vrijgestelde bedrag uitkomt.
Als ze dit zouden besluiten te doen, dan zouden schoonouders dus eenmalig 25.000 schenken, en daarna jaarlijks 5000.
Stel dat ouders nog 20 jaar leven, dan zouden zij dus op papier al 125.000 per kind kunnen schenken, belastingvrij.
Dat zou de successierechten bij overlijden verlagen naar ongeveer 40.000 per kind. (Let wel op, ik reken nu met de tarieven van 2011) Kan al heel wat schelen. EN dit zou dan ook voor broer gelden.
[...]
In Nederland moet je over 'n ontvangen schenking ook belasting betalen. Geen idee of het meer of minder is dan successierechten.
Voor schenkingen bestaat er een jaarlijks vrijgesteld bedrag Dit is ongeveer 5000 per kind per jaar. En een eenmalig hoger bedrag van ongeveer 25.000. Dus dan zou het huis in gedeeltes aan de kinderen worden geschonken. Of en fictief bedrag wordt geschonken (hoeven ouders dus niet daadwerkelijk in cash te geven), dan schenken ouder op papier aan hun kind, zodat er een schuld ontstaat van ouders aan kind. Op het moment dat ouders overlijden, mag die schuld uit de erfenis gehaald worden en hoeft over dat bedrag geen successierechten betaald te worden.
Dit is een heel gangbare constructie in families waar men een erfenis verwacht die boven het vrijgestelde bedrag uitkomt.
Als ze dit zouden besluiten te doen, dan zouden schoonouders dus eenmalig 25.000 schenken, en daarna jaarlijks 5000.
Stel dat ouders nog 20 jaar leven, dan zouden zij dus op papier al 125.000 per kind kunnen schenken, belastingvrij.
Dat zou de successierechten bij overlijden verlagen naar ongeveer 40.000 per kind. (Let wel op, ik reken nu met de tarieven van 2011) Kan al heel wat schelen. EN dit zou dan ook voor broer gelden.
vrijdag 2 december 2011 om 16:43
@Kastanjez: Geschonken is geschonken, volgens mij.
Overigens, dit gaat over heeeel erg veel geld (EN veel emotie). Goed dat je er mee bezig bent hoe je dit goed gaat regelen.
Naar schoonouders kun je proberen het te brengen als: we willen het nu goed met jullie regelen zodat het naar jullie wens is en WIJ (broers dus) later geen ruzie krijgen. Zie je volgens mij best veel, dat er ruzie ontstaat tussen broers en zussen bij de afhandeling van een erfenis.
Overigens, dit gaat over heeeel erg veel geld (EN veel emotie). Goed dat je er mee bezig bent hoe je dit goed gaat regelen.
Naar schoonouders kun je proberen het te brengen als: we willen het nu goed met jullie regelen zodat het naar jullie wens is en WIJ (broers dus) later geen ruzie krijgen. Zie je volgens mij best veel, dat er ruzie ontstaat tussen broers en zussen bij de afhandeling van een erfenis.
vrijdag 2 december 2011 om 16:44
Misschien heb je hier iets aan? Dan zouden je man en zijn broer het huis wel voor het overlijden van zijn ouders moeten kopen, maar dat kan dan op een fiscaal gunstige manier. Je schoonouders houden dan het vruchtgebruik. De waarde van het vruchtgebruik wordt dan in mindering gebracht op de taxatiewaarde van het huis (immers: een bewoond huis is minder waard dan een huis wat meteen verkocht zou kunnen worden). In de link hierboven staat er het e.e.a. over uitgelegd. Als je schoonouders gebruik maken van de schenkingsregeling wordt het allemaal nog ietsje gunstiger. Een notaris kan hier verder mee helpen.
vrijdag 2 december 2011 om 16:49
quote:Kastanjez schreef op 02 december 2011 @ 16:40:
@Gember, als ouders dat doen, en ze besluiten over tien jaar tóch het huis te verkopen en in een serviceflat te gaan wonen (ik noem maar wat), wat gebeurt er dan met die schenking?Als ze schenkingen doen van geld (op papier), dan kan dat gewoon. Dan kunnen schoonouders doen wat ze willen met het huis. Maar de schuld blijft dan staan, en wordt bij hun overlijden verrekend met de erfenis. (En ook als er niets meer over is van de erfenis maakt dat niets uit, want dan erven jouw man en broer de schulden die schoonouders aan henzelf hadden, en dan wordt dat tegen elkaar weggestreept.
@Gember, als ouders dat doen, en ze besluiten over tien jaar tóch het huis te verkopen en in een serviceflat te gaan wonen (ik noem maar wat), wat gebeurt er dan met die schenking?Als ze schenkingen doen van geld (op papier), dan kan dat gewoon. Dan kunnen schoonouders doen wat ze willen met het huis. Maar de schuld blijft dan staan, en wordt bij hun overlijden verrekend met de erfenis. (En ook als er niets meer over is van de erfenis maakt dat niets uit, want dan erven jouw man en broer de schulden die schoonouders aan henzelf hadden, en dan wordt dat tegen elkaar weggestreept.
vrijdag 2 december 2011 om 16:50
quote:elninjoo schreef op 02 december 2011 @ 16:39:
Moet je dat ook officieel vast laten leggen, die belastingvrije schenkingen van ouder naar kind? Of is het voldoende om zelf iets op te stellen?Ik weet niet of dit alleen schriftelijk moet ,of dat het ook via de notaris moet. Ik denk het eerste, maar het zou me ook niet verbazen als het tweede het geval is. Even opzoeken dus.
Moet je dat ook officieel vast laten leggen, die belastingvrije schenkingen van ouder naar kind? Of is het voldoende om zelf iets op te stellen?Ik weet niet of dit alleen schriftelijk moet ,of dat het ook via de notaris moet. Ik denk het eerste, maar het zou me ook niet verbazen als het tweede het geval is. Even opzoeken dus.
vrijdag 2 december 2011 om 16:51
Hier http://www.notaristarieve ... &entry=entry090707-135658 staat het allemaal duidelijk uitgelegd.
vrijdag 2 december 2011 om 16:51
vrijdag 2 december 2011 om 16:53
@EN, ik lees net (maar heb het al weer weggeklikt dus je zou het zelf nog even op moeten zoeken) dat als ouders zo'n 'virtuele' schenking doen, dat door de belastingdienst wordt gezien als een schuld die de ouders bij hun kind hebben. En daar moet dan 6% per jaar rente over betaald worden aan de kinderen (wie verzint dat soort regels toch??).
De link van Yvon kan ook nog wel nuttig zijn. In ieder geval genoeg om weer eens te proberen Kazman te overtuigen motiveren met zijn familie te gaan praten. Voorheen kon het me allemaal niet zo veel schelen, maar nu we samen een kind hebben, wil ik er toch niet aan denken dat we ineens zo veel moeten regelen en geen geld blijken te hebben.
De link van Yvon kan ook nog wel nuttig zijn. In ieder geval genoeg om weer eens te proberen Kazman te overtuigen motiveren met zijn familie te gaan praten. Voorheen kon het me allemaal niet zo veel schelen, maar nu we samen een kind hebben, wil ik er toch niet aan denken dat we ineens zo veel moeten regelen en geen geld blijken te hebben.
vrijdag 2 december 2011 om 16:55
@Kastanjez: Volgens mij kan je die rente ofwel bijschrijven als "schuld", ik meen dat je ook iets kunt doen met het terug schenken van geld of zoiets...
Let er wel op dat bij deze constructie alles wat minder dan 180 voor overlijden wordt uitgevoerd als "niet uitgevoerd" wordt beschouwt voor de belastingdienst.
Let er wel op dat bij deze constructie alles wat minder dan 180 voor overlijden wordt uitgevoerd als "niet uitgevoerd" wordt beschouwt voor de belastingdienst.
