Gezondheid
alle pijlers
Als je geen kind wil, mag je niet neuken
maandag 16 juni 2008 om 16:17
Voordat er weer een topic wordt vervuild met mag je nu wel of niet abortus laten plegen, open ik een aparte discussie.
Op dit forum vinden veel vrouwen dat je niet mag neuken als je geen kind wil. Ik vind dit een bizarre en nogal ouderwetse mening.
Natuurlijk, abortus is een laatste redmiddel, maar ik wil nooit kinderen. Toen ik onverhoopt, ondanks anticonceptie, zwanger werd heb ik het toch echt weg laten halen. En daar heb ik geen spijt van.
Vinden jullie nu echt dat ik nooit meer mag neuken omdat ik geen kinderen wil? Omdat mijn spiraal misschien toch een keer niet zou kunnen werken?
Op dit forum vinden veel vrouwen dat je niet mag neuken als je geen kind wil. Ik vind dit een bizarre en nogal ouderwetse mening.
Natuurlijk, abortus is een laatste redmiddel, maar ik wil nooit kinderen. Toen ik onverhoopt, ondanks anticonceptie, zwanger werd heb ik het toch echt weg laten halen. En daar heb ik geen spijt van.
Vinden jullie nu echt dat ik nooit meer mag neuken omdat ik geen kinderen wil? Omdat mijn spiraal misschien toch een keer niet zou kunnen werken?
woensdag 18 juni 2008 om 21:19
woensdag 18 juni 2008 om 21:42
@traincha, ik kan het nu niet opbrengen om 48 pagina's door te worstelen. In principe kan het mij ook niet zoveel schelen wat de 'aanleiding' was voor deze vreselijke reacties. Hoe erg zo'n abortus je ook aan het hart gaat (mijn keuze zou het ook niet zijn), ik vind dat je niet het recht hebt om zo op iemand in te gaan praten. Het stond al lang vast dat TO een abortus zou ondergaan, dan is er toch niemand bij gebaat dat ze dit doet met een vreselijk gevoel en plaatjes van 18 weken oude foetussen in haar achterhoofd....
woensdag 18 juni 2008 om 22:10
Traincha2: ja veel mensen in dit topic ergerden zich aan de houding van de TO, maar dat is maar net hoe je het leest, lijkt me. Ik heb het niet gezien, maar ja ik ben dan ook een enorme abortus fan ( )
Mensen vonden blijkbaar dat de TO moreel verplicht was om iedereen op de hoogte houden van elke ontwikkeling in het verhaal en vooral van elke afzonderlijke emotie die ze onderging. Want anders werd ze toch wel direct voor gevoelloos uitgemaakt. Want dat je het op internet met wildvreemden liever alleen hebt over de praktische kanten betekent natuurlijk dat je er helemaal geen gevoel hebt ?!
Marieke als je het topic nog gaat lezen, good luck
Mensen vonden blijkbaar dat de TO moreel verplicht was om iedereen op de hoogte houden van elke ontwikkeling in het verhaal en vooral van elke afzonderlijke emotie die ze onderging. Want anders werd ze toch wel direct voor gevoelloos uitgemaakt. Want dat je het op internet met wildvreemden liever alleen hebt over de praktische kanten betekent natuurlijk dat je er helemaal geen gevoel hebt ?!
Marieke als je het topic nog gaat lezen, good luck
woensdag 18 juni 2008 om 22:11
woensdag 18 juni 2008 om 22:40
Ik werd bij het herlezen van het topic afwisselend paars en rood, zo erg vond ik het wat er geschreven werd door een aantal posters. Ik vind dat je ongeacht wat je van een TO of poster, of van het onderwerp vindt, op een openbaar forum (of eigenlijk overal) het fatsoen zou moeten hebben om je in te houden.
Maar het heeft weinig zin om die discussie over dit topic opnieuw te voeren, die is destijds op een ander topic al eens gevoerd.
Maar het heeft weinig zin om die discussie over dit topic opnieuw te voeren, die is destijds op een ander topic al eens gevoerd.
woensdag 18 juni 2008 om 22:51
woensdag 18 juni 2008 om 23:36
Nou, ik heb me er (globaal) doorheen weten te worstelen. Ik kan niet zeggen dat dit ook maar iets aan mijn standpunt heeft veranderd.
Inderdaad, de postings van TO lopen niet over van emotie, maar wat zegt dat nou helemaal. Iedereen gaat nu eenmaal anders met dit soort kwesties om.
Ik begrijp er geen hout van dat sommige forummers menen dat TO verantwoording tegenover hen schuldig is.
En voor zover ik begrijp, vraagt TO in haar OP om informatie over de abortus, niet om advies over de keuze. Deze was voor het openen van het topic al genomen. En als je dan al je mening wil geven over deze keuze, houdt het dan een beetje respectvol (als je wenst dat TO hierna geen kinderen meer zal krijgen, of TO het 'recht' ontzegt te mogen rauwen op een begrafenis van anderen, ben je niet alleen de rede maar ook het fatsoen ver gepasserd)
Maar, zoals wen heel terecht opmerkt, is deze discussie natuurlijk allang gevoerd en heeft een herhaling van voor- en tegen-argumenten geen enkele zin.
Inderdaad, de postings van TO lopen niet over van emotie, maar wat zegt dat nou helemaal. Iedereen gaat nu eenmaal anders met dit soort kwesties om.
Ik begrijp er geen hout van dat sommige forummers menen dat TO verantwoording tegenover hen schuldig is.
En voor zover ik begrijp, vraagt TO in haar OP om informatie over de abortus, niet om advies over de keuze. Deze was voor het openen van het topic al genomen. En als je dan al je mening wil geven over deze keuze, houdt het dan een beetje respectvol (als je wenst dat TO hierna geen kinderen meer zal krijgen, of TO het 'recht' ontzegt te mogen rauwen op een begrafenis van anderen, ben je niet alleen de rede maar ook het fatsoen ver gepasserd)
Maar, zoals wen heel terecht opmerkt, is deze discussie natuurlijk allang gevoerd en heeft een herhaling van voor- en tegen-argumenten geen enkele zin.
donderdag 19 juni 2008 om 12:34
Als je dit soort quotes uit het verband waarin ze stonden gaat rukken en dan sec hier neer gaat kwakken, is dat natuurlijk iets heel anders dan als je ze leest in de actie-reactie sequentie waarin ze stonden. De hele discussie werd feller en TO en TO-"steuners" werden feller en al met al was het geen gezellige discussie. Dit zeg ik ergens op een van de laatste pagina's trouwens, ook over eigen posts, maar dat heb je niet mee gequote.
Was een hele felle discussie vanuit beide kanten dus. Als je het hele topic niet hebt gelezen kun je je dus wel gaan opwinden (bijv. Fausto) over de reacties van posters, maar dan mis je het aandeel van TO-zelf daarin, die bijvoorbeeld net na haar abortus al weer vroeg wanneer ze kon zwemmen en sex kon hebben, want nu was alles toch opgelost.
Met sommige quotes en zeker met mijn eigen quotes (in hun verband gezien) ben ik het ook nog steeds eens en vind echt niet alles zo fout uit de quotes die Ifonly post, zeker niet in hun verband gezien..
Om even een voorbeeld te geven:
Ik ben het eens met xxx, in die zin dat ik het ook onbegrijpelijk vind als er eerst een abortus wordt gepleegd, maar een jaar later een kind ineens wel gewenst is. Dan geloof ik zelf weinig van de oorspronkelijke bezwaren en ik snap niet hoe dit ooit uit te leggen valt aan kind(eren) in kwestie
Was quote van mij, maar wat was het verband? Het ging om iemand (niet TO) die een abortus pleegde onder bepaalde omstandigheden en echt vlak daarna weer ongepland zwanger raakte (van andere tijdelijke minnaar) en dat wel wilde houden. Dat vind ik nog steeds onbegrijpelijk, ja. Hoe leg je dat uit? Vind het soort willekeur dan eigenlijk en ik mag me daar over verbazen. Snap niet wat daar raar, schokkend of respectloos aan is eigenlijk.. En zo zijn er wel meer opmerkingen. Niet huilen om een begrafenis o.i.d. of roepen om steralisatie vind ook ik niet kunnen trouwens (zij het wel begrijpelijk in deze discussie omdat het zo fel en emotioneel werd, maar dus absoluuuuut niet mijn keuze!) en daar snap ik van dat daar zeer over gevallen wordt. Dat is inderdaad erg.
Nog een laatste:
ik had een eerste echo toen ik 13 weken zwanger was en kan wel janken bij het idee dat xxx zoiets nu gewoon weg gaat laten halen! Dat raakt me echt diep in m'n bijna-moederhart.
Dit vind ik een oprechte reactie. Komt voor uit iets echts en emotioneels bij de forummer in kwestie. Snap dus ook niet zo goed wat daar nu schokkend aan is.
Maar goed, al met al dus felle discussie, die aan t einde nog feller werd door de vragen van TO over sex en zwemmen en geen enkele weerspiegeling op wat er zojuist gebeurd was, geen zelfreflectie. En, NEE, uiteraaaaaaaard hoeft TO zich niet te verantwoorden of zich ergens over te veronderschuldigen, maar als TO de noodzaak heeft haar hele levensverhaal of dit abortusverhaal dus op internet te kwakken, dan kan ze er uiteraard vanuit gaan dat daar reacties op komen en niet alleen positieve. Dat wil niet zeggen dat je alles maar mag zeggen op dit forum, daar zijn de angels ook voor en je kunt lang discussieren over forumethiek, maar feit is dat er er hier dus wel degelijk gediscussieerd mag worden over zaken als abortus. De discussie werd op een gegeven moment algeem beschouwend en dat is prima, alleen niet in een topic van een TO. Daarom ook het verzoek van de angel aan het einde om een algemene discussie te starten. En de opmerking dat sommige reacties beneden peil waren. Daar ben ik het dus ook mee eens. Van beide kanten vind ik, dat dan weer wel.. Er werd bijvoorbeeld ook heel persoonlijk ingehakt op bepaalde forummers die vragen stelden bij de abortus van TO. Bijvoorbeeld Fashion Victim. Dat mag net zo goed niet.
Naar mijn weten zijn er trouwens geen waarschuwingen uitgedeeld aan mensen die meededen aan de discussie. Ik heb er in elk geval (nog nooit) een gehad..
Begin steeds meer te bedenken dat Carlice een uitstekend punt maakt over het waarom plaatsen/openen van dit soort topics door TO's..
Was een hele felle discussie vanuit beide kanten dus. Als je het hele topic niet hebt gelezen kun je je dus wel gaan opwinden (bijv. Fausto) over de reacties van posters, maar dan mis je het aandeel van TO-zelf daarin, die bijvoorbeeld net na haar abortus al weer vroeg wanneer ze kon zwemmen en sex kon hebben, want nu was alles toch opgelost.
Met sommige quotes en zeker met mijn eigen quotes (in hun verband gezien) ben ik het ook nog steeds eens en vind echt niet alles zo fout uit de quotes die Ifonly post, zeker niet in hun verband gezien..
Om even een voorbeeld te geven:
Ik ben het eens met xxx, in die zin dat ik het ook onbegrijpelijk vind als er eerst een abortus wordt gepleegd, maar een jaar later een kind ineens wel gewenst is. Dan geloof ik zelf weinig van de oorspronkelijke bezwaren en ik snap niet hoe dit ooit uit te leggen valt aan kind(eren) in kwestie
Was quote van mij, maar wat was het verband? Het ging om iemand (niet TO) die een abortus pleegde onder bepaalde omstandigheden en echt vlak daarna weer ongepland zwanger raakte (van andere tijdelijke minnaar) en dat wel wilde houden. Dat vind ik nog steeds onbegrijpelijk, ja. Hoe leg je dat uit? Vind het soort willekeur dan eigenlijk en ik mag me daar over verbazen. Snap niet wat daar raar, schokkend of respectloos aan is eigenlijk.. En zo zijn er wel meer opmerkingen. Niet huilen om een begrafenis o.i.d. of roepen om steralisatie vind ook ik niet kunnen trouwens (zij het wel begrijpelijk in deze discussie omdat het zo fel en emotioneel werd, maar dus absoluuuuut niet mijn keuze!) en daar snap ik van dat daar zeer over gevallen wordt. Dat is inderdaad erg.
Nog een laatste:
ik had een eerste echo toen ik 13 weken zwanger was en kan wel janken bij het idee dat xxx zoiets nu gewoon weg gaat laten halen! Dat raakt me echt diep in m'n bijna-moederhart.
Dit vind ik een oprechte reactie. Komt voor uit iets echts en emotioneels bij de forummer in kwestie. Snap dus ook niet zo goed wat daar nu schokkend aan is.
Maar goed, al met al dus felle discussie, die aan t einde nog feller werd door de vragen van TO over sex en zwemmen en geen enkele weerspiegeling op wat er zojuist gebeurd was, geen zelfreflectie. En, NEE, uiteraaaaaaaard hoeft TO zich niet te verantwoorden of zich ergens over te veronderschuldigen, maar als TO de noodzaak heeft haar hele levensverhaal of dit abortusverhaal dus op internet te kwakken, dan kan ze er uiteraard vanuit gaan dat daar reacties op komen en niet alleen positieve. Dat wil niet zeggen dat je alles maar mag zeggen op dit forum, daar zijn de angels ook voor en je kunt lang discussieren over forumethiek, maar feit is dat er er hier dus wel degelijk gediscussieerd mag worden over zaken als abortus. De discussie werd op een gegeven moment algeem beschouwend en dat is prima, alleen niet in een topic van een TO. Daarom ook het verzoek van de angel aan het einde om een algemene discussie te starten. En de opmerking dat sommige reacties beneden peil waren. Daar ben ik het dus ook mee eens. Van beide kanten vind ik, dat dan weer wel.. Er werd bijvoorbeeld ook heel persoonlijk ingehakt op bepaalde forummers die vragen stelden bij de abortus van TO. Bijvoorbeeld Fashion Victim. Dat mag net zo goed niet.
Naar mijn weten zijn er trouwens geen waarschuwingen uitgedeeld aan mensen die meededen aan de discussie. Ik heb er in elk geval (nog nooit) een gehad..
Begin steeds meer te bedenken dat Carlice een uitstekend punt maakt over het waarom plaatsen/openen van dit soort topics door TO's..
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
donderdag 19 juni 2008 om 12:40
donderdag 19 juni 2008 om 15:27
quote:traincha2 schreef op 18 juni 2008 @ 19:24:
Dan raad ik je aan toch eventjes het hele topic te lezen. Dat mensen zo reageerden had niet eens zozeer te maken met de keuze van TO maar meer met haar instelling.
oh, dan is het wel goed?
Ik begrijp wat je duidelijk probeert te maken, maar hoe TO zich ook opstelt, dat geeft dan toch geen aanleiding zulke dingen te schrijven? Ik weet dat het quotes zijn, dus uit de context zijn geknipt en geplakt. Maar ze spreken voor zich, ik schrik er echt van!
Dan raad ik je aan toch eventjes het hele topic te lezen. Dat mensen zo reageerden had niet eens zozeer te maken met de keuze van TO maar meer met haar instelling.
oh, dan is het wel goed?
Ik begrijp wat je duidelijk probeert te maken, maar hoe TO zich ook opstelt, dat geeft dan toch geen aanleiding zulke dingen te schrijven? Ik weet dat het quotes zijn, dus uit de context zijn geknipt en geplakt. Maar ze spreken voor zich, ik schrik er echt van!
donderdag 19 juni 2008 om 15:38
quote:Inad schreef op 19 juni 2008 @ 12:34:
Begin steeds meer te bedenken dat Carlice een uitstekend punt maakt over het waarom plaatsen/openen van dit soort topics door TO's..Misschien moet er een regel komen voor een dergelijk topic: u dient eerst goed na te denken over het doel van uw topic, en deze in uw bericht nauwkeurig toe te lichten... Dat kan natuurlijk niet, maar op zich zou dit een hoop gestechel kunnen voorkomen.
Begin steeds meer te bedenken dat Carlice een uitstekend punt maakt over het waarom plaatsen/openen van dit soort topics door TO's..Misschien moet er een regel komen voor een dergelijk topic: u dient eerst goed na te denken over het doel van uw topic, en deze in uw bericht nauwkeurig toe te lichten... Dat kan natuurlijk niet, maar op zich zou dit een hoop gestechel kunnen voorkomen.
donderdag 19 juni 2008 om 16:11
quote:Carlice schreef op 19 juni 2008 @ 15:27:
[...]
oh, dan is het wel goed?
Ik begrijp wat je duidelijk probeert te maken, maar hoe TO zich ook opstelt, dat geeft dan toch geen aanleiding zulke dingen te schrijven? Ik weet dat het quotes zijn, dus uit de context zijn geknipt en geplakt. Maar ze spreken voor zich, ik schrik er echt van!Maar hoe kan het dan dat de reacties op een topic als die van Distractions, die - net als Bikkelientje - toch heel duidelijk over haar keuze heeft nagedacht, zo anders zijn dan de reacties op het topic van Bikkelientje? Het was exact dezelfde situatie waar ze in zaten.
[...]
oh, dan is het wel goed?
Ik begrijp wat je duidelijk probeert te maken, maar hoe TO zich ook opstelt, dat geeft dan toch geen aanleiding zulke dingen te schrijven? Ik weet dat het quotes zijn, dus uit de context zijn geknipt en geplakt. Maar ze spreken voor zich, ik schrik er echt van!Maar hoe kan het dan dat de reacties op een topic als die van Distractions, die - net als Bikkelientje - toch heel duidelijk over haar keuze heeft nagedacht, zo anders zijn dan de reacties op het topic van Bikkelientje? Het was exact dezelfde situatie waar ze in zaten.
donderdag 19 juni 2008 om 16:12
De quotes spreken helemaal niet voor zich. Je zou moeten lezen wat TO zelf schrijft. Met hoe weinig respect ze praat over de klomp cellen (al heeft die klomp de heuze vorm van een foetus met een kloppend hartje) in haar baarmoeder en hoe mensen die haar steunen te keer gaan. Je moet alles in zijn context lezen om erover te kunnen oordelen! Zelfs die dingen die heel hard lijken zijn anders in de context waarin ze stonden. Kijk zelf maar..
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
vrijdag 20 juni 2008 om 17:30
Inad, natuurlijk heb je gelijk wat betreft die context, maar ik kan moeilijk het hele topic hier quoten
En over die quote van jou die jij weer aanhaalt in jouw post (hopelijk snap je 'm zo); dat is inderdaad op zich een begrijpelijke en geenszins grover reactie, MAAR ik snap gewoon niet waar nou die drang vandaan komt om te melden dat je het zo onbegrijpelijk vind. Wat moet iemand daar nou mee. Ik vind het gewoon niets toevoegen. Doe dat dan in een algemene discussie over abortus.
En over die quote van jou die jij weer aanhaalt in jouw post (hopelijk snap je 'm zo); dat is inderdaad op zich een begrijpelijke en geenszins grover reactie, MAAR ik snap gewoon niet waar nou die drang vandaan komt om te melden dat je het zo onbegrijpelijk vind. Wat moet iemand daar nou mee. Ik vind het gewoon niets toevoegen. Doe dat dan in een algemene discussie over abortus.
vrijdag 20 juni 2008 om 21:02
maandag 23 juni 2008 om 14:49
quote:Evidenza schreef op 16 juni 2008 @ 16:42:
[...]
Ik snap dat niet hoor. Wat is er nou zo problematisch aan dubbele bescherming. Als je echt geen kinderen wilt en toch wilt seksen, dan doe je dat gewoon.Omdat ik dan óf de rest van m'n leven aan de pil ben óf het condoom moet gebruiken. En van beide ben ik zat. Mijn man is nu gesteriliseerd en ook dat is geen 100% garantie, helaas, maar nu ik al 7 jaar niet zwanger geworden ben, ga ik er maar van uit dat het goed was
[...]
Ik snap dat niet hoor. Wat is er nou zo problematisch aan dubbele bescherming. Als je echt geen kinderen wilt en toch wilt seksen, dan doe je dat gewoon.Omdat ik dan óf de rest van m'n leven aan de pil ben óf het condoom moet gebruiken. En van beide ben ik zat. Mijn man is nu gesteriliseerd en ook dat is geen 100% garantie, helaas, maar nu ik al 7 jaar niet zwanger geworden ben, ga ik er maar van uit dat het goed was
Later is nu
maandag 23 juni 2008 om 15:22
quote:lisa schreef op 17 juni 2008 @ 10:01:
[...]
(dit komt van pagina 1 en ik heb de rest niet gelezen, dus als het mosterd is sorry)
Dreamer, als je het niet helemaal 'netjes' hebt gedaan en toch ongewenst zwanger, moet je dan voor straf het kind maar houden?
xx lisa.
Nee, zo denk ik er toch ook niet over.
Ik heb namelijk ook verhalen gehoord over ongewenste kinderen, die dat wel degelijk gevoeld hebben en daardoor geen leuke jeugd hadden. Dit kan nog goedkomen, hun leven kan erg leuk en gewaardeerd worden, maar het is niet nodig.
Maar ik heb ook gevallen gezien als waar FV het over heeft. Vrouwen die 'gewoon' zonder anti-conceptie neuken en dan, als ze zwanger zijn, zielig en verschrikt gaan doen en voor een arbortus kiezen. Hoewel ik bij het punt blijf dat zo'n kind, als ongewenst, beter niet geboren kan worden, vind ik het eerlijk gezegd wél kwalijk dat je in deze tijd niet gewoon voorbehoedsmiddelen gebruikt
En als je nu nog geen kind wil, maar over een jaar een kind "gepland" hebt, zou ik ook aanraden er nog eens goed over na te denken, want als je wél die kinderwens hebt, blijft een abortus je nog best lang achtervolgen. Om nog maar niet te denken over het scenario dat je daarna moeilijk zwanger wordt.
[...]
(dit komt van pagina 1 en ik heb de rest niet gelezen, dus als het mosterd is sorry)
Dreamer, als je het niet helemaal 'netjes' hebt gedaan en toch ongewenst zwanger, moet je dan voor straf het kind maar houden?
xx lisa.
Nee, zo denk ik er toch ook niet over.
Ik heb namelijk ook verhalen gehoord over ongewenste kinderen, die dat wel degelijk gevoeld hebben en daardoor geen leuke jeugd hadden. Dit kan nog goedkomen, hun leven kan erg leuk en gewaardeerd worden, maar het is niet nodig.
Maar ik heb ook gevallen gezien als waar FV het over heeft. Vrouwen die 'gewoon' zonder anti-conceptie neuken en dan, als ze zwanger zijn, zielig en verschrikt gaan doen en voor een arbortus kiezen. Hoewel ik bij het punt blijf dat zo'n kind, als ongewenst, beter niet geboren kan worden, vind ik het eerlijk gezegd wél kwalijk dat je in deze tijd niet gewoon voorbehoedsmiddelen gebruikt
En als je nu nog geen kind wil, maar over een jaar een kind "gepland" hebt, zou ik ook aanraden er nog eens goed over na te denken, want als je wél die kinderwens hebt, blijft een abortus je nog best lang achtervolgen. Om nog maar niet te denken over het scenario dat je daarna moeilijk zwanger wordt.
Later is nu
