Geld & Recht
alle pijlers
Zwanger zonder toestemming?
zaterdag 30 juni 2012 om 21:39
Vroeger kwamen van seks gewoon kindjes. Dat wist iedereen.
Sinds de pil zijn de bordjes verhangen; vrouwen controleren de conceptie door het naar eigen inzicht kunnen toepassen van onzichtbare, voor hun partner(s) oncontroleerbare anticonceptie. De pil is veel betrouwbaarder dan condooms en coïtus interruptus en toch zijn er tegenwoordig zoveel meer alleenstaande moeders dan vóór de pil.
Is het daarom irrëeel om te stellen dat mannen weg zouden moeten kunnen lopen van elke zwangerschap die zonder hun toestemming is ontstaan? Zou dat het tij van ongewenste kinderen die zonder significante rol van de verwekker opgroeien, kunnen keren?
Sinds de pil zijn de bordjes verhangen; vrouwen controleren de conceptie door het naar eigen inzicht kunnen toepassen van onzichtbare, voor hun partner(s) oncontroleerbare anticonceptie. De pil is veel betrouwbaarder dan condooms en coïtus interruptus en toch zijn er tegenwoordig zoveel meer alleenstaande moeders dan vóór de pil.
Is het daarom irrëeel om te stellen dat mannen weg zouden moeten kunnen lopen van elke zwangerschap die zonder hun toestemming is ontstaan? Zou dat het tij van ongewenste kinderen die zonder significante rol van de verwekker opgroeien, kunnen keren?
zondag 1 juli 2012 om 00:30
quote:amand1969 schreef op 01 juli 2012 @ 00:26:
[...]
Toen anti-conceptie een fragiel evenwicht was tussen mannen die condooms gebruikten en vrouwen die hun vrijer zorgvuldig uitkozen, was er een stuk minder onduidelijkheid over wie er risco nam.
Pffffff
Je geeft geen antwoord op de vraag Amand.
Je ontwijkt weer en zit niet in je emotie. Tjonge zeg.
Heb je een kras op t toetsenbord? Je typt telkens hetzelfde...
[...]
Toen anti-conceptie een fragiel evenwicht was tussen mannen die condooms gebruikten en vrouwen die hun vrijer zorgvuldig uitkozen, was er een stuk minder onduidelijkheid over wie er risco nam.
Pffffff
Je geeft geen antwoord op de vraag Amand.
Je ontwijkt weer en zit niet in je emotie. Tjonge zeg.
Heb je een kras op t toetsenbord? Je typt telkens hetzelfde...
zondag 1 juli 2012 om 00:32
quote:amand1969 schreef op 01 juli 2012 @ 00:26:
[...]
Toen anti-conceptie een fragiel evenwicht was tussen mannen die condooms gebruikten en vrouwen die hun vrijer zorgvuldig uitkozen, was er een stuk minder onduidelijkheid over wie er risco nam.Klopt, maar is geen antwoord op mijn vraag noch een oplossing van het 'dilemma'. En nogmaals niet relevant.
[...]
Toen anti-conceptie een fragiel evenwicht was tussen mannen die condooms gebruikten en vrouwen die hun vrijer zorgvuldig uitkozen, was er een stuk minder onduidelijkheid over wie er risco nam.Klopt, maar is geen antwoord op mijn vraag noch een oplossing van het 'dilemma'. En nogmaals niet relevant.
zondag 1 juli 2012 om 00:33
zondag 1 juli 2012 om 00:33
quote:groentsoep2 schreef op 01 juli 2012 @ 00:31:
[...]
Nee, het natuurlijke recht van de vrouw is het aanrecht. Toch?
Inderdaad. Het hebben van 'natuurlijke' rechten is aan mannen voorbehouden. Dat heeft de geschiedenis ons wel getoond toch?
Hoe kunnen vrouwen denken dat ze ook rechten hebben? Het moet niet veel gekker worden!
[...]
Nee, het natuurlijke recht van de vrouw is het aanrecht. Toch?
Inderdaad. Het hebben van 'natuurlijke' rechten is aan mannen voorbehouden. Dat heeft de geschiedenis ons wel getoond toch?
Hoe kunnen vrouwen denken dat ze ook rechten hebben? Het moet niet veel gekker worden!
zondag 1 juli 2012 om 00:35
quote:secondhandsuus schreef op 01 juli 2012 @ 00:30:
[...]
Pffffff
Je geeft geen antwoord op de vraag Amand.
Je ontwijkt weer en zit niet in je emotie. Tjonge zeg.
Heb je een kras op t toetsenbord? Je typt telkens hetzelfde...
Toen ik nog een Amandje was, wist ik niet beter dan dat ik een condoom moest gebruiken om m'n vriendinnetjes niet zwanger te maken wanneer ze niet aan de pil waren.
Dat is mijn referentiekader.
[...]
Pffffff
Je geeft geen antwoord op de vraag Amand.
Je ontwijkt weer en zit niet in je emotie. Tjonge zeg.
Heb je een kras op t toetsenbord? Je typt telkens hetzelfde...
Toen ik nog een Amandje was, wist ik niet beter dan dat ik een condoom moest gebruiken om m'n vriendinnetjes niet zwanger te maken wanneer ze niet aan de pil waren.
Dat is mijn referentiekader.
zondag 1 juli 2012 om 00:35
quote:amand1969 schreef op 01 juli 2012 @ 00:30:
[...]
Mannen zijn geen vrouwen. Hoe komt het dat jij dat niet wil snappen? Aan je intelligentie ligt het niet.
Gelukkig zijn mannen geen vrouwen!
Waar t jou aan ontbreekt is empatisch vermogen.
Je hebt oogkleppen op en weigert die af te doen. Dan verstop je je weer achter cliches. En ik denk dat je daar "de man" geen recht mee doet.
Je zou op zijn minst eens kunnen proberen het van een andere kant te bekijken, misschien steek je nog iets op...
[...]
Mannen zijn geen vrouwen. Hoe komt het dat jij dat niet wil snappen? Aan je intelligentie ligt het niet.
Gelukkig zijn mannen geen vrouwen!
Waar t jou aan ontbreekt is empatisch vermogen.
Je hebt oogkleppen op en weigert die af te doen. Dan verstop je je weer achter cliches. En ik denk dat je daar "de man" geen recht mee doet.
Je zou op zijn minst eens kunnen proberen het van een andere kant te bekijken, misschien steek je nog iets op...
zondag 1 juli 2012 om 00:36
Nogmaals:quote:_lupine_ schreef op 01 juli 2012 @ 00:24:
[...]
Feit blijft dat dit niet in de wet vast te leggen is, er zijn namelijk maar twee keuzes:
1. De man betaalt wel alimentatie voor zijn kinderen;
2. De man betaalt geen alimentatie voor kinderen.
Hiertussen bestaat niks, want het is oncontroleerbaar op basis van welke al dan niet gedane beloften en afspraken de zwangerschap ontstaan is. Jij pleit voor optie 2 begrijp ik?
[...]
Feit blijft dat dit niet in de wet vast te leggen is, er zijn namelijk maar twee keuzes:
1. De man betaalt wel alimentatie voor zijn kinderen;
2. De man betaalt geen alimentatie voor kinderen.
Hiertussen bestaat niks, want het is oncontroleerbaar op basis van welke al dan niet gedane beloften en afspraken de zwangerschap ontstaan is. Jij pleit voor optie 2 begrijp ik?
zondag 1 juli 2012 om 00:37
zondag 1 juli 2012 om 00:38
quote:secondhandsuus schreef op 01 juli 2012 @ 00:32:
[...]
Blijf jij nog maar lekker in die waan...Is het irreëel om te stellen dat wanneer vrouwen nog gewoon zonder ondersteuning van de (bijstands)wet de kindjes kregen, ze wel tweemaal nadachten voordat ze een man toestonden in hun vagina klaar te komen? Is dat raar?
[...]
Blijf jij nog maar lekker in die waan...Is het irreëel om te stellen dat wanneer vrouwen nog gewoon zonder ondersteuning van de (bijstands)wet de kindjes kregen, ze wel tweemaal nadachten voordat ze een man toestonden in hun vagina klaar te komen? Is dat raar?
zondag 1 juli 2012 om 00:38
quote:amand1969 schreef op 01 juli 2012 @ 00:35:
[...]
Toen ik nog een Amandje was, wist ik niet beter dan dat ik een condoom moest gebruiken om m'n vriendinnetjes niet zwanger te maken wanneer ze niet aan de pil waren.
Dat is mijn referentiekader.
Ik mag hopen dat je je referentiekader inmiddels bijgesteld hebt , naar je eigen verantwoording.
Wil je geen kinderen , dan zorg je er zélf dus voor dat je ze niet krijgt. Zo moeilijk is dat toch niet ?
[...]
Toen ik nog een Amandje was, wist ik niet beter dan dat ik een condoom moest gebruiken om m'n vriendinnetjes niet zwanger te maken wanneer ze niet aan de pil waren.
Dat is mijn referentiekader.
Ik mag hopen dat je je referentiekader inmiddels bijgesteld hebt , naar je eigen verantwoording.
Wil je geen kinderen , dan zorg je er zélf dus voor dat je ze niet krijgt. Zo moeilijk is dat toch niet ?
zondag 1 juli 2012 om 00:40
quote:secondhandsuus schreef op 01 juli 2012 @ 00:35:
[...]
Je zou op zijn minst eens kunnen proberen het van een andere kant te bekijken, misschien steek je nog iets op...Waarom? Mannen willen seks. Vrouwen zeggen dat ze aan anticonceptie doen. Dat is het uitgangspunt. Mannen hebben geen baarmoeder. Dat maakt ze anders.
[...]
Je zou op zijn minst eens kunnen proberen het van een andere kant te bekijken, misschien steek je nog iets op...Waarom? Mannen willen seks. Vrouwen zeggen dat ze aan anticonceptie doen. Dat is het uitgangspunt. Mannen hebben geen baarmoeder. Dat maakt ze anders.
zondag 1 juli 2012 om 00:41
quote:amand1969 schreef op 01 juli 2012 @ 00:35:
[...]
Toen ik nog een Amandje was, wist ik niet beter dan dat ik een condoom moest gebruiken om m'n vriendinnetjes niet zwanger te maken wanneer ze niet aan de pil waren.
Dat is mijn referentiekader.
Ja, oke, toen je nog een jong menneke was. Ga ik even een gok doen, je zult nu rond de 55 zijn.
Kan ik me voorstellen dat je dat niet wist toen je een jaar of 14-21 was.
Daarna ben je getrouwd, 2 kinderen gekregen en was het met je echtgenote van toen geen issue. Maar je bent nu gescheiden, wilt af en toe natuurlijk ook genieten van het leven, sex hebben met iemand, binnen of buiten een relatie.
Kinderen wil je niet meer. Kan me herinneren dat je een sterilisatie wilde. Weet niet of je dat doorgevoerd hebt.
Maar je gaat me niet wijsmaken dat je al dik 40 jaar in je eigen referentiekader bent blijven hangen.
Dat vind ik oprecht erg voor je, moet heel beperkend zijn!
Beetje ontwikkelen mag hoor, ook op jou leeftijd...
[...]
Toen ik nog een Amandje was, wist ik niet beter dan dat ik een condoom moest gebruiken om m'n vriendinnetjes niet zwanger te maken wanneer ze niet aan de pil waren.
Dat is mijn referentiekader.
Ja, oke, toen je nog een jong menneke was. Ga ik even een gok doen, je zult nu rond de 55 zijn.
Kan ik me voorstellen dat je dat niet wist toen je een jaar of 14-21 was.
Daarna ben je getrouwd, 2 kinderen gekregen en was het met je echtgenote van toen geen issue. Maar je bent nu gescheiden, wilt af en toe natuurlijk ook genieten van het leven, sex hebben met iemand, binnen of buiten een relatie.
Kinderen wil je niet meer. Kan me herinneren dat je een sterilisatie wilde. Weet niet of je dat doorgevoerd hebt.
Maar je gaat me niet wijsmaken dat je al dik 40 jaar in je eigen referentiekader bent blijven hangen.
Dat vind ik oprecht erg voor je, moet heel beperkend zijn!
Beetje ontwikkelen mag hoor, ook op jou leeftijd...
zondag 1 juli 2012 om 00:41
Je hebt als man wel degelijk de keus om je verantwoordelijkheid te nemen voordat er eventuele bevruchting ontstaat. Als je slordig met die keuze omgaat, dan wordt die keuze je ontnomen bij eventuele consequenties. Is maar goed ook, want je hebt dan als man al aangetoond dat je niet zorgvuldig met die keuzevrijheid om kan gaan. Gevolg van eigen laksheid dus.
Kortom: Kies je ervoor om je eigen plezier belangrijker te vinden dan bijdragen aan het voorkomen van eventuele conceptie, dan is dat je eigen keuze geweest en heb je geen enkel excuus om voor de gevolgen weg te lopen.
Kortom: Kies je ervoor om je eigen plezier belangrijker te vinden dan bijdragen aan het voorkomen van eventuele conceptie, dan is dat je eigen keuze geweest en heb je geen enkel excuus om voor de gevolgen weg te lopen.
zondag 1 juli 2012 om 00:42
quote:amand1969 schreef op 01 juli 2012 @ 00:38:
[...]
Is het irreëel om te stellen dat wanneer vrouwen nog gewoon zonder ondersteuning van de (bijstands)wet de kindjes kregen, ze wel tweemaal nadachten voordat ze een man toestonden in hun vagina klaar te komen? Is dat raar?Nee, dat is niet raar. Maar wat heb je daaraan in deze discussie? En het is een drogreden. Of vind jij dat het ook onzin dat we er tegenwoordig vanuit gaan dat kraanwater drinkbaar is. Was vroeger ook niet zo, dus niet zeuren als je dood gaat aan vergiftigd water.
[...]
Is het irreëel om te stellen dat wanneer vrouwen nog gewoon zonder ondersteuning van de (bijstands)wet de kindjes kregen, ze wel tweemaal nadachten voordat ze een man toestonden in hun vagina klaar te komen? Is dat raar?Nee, dat is niet raar. Maar wat heb je daaraan in deze discussie? En het is een drogreden. Of vind jij dat het ook onzin dat we er tegenwoordig vanuit gaan dat kraanwater drinkbaar is. Was vroeger ook niet zo, dus niet zeuren als je dood gaat aan vergiftigd water.
zondag 1 juli 2012 om 00:44
quote:amand1969 schreef op 01 juli 2012 @ 00:38:
[...]
Is het irreëel om te stellen dat wanneer vrouwen nog gewoon zonder ondersteuning van de (bijstands)wet de kindjes kregen, ze wel tweemaal nadachten voordat ze een man toestonden in hun vagina klaar te komen? Is dat raar?
In Amerika hebben ze daarom ook een aantal regelingen afgeschaft, teveel jonge alleenstaande moeders in de ghetto's wegens de financiele voordelen die dat met zich meebracht.
[...]
Is het irreëel om te stellen dat wanneer vrouwen nog gewoon zonder ondersteuning van de (bijstands)wet de kindjes kregen, ze wel tweemaal nadachten voordat ze een man toestonden in hun vagina klaar te komen? Is dat raar?
In Amerika hebben ze daarom ook een aantal regelingen afgeschaft, teveel jonge alleenstaande moeders in de ghetto's wegens de financiele voordelen die dat met zich meebracht.
zondag 1 juli 2012 om 00:45
quote:amand1969 schreef op 01 juli 2012 @ 00:40:
[...]
Waarom? Mannen willen seks. Vrouwen zeggen dat ze aan anticonceptie doen. Dat is het uitgangspunt. Mannen hebben geen baarmoeder. Dat maakt ze anders. Ja en? Dat dat de man anders maakt, wil toch niet zeggen dat ze alles maar in de handen van de vrouw hoeven te leggen?
[...]
Waarom? Mannen willen seks. Vrouwen zeggen dat ze aan anticonceptie doen. Dat is het uitgangspunt. Mannen hebben geen baarmoeder. Dat maakt ze anders. Ja en? Dat dat de man anders maakt, wil toch niet zeggen dat ze alles maar in de handen van de vrouw hoeven te leggen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 1 juli 2012 om 00:45
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 21:39:
Is het daarom irrëeel om te stellen dat mannen weg zouden moeten kunnen lopen van elke zwangerschap die zonder hun toestemming is ontstaan? Zou dat het tij van ongewenste kinderen die zonder significante rol van de verwekker opgroeien, kunnen keren?
Uhh...ik loop niet weg van je OP hoor. Dat doe jij zelf.
Significante rol houdt minstens alimentatie in toch? En dan heb je het toch over wetgeving?
Ik heb al meermalen betoogd dat het vrijwel onmogelijk is om de toestemming na te gaan, dus dan komt stap twee en dat is wat er gebeurt als het kind er eenmaal is.
Is het daarom irrëeel om te stellen dat mannen weg zouden moeten kunnen lopen van elke zwangerschap die zonder hun toestemming is ontstaan? Zou dat het tij van ongewenste kinderen die zonder significante rol van de verwekker opgroeien, kunnen keren?
Uhh...ik loop niet weg van je OP hoor. Dat doe jij zelf.
Significante rol houdt minstens alimentatie in toch? En dan heb je het toch over wetgeving?
Ik heb al meermalen betoogd dat het vrijwel onmogelijk is om de toestemming na te gaan, dus dan komt stap twee en dat is wat er gebeurt als het kind er eenmaal is.
