Geld & Recht
alle pijlers
Ouder onvrijwillig onder bewind/ curatele stellen?
donderdag 19 januari 2012 om 07:25
Ik heb al eerder gepost over mijn oude vader en dat zijn zorgverleenster niet netjes bezig is ( financieel).
Bewijzen kan ik niet veel, omdat zij al mijn vaders papieren in HAAR huis heeft liggen. Mijn vader weet t allemaal niet precies, snapt er niks van, laat alles aan deze dame over.
Ik dacht een goede oplossing voor mijn vader te hebben. Ik de overboekingen doen vanuit het PGB/ priverekening ( zodat ik ook meteen via internet zicht heb op wat er zich afspeelt) en deze dame mag fijn zorg blijven verlenen. Zijn alle partijen blij, dacht ik. Voor alle duidelijkheid: Op dit moment doet deze dame alle financiele zaken voor mijn pa.
Mijn pa ging accoord.
Helaas, de hel is los gebroken. Deze vrouw heeft mijn vader overtuigd dat internetbankieren echt zoooo ingewikkeld is, dat ik dat niet kan, dat hij dan financieel in de problemen gaat komen, enz. Ze heeft een brief opgesteld naar mij, en mijn vader laten ondertekenen!!!! Tja, hij snapt niet waar het overgaat en zet zijn handtekening overal onder ( als zij hem iets voorhoudt).
Meer bewijs dat deze mevr. daadwerkelijk niet ter goeder trouw is, heb ik niet nodig.
Ik zie als enige optie mijn vader onder bewind/ curatele te laten stellen, zodat een onafhankelijke derde partij ( bureau v bewindvoering ofzo) de controle krijgt.
Nu ben ik aan het informeren geweest, en hoor dat als je zoiets wilt aanvragen, vader VRIJWILLIG door een arts/ geriater onderzocht moet worden. Als mijn vader dat al zou toestemmen, dan zal deze dame er voor zorgen dat hij toch die toestemming weer intrekt. Daar twijfel ik niet over. Ze zal er alles aan doen om mij of een ander geen inzage te verschaffen in finaciele zaken.
Dit kan toch niet mogelijk zijn? Dat dit soort dingen onder mijn neus gebeuren en ik hier niets tegen kan beginnen?! De meeste mensen die ouder zijn en waarvoor curatele aangevraagd gaat worden zullen dit wellicht toch weigeren, omdat zij zelf denken dat ze nog prima in staat zijn dingen te overzien?
Dit met deze vrouw is wel t ernstigst, maar mijn vader laat zich via de telefoon ook vanalles aansmeren. Zo is hij bijv via de telefoon ook lid geworden met tig loten van een loterij, wat hem heel veel geld kostte. Gelukkig heb ik dit voor hem na een paar maanden kunnen afzeggen ( hij had er spijt van), maar god weet wat er allemaal gebeurt waar ik niks vanaf weet...
Bewijzen kan ik niet veel, omdat zij al mijn vaders papieren in HAAR huis heeft liggen. Mijn vader weet t allemaal niet precies, snapt er niks van, laat alles aan deze dame over.
Ik dacht een goede oplossing voor mijn vader te hebben. Ik de overboekingen doen vanuit het PGB/ priverekening ( zodat ik ook meteen via internet zicht heb op wat er zich afspeelt) en deze dame mag fijn zorg blijven verlenen. Zijn alle partijen blij, dacht ik. Voor alle duidelijkheid: Op dit moment doet deze dame alle financiele zaken voor mijn pa.
Mijn pa ging accoord.
Helaas, de hel is los gebroken. Deze vrouw heeft mijn vader overtuigd dat internetbankieren echt zoooo ingewikkeld is, dat ik dat niet kan, dat hij dan financieel in de problemen gaat komen, enz. Ze heeft een brief opgesteld naar mij, en mijn vader laten ondertekenen!!!! Tja, hij snapt niet waar het overgaat en zet zijn handtekening overal onder ( als zij hem iets voorhoudt).
Meer bewijs dat deze mevr. daadwerkelijk niet ter goeder trouw is, heb ik niet nodig.
Ik zie als enige optie mijn vader onder bewind/ curatele te laten stellen, zodat een onafhankelijke derde partij ( bureau v bewindvoering ofzo) de controle krijgt.
Nu ben ik aan het informeren geweest, en hoor dat als je zoiets wilt aanvragen, vader VRIJWILLIG door een arts/ geriater onderzocht moet worden. Als mijn vader dat al zou toestemmen, dan zal deze dame er voor zorgen dat hij toch die toestemming weer intrekt. Daar twijfel ik niet over. Ze zal er alles aan doen om mij of een ander geen inzage te verschaffen in finaciele zaken.
Dit kan toch niet mogelijk zijn? Dat dit soort dingen onder mijn neus gebeuren en ik hier niets tegen kan beginnen?! De meeste mensen die ouder zijn en waarvoor curatele aangevraagd gaat worden zullen dit wellicht toch weigeren, omdat zij zelf denken dat ze nog prima in staat zijn dingen te overzien?
Dit met deze vrouw is wel t ernstigst, maar mijn vader laat zich via de telefoon ook vanalles aansmeren. Zo is hij bijv via de telefoon ook lid geworden met tig loten van een loterij, wat hem heel veel geld kostte. Gelukkig heb ik dit voor hem na een paar maanden kunnen afzeggen ( hij had er spijt van), maar god weet wat er allemaal gebeurt waar ik niks vanaf weet...
dinsdag 27 maart 2012 om 08:35
Hey, wat leuk dat jullie nog informeren!
Met pa gaat het prima iig.
Die vrouw... te triest voor woorden, maar er is NIETS tegen te beginnen . Als PGB houder is en blijft pa gewoon de verantwoordelijke, en omdat hij vrijwillig zn bankzaken/ pasje heeft afgestaan aan die vrouw kan ze ook qua prive geld nergens op gepakt worden. Bewijs maar eens dat zij het gepinde geld in eigen zak heeft gestoken en niet aan pa heeft gegeven....
Te triest voor woorden, maar ouderen op deze manier oplichten is dus heel makkelijk .
Met pa gaat het prima iig.
Die vrouw... te triest voor woorden, maar er is NIETS tegen te beginnen . Als PGB houder is en blijft pa gewoon de verantwoordelijke, en omdat hij vrijwillig zn bankzaken/ pasje heeft afgestaan aan die vrouw kan ze ook qua prive geld nergens op gepakt worden. Bewijs maar eens dat zij het gepinde geld in eigen zak heeft gestoken en niet aan pa heeft gegeven....
Te triest voor woorden, maar ouderen op deze manier oplichten is dus heel makkelijk .
zondag 15 april 2012 om 16:09
Durf het bijnaaaaa niet te vertellen....
T loopt dan al een tijdje weer helemaal prima.
Ondertussen heeft een financiele man zich over de papieren gebogen, en ook deze heeft mijn vader dus ook verteld dat hij verschrikkelijk bij de neus is genomen door die Jehovah dame. Verder zijn we nog in afwachting van hoeveel mijn vader moet terug betalen aan het zorgkantoor. Blijkt namelijk dat de facturen die ze hebben geschreven ook veelal niet kloppen met de overboekingen ( die ze zelf heeft gedaan).
Nu zijn er gister een paar JG heren bij mijn vader geweest, zeg maar een soort pastoors. Zonder ook maar 1 bewijs in te kijken hebben zij gezegd dat het echt niet kan dat die dame hem bedonderd heeft. En..... wat zegt pa vanmorgen tegen mij?! ' Neeeee, ik kan het toch ook echt niet geloven dat het zo is dat ze de boel geflest heeft. Dat doen Jehovahs getuigen niet!' . Nu gaat dat mens bij pa komen, en gaan ze het ' uitpraten' .
Ik word lichtelijk niet goed, om het zacht uit te drukken. Loop momenteel de benen onder mn kont vandaan voor pa, met liefde en plezier, maar als hij dat mens weer in huis gaat halen.....
T loopt dan al een tijdje weer helemaal prima.
Ondertussen heeft een financiele man zich over de papieren gebogen, en ook deze heeft mijn vader dus ook verteld dat hij verschrikkelijk bij de neus is genomen door die Jehovah dame. Verder zijn we nog in afwachting van hoeveel mijn vader moet terug betalen aan het zorgkantoor. Blijkt namelijk dat de facturen die ze hebben geschreven ook veelal niet kloppen met de overboekingen ( die ze zelf heeft gedaan).
Nu zijn er gister een paar JG heren bij mijn vader geweest, zeg maar een soort pastoors. Zonder ook maar 1 bewijs in te kijken hebben zij gezegd dat het echt niet kan dat die dame hem bedonderd heeft. En..... wat zegt pa vanmorgen tegen mij?! ' Neeeee, ik kan het toch ook echt niet geloven dat het zo is dat ze de boel geflest heeft. Dat doen Jehovahs getuigen niet!' . Nu gaat dat mens bij pa komen, en gaan ze het ' uitpraten' .
Ik word lichtelijk niet goed, om het zacht uit te drukken. Loop momenteel de benen onder mn kont vandaan voor pa, met liefde en plezier, maar als hij dat mens weer in huis gaat halen.....
zondag 15 april 2012 om 19:29
Bewindvoering aanvragen is niet zo eenvoudig als vader niet vrijwillig meewerkt. Sterker nog vrijwel onmogelijk. Om dan bewindvoering te regelen moet je een heel goed beargumenteerd verzoek bij de kantonrechter indienen mèt een doktersverklaring. En die doktersverklaring krijg je helemaal niet makkelijk omdat de meeste artsen daar niet hun vingers aan willen branden. Ze zijn veel te bang daarvoor voor het medisch tuchtcollege te worden gedaagd. Kortom je staat met je rug tegen de muur. In Nederland wordt de autonomie zolang gerespecteerd tot het eerst goed fout is gegaan. Hetzelfde geldt voor ouderen die zich niet vrijwilling willen laten opnemen in een verzorgings- of verpleeghuis.
Onlangs heeft mijn moeder die dement is zowat haar hele huis opgeblazen omdat ze twee gaspitten open had staan zonder vuur eronder. Ik had die gaskraan weliswaar dicht gedraaid maar zij draaide die weer open. Het was dat ik toevallig langs kwam en merkte dat het hele huis blauw stond van het gas. Ik heb alles tegen elkaar open gezet en de loodgieter gebeld. Hij schrok zich wezenloos en vertelde dat het hele huis de lucht in was gevlogen als ze maar een lichtschakelaar had omgedraaid. . De loodgieter vertelde me dat hij al een paar keer langs was geweest voor dingen die ze was vergeten o.a. een badkraan die ze open had laten staan en waarvan ze niet begreep waar het geluid van stromend water vandaan kwam. Loodgieter heeft de gaskraan bij het fornuis verwijderd en afgedopt. Nu is moeder woedend op mij en vraagt zich af wat mijn volgende "pesterij" zal zijn.
En zelfs deze gebeurtenisen zijn niet voldoende voor een gedwongen opname. Was het huis in de lucht gevlogen en hadden buren en omwonenden grote schade opgelopen, waren er wellicht zelfs kamervragen over gesteld want hoe heeft zoiets toch kunnen gebeuren....... Kortom het moet eerst fouter dan fout gaan alvorens echt wordt ingegrepen. Als vader niet wil en zegt dat hij het zelf nog kan, houdt het op.
Het enige verstandige wat je dan kunt doen, is afstand nemen en het echt fout laten gaan. Hoe triest het ook is.
Onlangs heeft mijn moeder die dement is zowat haar hele huis opgeblazen omdat ze twee gaspitten open had staan zonder vuur eronder. Ik had die gaskraan weliswaar dicht gedraaid maar zij draaide die weer open. Het was dat ik toevallig langs kwam en merkte dat het hele huis blauw stond van het gas. Ik heb alles tegen elkaar open gezet en de loodgieter gebeld. Hij schrok zich wezenloos en vertelde dat het hele huis de lucht in was gevlogen als ze maar een lichtschakelaar had omgedraaid. . De loodgieter vertelde me dat hij al een paar keer langs was geweest voor dingen die ze was vergeten o.a. een badkraan die ze open had laten staan en waarvan ze niet begreep waar het geluid van stromend water vandaan kwam. Loodgieter heeft de gaskraan bij het fornuis verwijderd en afgedopt. Nu is moeder woedend op mij en vraagt zich af wat mijn volgende "pesterij" zal zijn.
En zelfs deze gebeurtenisen zijn niet voldoende voor een gedwongen opname. Was het huis in de lucht gevlogen en hadden buren en omwonenden grote schade opgelopen, waren er wellicht zelfs kamervragen over gesteld want hoe heeft zoiets toch kunnen gebeuren....... Kortom het moet eerst fouter dan fout gaan alvorens echt wordt ingegrepen. Als vader niet wil en zegt dat hij het zelf nog kan, houdt het op.
Het enige verstandige wat je dan kunt doen, is afstand nemen en het echt fout laten gaan. Hoe triest het ook is.
zondag 15 april 2012 om 19:51
Ja zou ik ook denken maar volgens de deskundigen is het nog niet genoeg. De gaskraan is nu immers verwijderd dus dat kan niet meer gebeuren. Verder moet ze zichzelf eerst nog meer verwaarlozen en bijvoorbeeld vermageren. Eten doet ze nog goed en doordat ik de zorg (ook tegen haar wil) goed heb geregeld en er zelf elke dag kom, gaat het verder nog redelijk goed thuis. Achteraf had ik gewoon 112 moeten bellen. Brandwaar erbij, straat afgezet....
Ik heb de keuze 2 dingen of zorg blijven verlenen zodat het thuis goed blijft gaan of weg blijven en het echt fout laten gaan. Maar wie doet dat met zijn of haar eigen moeder???
Ik heb de keuze 2 dingen of zorg blijven verlenen zodat het thuis goed blijft gaan of weg blijven en het echt fout laten gaan. Maar wie doet dat met zijn of haar eigen moeder???
maandag 16 april 2012 om 11:38
quote:Danayla schreef op 15 april 2012 @ 16:09:
Nu zijn er gister een paar JG heren bij mijn vader geweest, zeg maar een soort pastoors. Zonder ook maar 1 bewijs in te kijken hebben zij gezegd dat het echt niet kan dat die dame hem bedonderd heeft. En..... wat zegt pa vanmorgen tegen mij?! ' Neeeee, ik kan het toch ook echt niet geloven dat het zo is dat ze de boel geflest heeft. Dat doen Jehovahs getuigen niet!' . Nu gaat dat mens bij pa komen, en gaan ze het ' uitpraten' .
Nee, he? Ik word hier zo moedeloos van en jij al helemaal! Kun je niet bij dat gesprek zijn? Snapt je vader dan echt niet dat hij die lui niet meer moet binnenlaten??
Zal ik vrij nemen? Kunnen we samen bij dat gesprek aanwezig zijn.
Nu zijn er gister een paar JG heren bij mijn vader geweest, zeg maar een soort pastoors. Zonder ook maar 1 bewijs in te kijken hebben zij gezegd dat het echt niet kan dat die dame hem bedonderd heeft. En..... wat zegt pa vanmorgen tegen mij?! ' Neeeee, ik kan het toch ook echt niet geloven dat het zo is dat ze de boel geflest heeft. Dat doen Jehovahs getuigen niet!' . Nu gaat dat mens bij pa komen, en gaan ze het ' uitpraten' .
Nee, he? Ik word hier zo moedeloos van en jij al helemaal! Kun je niet bij dat gesprek zijn? Snapt je vader dan echt niet dat hij die lui niet meer moet binnenlaten??
Zal ik vrij nemen? Kunnen we samen bij dat gesprek aanwezig zijn.
maandag 16 april 2012 om 11:53
quote:marianko schreef op 15 april 2012 @ 19:51:
Achteraf had ik gewoon 112 moeten bellen. Brandwaar erbij, straat afgezet....
Ik heb de keuze 2 dingen of zorg blijven verlenen zodat het thuis goed blijft gaan of weg blijven en het echt fout laten gaan. Maar wie doet dat met zijn of haar eigen moeder???
Bizar hé. Mijn vader kreeg dat advies ook, gewoon alle rekeningen op laten stapelen, dan komen de deurwaarders vanzelf... eh ja... klopt... en dan ben je heel veel geld extra kwijt en zijn er mensen die hard gewerkt hebben de dupe omdat ze hun geld niet of pas veel later krijgen... Dat vind ik dan ook weer kort door de bocht...
Maar hoe je nou bewindvoering op een 'normale' manier zou kunnen regelen zonder het al te erg uit de hand te laten lopen... Geen idee. Dus als iemand het wel weet...
Achteraf had ik gewoon 112 moeten bellen. Brandwaar erbij, straat afgezet....
Ik heb de keuze 2 dingen of zorg blijven verlenen zodat het thuis goed blijft gaan of weg blijven en het echt fout laten gaan. Maar wie doet dat met zijn of haar eigen moeder???
Bizar hé. Mijn vader kreeg dat advies ook, gewoon alle rekeningen op laten stapelen, dan komen de deurwaarders vanzelf... eh ja... klopt... en dan ben je heel veel geld extra kwijt en zijn er mensen die hard gewerkt hebben de dupe omdat ze hun geld niet of pas veel later krijgen... Dat vind ik dan ook weer kort door de bocht...
Maar hoe je nou bewindvoering op een 'normale' manier zou kunnen regelen zonder het al te erg uit de hand te laten lopen... Geen idee. Dus als iemand het wel weet...
maandag 16 april 2012 om 11:54
quote:Danayla schreef op 15 april 2012 @ 16:09:
Nu gaat dat mens bij pa komen, en gaan ze het ' uitpraten' .
Ik word lichtelijk niet goed, om het zacht uit te drukken. Loop momenteel de benen onder mn kont vandaan voor pa, met liefde en plezier, maar als hij dat mens weer in huis gaat halen.....Kan je daarbij zijn? Of iemand anders?
Nu gaat dat mens bij pa komen, en gaan ze het ' uitpraten' .
Ik word lichtelijk niet goed, om het zacht uit te drukken. Loop momenteel de benen onder mn kont vandaan voor pa, met liefde en plezier, maar als hij dat mens weer in huis gaat halen.....Kan je daarbij zijn? Of iemand anders?
maandag 16 april 2012 om 12:57
quote:Janna_ schreef op 16 april 2012 @ 11:53:
[...]
Bizar hé. Mijn vader kreeg dat advies ook, gewoon alle rekeningen op laten stapelen, dan komen de deurwaarders vanzelf... eh ja... klopt... en dan ben je heel veel geld extra kwijt en zijn er mensen die hard gewerkt hebben de dupe omdat ze hun geld niet of pas veel later krijgen... Dat vind ik dan ook weer kort door de bocht...
Maar hoe je nou bewindvoering op een 'normale' manier zou kunnen regelen zonder het al te erg uit de hand te laten lopen... Geen idee. Dus als iemand het wel weet... Raar idee, als je vader overlijd komt alles richting jou kant op.
[...]
Bizar hé. Mijn vader kreeg dat advies ook, gewoon alle rekeningen op laten stapelen, dan komen de deurwaarders vanzelf... eh ja... klopt... en dan ben je heel veel geld extra kwijt en zijn er mensen die hard gewerkt hebben de dupe omdat ze hun geld niet of pas veel later krijgen... Dat vind ik dan ook weer kort door de bocht...
Maar hoe je nou bewindvoering op een 'normale' manier zou kunnen regelen zonder het al te erg uit de hand te laten lopen... Geen idee. Dus als iemand het wel weet... Raar idee, als je vader overlijd komt alles richting jou kant op.
maandag 16 april 2012 om 13:17
quote:Janna_ schreef op 16 april 2012 @ 11:53:
[...]
Bizar hé. Mijn vader kreeg dat advies ook, gewoon alle rekeningen op laten stapelen, dan komen de deurwaarders vanzelf... eh ja... klopt... en dan ben je heel veel geld extra kwijt en zijn er mensen die hard gewerkt hebben de dupe omdat ze hun geld niet of pas veel later krijgen... Dat vind ik dan ook weer kort door de bocht...
Maar hoe je nou bewindvoering op een 'normale' manier zou kunnen regelen zonder het al te erg uit de hand te laten lopen... Geen idee. Dus als iemand het wel weet...
Mijn schoonmoeder is onder bewind gekomen door het op laten lopen van schulden door rekenigen niet te betalen.
Als alle kinderen daarvoor tekende kon ze onder bewind komen,
maar achteraf begrijp ik dat deze mensen de huisarts heel erg mee hebben gehad. Die heeft verklaard dat moeder schizofreen was
(jaja, zonder psychiater) en zo is het gelukt.
[...]
Bizar hé. Mijn vader kreeg dat advies ook, gewoon alle rekeningen op laten stapelen, dan komen de deurwaarders vanzelf... eh ja... klopt... en dan ben je heel veel geld extra kwijt en zijn er mensen die hard gewerkt hebben de dupe omdat ze hun geld niet of pas veel later krijgen... Dat vind ik dan ook weer kort door de bocht...
Maar hoe je nou bewindvoering op een 'normale' manier zou kunnen regelen zonder het al te erg uit de hand te laten lopen... Geen idee. Dus als iemand het wel weet...
Mijn schoonmoeder is onder bewind gekomen door het op laten lopen van schulden door rekenigen niet te betalen.
Als alle kinderen daarvoor tekende kon ze onder bewind komen,
maar achteraf begrijp ik dat deze mensen de huisarts heel erg mee hebben gehad. Die heeft verklaard dat moeder schizofreen was
(jaja, zonder psychiater) en zo is het gelukt.
odi et amo
maandag 16 april 2012 om 16:18
Dus zonder een verklaring van een arts (die bijna allemaal niet mee willen werken omdat ze bang zijn voor 't medisch tuchtcollege) kan het zonder dat degene zelf het er mee eens is niet? Best lastig hoor. Bestaan er ook geen onafhankelijke artsen die een consult doen speciaal hiervoor? Dat het niet de eigen behandelend arts is?
