Gezondheid
alle pijlers
Dementerend, dus maar dood laten gaan?
donderdag 8 januari 2015 om 08:17
Een tante van mij, 76, is beginnend dementerend en woont sinds een half jaar in een verzorgingstehuis. Ze gaat wel achteruit, maar weet nog wie je bent en je kunt nog best goed met haar praten.
Om een lang verhaal kort te maken, ze heeft longontsteking en is erg ziek. Eet niet meer, drinkt nauwelijks. Een infuus met vocht kan alleen in het ziekenhuis, maar daar brengen ze haar niet meer naartoe, ivm haar ziektebeeld ( dementie- ziekenhuis zou volgens de verzorging ervoor zorgen dat ze in de war raakt en sneller achteruit gat)). Het gaat zo slecht, dat ze haar geen medicijnen ( kan ze niet meer slikken) meer geven en ze dus waarschijnlijk dood gaat.
Ik vind dit best shocking.... Als ze naar het ziekenhuis was gebracht, had ze het waarschijnlijk wel overleefd.
Wat vinden jullie hiervan? In feite is dit volgens mij een soort passieve euthanasie...
Om een lang verhaal kort te maken, ze heeft longontsteking en is erg ziek. Eet niet meer, drinkt nauwelijks. Een infuus met vocht kan alleen in het ziekenhuis, maar daar brengen ze haar niet meer naartoe, ivm haar ziektebeeld ( dementie- ziekenhuis zou volgens de verzorging ervoor zorgen dat ze in de war raakt en sneller achteruit gat)). Het gaat zo slecht, dat ze haar geen medicijnen ( kan ze niet meer slikken) meer geven en ze dus waarschijnlijk dood gaat.
Ik vind dit best shocking.... Als ze naar het ziekenhuis was gebracht, had ze het waarschijnlijk wel overleefd.
Wat vinden jullie hiervan? In feite is dit volgens mij een soort passieve euthanasie...
vrijdag 9 januari 2015 om 00:35
quote:sassafras schreef op 08 januari 2015 @ 22:50:
[...]
Hieruit kan ik toch echt niet anders concluderen dan dat neef de zoon is. Hoe kan hij anders wel directe familie zijn en TO niet.
Maar laten we er maar over ophouden, TO is sinds vanochtend niet meer hier geweest, ik hoop dat de boodschap overgekomen is en dat ze morgen naar haar tante gaat om afscheid te nemen en haar neef te steunen, zonder haar eigen gevoelens de hoofdrol te geven.Ja ik denk dat TO erg teleurgesteld is, dat bijna niemand haar kant kiest
[...]
Hieruit kan ik toch echt niet anders concluderen dan dat neef de zoon is. Hoe kan hij anders wel directe familie zijn en TO niet.
Maar laten we er maar over ophouden, TO is sinds vanochtend niet meer hier geweest, ik hoop dat de boodschap overgekomen is en dat ze morgen naar haar tante gaat om afscheid te nemen en haar neef te steunen, zonder haar eigen gevoelens de hoofdrol te geven.Ja ik denk dat TO erg teleurgesteld is, dat bijna niemand haar kant kiest
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
vrijdag 9 januari 2015 om 00:55
quote:nlies schreef op 09 januari 2015 @ 00:35:
[...]
Ja ik denk dat TO erg teleurgesteld is, dat bijna niemand haar kant kiest
Wij delen wellicht haar mening niet maar mensen bieden haar ook steun. En maken het misschien makkelijker te accepteren dat het leven eindig is. En dat voor haar tante het lijden straks over is ondanks dat het voor haar en overige familie veel pijn gaat doen.
Wij onderkennen ook dat het naar is om iemand zo te zien en proberen haar gerust te stellen dat ze niet alleen is en de momenten dat ze wel alleen is voor haar tante ook prettig kan zijn.
Maar het is moeilijk om iemand te laten gaan zeker als je nog niet verwerkt hebt dat ze dementerende is en je denkt te zien dat er nog "zoveel uit te halen" is.
Sterkte!
[...]
Ja ik denk dat TO erg teleurgesteld is, dat bijna niemand haar kant kiest
Wij delen wellicht haar mening niet maar mensen bieden haar ook steun. En maken het misschien makkelijker te accepteren dat het leven eindig is. En dat voor haar tante het lijden straks over is ondanks dat het voor haar en overige familie veel pijn gaat doen.
Wij onderkennen ook dat het naar is om iemand zo te zien en proberen haar gerust te stellen dat ze niet alleen is en de momenten dat ze wel alleen is voor haar tante ook prettig kan zijn.
Maar het is moeilijk om iemand te laten gaan zeker als je nog niet verwerkt hebt dat ze dementerende is en je denkt te zien dat er nog "zoveel uit te halen" is.
Sterkte!
vrijdag 9 januari 2015 om 06:21
Neef is zoon, ja.
Dames, het verhaal wordt steeds groter. Ik lees post als 'Dat een nichtje zich wil bemoeien met het beleid rondom tante, enzenz' lees. DAT IS NIET ZO! Ik vond het gewoon even shocking, dat tante die naar mijn idee nog redelijk te pas was, niet meer wordt behandeld nu zij ziek is! Ik wilde gewoon even weten hoe anderen hier tegenover staan. Heb zelfs letterlijk ergens gezegd dat ik geen mening heb in deze. Ik SCHROK gewoon even!
Na hier mensen gehoord te hebben die dit in de praktijk meemaken, dat mensen die dementeren er inderdaad vaak zwaar op achteruit gaan aan na een opname in het ziekenhuis, begrijp ik het juist allemaal wat beter.
Dames, het verhaal wordt steeds groter. Ik lees post als 'Dat een nichtje zich wil bemoeien met het beleid rondom tante, enzenz' lees. DAT IS NIET ZO! Ik vond het gewoon even shocking, dat tante die naar mijn idee nog redelijk te pas was, niet meer wordt behandeld nu zij ziek is! Ik wilde gewoon even weten hoe anderen hier tegenover staan. Heb zelfs letterlijk ergens gezegd dat ik geen mening heb in deze. Ik SCHROK gewoon even!
Na hier mensen gehoord te hebben die dit in de praktijk meemaken, dat mensen die dementeren er inderdaad vaak zwaar op achteruit gaan aan na een opname in het ziekenhuis, begrijp ik het juist allemaal wat beter.
vrijdag 9 januari 2015 om 08:32
@ Intheheart: ik kan je reactie goed begrijpen. Ik heb zelf zoiets meegemaakt. En ik was heel boos op het verzorgend personeel die mijn oma verzorgde. Zijn er fouten gemaakt? Ja. Maar dat is toegegeven en daar wordt momenteel ook aan gewerkt. Helaas heeft mijn oma er niets meer aan, maar wel de anderen die daar zitten.
Maar nu ik gezien heb hoe ze de laatste dagen van haar leven erbij lag en hoe lief het verzorgend personeel voor onze familie was, weet ik dat ik ook uit emotie reageerde.
Dementie is een mensonterende ziekte. Ook werd er aan ons toendertijd gevraagd of ze haar (na weer een val en 4 bloedingen in haar hoofd verder) nog naar het ziekenhuis moesten brengen. We wisten dat ze daar niets meer voor haar zouden doen. We hebben als familie toen de hele moeilijke keuze gemaakt dat we haar met rust moesten laten en haar moesten laten gaan. Uiteindelijk heeft ze nog lang vol gehouden. Iets wat ons erg veel pijn deed. Want je wil je geliefde oma / tante (wie dan ook) verzorgen en niet zien lijden. Maar op dat moment wisten wij dat het niet meer ging. En dat we haar moesten laten gaan.
Zoals ik op haar begrafenis al zei: ik ben verdrietig dat ik afscheid heb moeten nemen van zo een lief persoon. Maar ik ben ook dankbaar dat haar lijden is gestopt.
Want dat is wat ze deed. De laatste dagen van haar leven waren pijnlijk.
Ik denk dat als familie zijnde dat je altijd eerst in emotie zult reageren. Dat je kwaad zal zijn. Maar als het moment er eenmaal is, denk ik wel dat je je zult gaan beseffen dat die mensen in dat verzorgingstehuis echt wel weten wat ze zeggen.
Ik wens je heel veel sterkte toe. Hoe moeilijk het ook is, je moet haar laten gaan. Probeer haar niet op te lappen, maar laat haar waardig sterven en niet langer lijden.
Maar nu ik gezien heb hoe ze de laatste dagen van haar leven erbij lag en hoe lief het verzorgend personeel voor onze familie was, weet ik dat ik ook uit emotie reageerde.
Dementie is een mensonterende ziekte. Ook werd er aan ons toendertijd gevraagd of ze haar (na weer een val en 4 bloedingen in haar hoofd verder) nog naar het ziekenhuis moesten brengen. We wisten dat ze daar niets meer voor haar zouden doen. We hebben als familie toen de hele moeilijke keuze gemaakt dat we haar met rust moesten laten en haar moesten laten gaan. Uiteindelijk heeft ze nog lang vol gehouden. Iets wat ons erg veel pijn deed. Want je wil je geliefde oma / tante (wie dan ook) verzorgen en niet zien lijden. Maar op dat moment wisten wij dat het niet meer ging. En dat we haar moesten laten gaan.
Zoals ik op haar begrafenis al zei: ik ben verdrietig dat ik afscheid heb moeten nemen van zo een lief persoon. Maar ik ben ook dankbaar dat haar lijden is gestopt.
Want dat is wat ze deed. De laatste dagen van haar leven waren pijnlijk.
Ik denk dat als familie zijnde dat je altijd eerst in emotie zult reageren. Dat je kwaad zal zijn. Maar als het moment er eenmaal is, denk ik wel dat je je zult gaan beseffen dat die mensen in dat verzorgingstehuis echt wel weten wat ze zeggen.
Ik wens je heel veel sterkte toe. Hoe moeilijk het ook is, je moet haar laten gaan. Probeer haar niet op te lappen, maar laat haar waardig sterven en niet langer lijden.
Carpe Diem!
vrijdag 9 januari 2015 om 08:44
quote:intheheart schreef op 09 januari 2015 @ 06:21:
Neef is zoon, ja.
Dames, het verhaal wordt steeds groter. Ik lees post als 'Dat een nichtje zich wil bemoeien met het beleid rondom tante, enzenz' lees. DAT IS NIET ZO! Ik vond het gewoon even shocking, dat tante die naar mijn idee nog redelijk te pas was, niet meer wordt behandeld nu zij ziek is! Ik wilde gewoon even weten hoe anderen hier tegenover staan. Heb zelfs letterlijk ergens gezegd dat ik geen mening heb in deze. Ik SCHROK gewoon even!
Na hier mensen gehoord te hebben die dit in de praktijk meemaken, dat mensen die dementeren er inderdaad vaak zwaar op achteruit gaan aan na een opname in het ziekenhuis, begrijp ik het juist allemaal wat beter.
Veel sterkte. Want bij alles is het gewoon moeilijk en verdrietig.
Nog een kleine ervaring van mijn moeder: mijn tante is aan het dementeren. Mijn moeder (haar zus) gaat hier regelmatig heen en is dan ook wel een dag met haar op pad. Reuze vermoeiend voor haar. Hun broer komt ook af en toe langs, praat een uurtje en gaat weer weg. Volgens hem is er niets aan de hand en kon tante nog best thuiswonen. Heel pijnlijk voor de man van mijn tante, die de verzorging niet meer aankon, maandenlang niet meer sliep, uit angst wat tante nou weer zou gaan doen.
Als je iemand af en toe ziet, kunnen ze zich soms oppeppen ofzo.
Neef is zoon, ja.
Dames, het verhaal wordt steeds groter. Ik lees post als 'Dat een nichtje zich wil bemoeien met het beleid rondom tante, enzenz' lees. DAT IS NIET ZO! Ik vond het gewoon even shocking, dat tante die naar mijn idee nog redelijk te pas was, niet meer wordt behandeld nu zij ziek is! Ik wilde gewoon even weten hoe anderen hier tegenover staan. Heb zelfs letterlijk ergens gezegd dat ik geen mening heb in deze. Ik SCHROK gewoon even!
Na hier mensen gehoord te hebben die dit in de praktijk meemaken, dat mensen die dementeren er inderdaad vaak zwaar op achteruit gaan aan na een opname in het ziekenhuis, begrijp ik het juist allemaal wat beter.
Veel sterkte. Want bij alles is het gewoon moeilijk en verdrietig.
Nog een kleine ervaring van mijn moeder: mijn tante is aan het dementeren. Mijn moeder (haar zus) gaat hier regelmatig heen en is dan ook wel een dag met haar op pad. Reuze vermoeiend voor haar. Hun broer komt ook af en toe langs, praat een uurtje en gaat weer weg. Volgens hem is er niets aan de hand en kon tante nog best thuiswonen. Heel pijnlijk voor de man van mijn tante, die de verzorging niet meer aankon, maandenlang niet meer sliep, uit angst wat tante nou weer zou gaan doen.
Als je iemand af en toe ziet, kunnen ze zich soms oppeppen ofzo.
Later is nu
vrijdag 9 januari 2015 om 08:57
Tegenwoordig zijn de ouderen zoals jij je tante beschrijft een patiëntengroep die tussen het wal en het schip vallen. Licht dementerend en fysiek nog redelijk goed komen niet snel in aanmerking voor "opname". Verzorgingstehuizen in de oude vorm bestaan namelijk niet meer. Dit zijn allemaal verpleeghuizen geworden waar patiënten een hoge zzp ( indicatie ) voor nodig hebben om opgenomen te kunnen worden. Ik denk dus dat ze in een verpleeghuis zit i.p.v. een verzorgingstehuis.
Je mist de nodige medische info en waarschijnlijk is je tante " verder heen " als je denkt. En ja, als jij gezellig op de koffie komt zal ze adequaat over komen. Maar blijf eens een dag zitten en dan krijg je waarschijnlijk een ander beeld.
In je OP spreek je over passieve euthanasie. Hier gaan echt mijn haren van overeind staan. Waarschijnlijk doet de verpleging en arts er alles aan om het haar zo comfortabel mogelijk te maken. ( druppeltjes om de verwardheid te verminderen, pijnbestrijding en/of palliatieve sedatie zodat ze de narigheid weg kan slapen ) Kan rectaal, met prikjes of pompje. Dit is altijd in samenspraak met directe familie.
En soms is het beste niets meer te doen. Patiënt slaap, wordt nauwelijks meer wakker, verlaagd bewustzijn. Oftewel zij merkt en voelt het niet. Een infuus met vocht zou dan verlengen maar niet voorkomen. De vraag is, wil je dat!
Lieve TO, heel verdrietig dat tante nu stervende is, maar een ZKH opname moet je niet willen. Geeft veel angst ( vertrouwde omgeving en verzorging valt weg ) en zoals eerder al geschreven dikke kans dat ze met een heftige delier terugkomt. Of een gebroken heup omdat de patiënt in zijn/haar verwardheid ( koorts, vreemde omgeving en dementie = slecht combi ) uit het bed gaat klimmen.......... En valt! Dan zijn pas echt de rapen gaar en is het grote lijden begonnen.....
Ik loop al lang mee in de zorg en dit is veel voorkomend probleem/dilemma. Erg moeilijk voor de naasten van de patiënt. Voor de persoon in kwestie vaak een zegen. Probeer je in te lezen voor je allerlei vragen gaat stellen aan je neef en je verontwaardiging uitspreekt. Verdrietig genoeg dat hij op korte termijn afscheid moet nemen van zijn moeder.
Sterkte
.
Je mist de nodige medische info en waarschijnlijk is je tante " verder heen " als je denkt. En ja, als jij gezellig op de koffie komt zal ze adequaat over komen. Maar blijf eens een dag zitten en dan krijg je waarschijnlijk een ander beeld.
In je OP spreek je over passieve euthanasie. Hier gaan echt mijn haren van overeind staan. Waarschijnlijk doet de verpleging en arts er alles aan om het haar zo comfortabel mogelijk te maken. ( druppeltjes om de verwardheid te verminderen, pijnbestrijding en/of palliatieve sedatie zodat ze de narigheid weg kan slapen ) Kan rectaal, met prikjes of pompje. Dit is altijd in samenspraak met directe familie.
En soms is het beste niets meer te doen. Patiënt slaap, wordt nauwelijks meer wakker, verlaagd bewustzijn. Oftewel zij merkt en voelt het niet. Een infuus met vocht zou dan verlengen maar niet voorkomen. De vraag is, wil je dat!
Lieve TO, heel verdrietig dat tante nu stervende is, maar een ZKH opname moet je niet willen. Geeft veel angst ( vertrouwde omgeving en verzorging valt weg ) en zoals eerder al geschreven dikke kans dat ze met een heftige delier terugkomt. Of een gebroken heup omdat de patiënt in zijn/haar verwardheid ( koorts, vreemde omgeving en dementie = slecht combi ) uit het bed gaat klimmen.......... En valt! Dan zijn pas echt de rapen gaar en is het grote lijden begonnen.....
Ik loop al lang mee in de zorg en dit is veel voorkomend probleem/dilemma. Erg moeilijk voor de naasten van de patiënt. Voor de persoon in kwestie vaak een zegen. Probeer je in te lezen voor je allerlei vragen gaat stellen aan je neef en je verontwaardiging uitspreekt. Verdrietig genoeg dat hij op korte termijn afscheid moet nemen van zijn moeder.
Sterkte
.
vrijdag 9 januari 2015 om 11:26
quote:intheheart schreef op 09 januari 2015 @ 06:21:
Neef is zoon, ja.
Dames, het verhaal wordt steeds groter. Ik lees post als 'Dat een nichtje zich wil bemoeien met het beleid rondom tante, enzenz' lees. DAT IS NIET ZO! Ik vond het gewoon even shocking, dat tante die naar mijn idee nog redelijk te pas was, niet meer wordt behandeld nu zij ziek is! Ik wilde gewoon even weten hoe anderen hier tegenover staan. Heb zelfs letterlijk ergens gezegd dat ik geen mening heb in deze. Ik SCHROK gewoon even!
Na hier mensen gehoord te hebben die dit in de praktijk meemaken, dat mensen die dementeren er inderdaad vaak zwaar op achteruit gaan aan na een opname in het ziekenhuis, begrijp ik het juist allemaal wat beter.Kijk eens bij jou in de buurt of er een alzheimer-café is. Hier kom je lotgenoten tegen, dus ook familie van dementerenden, en kan men je vragen beantwoorden. ER worden iedere keer andere onderwerpen aangesneden. En ja het is een onbegrijpelijke ziekte. Ik weet nog dat een vriendin van me tegen me zij: "Jouw moeder is al verder weg dan jij denkt", haar schoonmoeder liep zo'n 2 jaar "voor" op de dementie van mijn moeder. Ik vond het wel meevallen, want ze wist nog zoveel. Later kon ik hetzelfde tegen een vriend zeggen, die niet zag dat moeder al erger dement was dan hij dacht. Ik denk dat iedereen op zijn eigen tempo moet aanvaarden en beseffen
Neef is zoon, ja.
Dames, het verhaal wordt steeds groter. Ik lees post als 'Dat een nichtje zich wil bemoeien met het beleid rondom tante, enzenz' lees. DAT IS NIET ZO! Ik vond het gewoon even shocking, dat tante die naar mijn idee nog redelijk te pas was, niet meer wordt behandeld nu zij ziek is! Ik wilde gewoon even weten hoe anderen hier tegenover staan. Heb zelfs letterlijk ergens gezegd dat ik geen mening heb in deze. Ik SCHROK gewoon even!
Na hier mensen gehoord te hebben die dit in de praktijk meemaken, dat mensen die dementeren er inderdaad vaak zwaar op achteruit gaan aan na een opname in het ziekenhuis, begrijp ik het juist allemaal wat beter.Kijk eens bij jou in de buurt of er een alzheimer-café is. Hier kom je lotgenoten tegen, dus ook familie van dementerenden, en kan men je vragen beantwoorden. ER worden iedere keer andere onderwerpen aangesneden. En ja het is een onbegrijpelijke ziekte. Ik weet nog dat een vriendin van me tegen me zij: "Jouw moeder is al verder weg dan jij denkt", haar schoonmoeder liep zo'n 2 jaar "voor" op de dementie van mijn moeder. Ik vond het wel meevallen, want ze wist nog zoveel. Later kon ik hetzelfde tegen een vriend zeggen, die niet zag dat moeder al erger dement was dan hij dacht. Ik denk dat iedereen op zijn eigen tempo moet aanvaarden en beseffen
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
vrijdag 9 januari 2015 om 13:03
Ik vind het gewoon treurig dat de meesten hier de mening hebben van dement behandel je niet. Ik zie dagelijks een groep van 20 dementerenden en die worden allemaal behandeld als ze ziek zijn. Ook als ze longontsteking hebben. En dat iedereen er slecht uitkomt is zeker niet mijn ervaring. Dus ik kan mij to haar verbazing goed voorstellen.
vrijdag 9 januari 2015 om 13:17
mijn beide grootouders aan vaders kant zijn dement gestorven en niet behandeld aan iets dat wel behandeld had kunnen worden, wat tot hun dood heeft geleid.
mijn opa is nog een tijd opgeleefd, omdat hij de zware kalmerende medicatie niet meer kreeg en ik heb echt afscheid van hem genomen, mijn oma is meer ingeslapen.
ik had ze beide niet langer willen zien leven, er moet ergens een grens zijn en ik snap dat die daar gelegd is door de nabestaanden, de genezing had idd ook levenskwaliteit kunnen kosten en die was nu al niet in hoge mate meer aanwezig.
mijn opa is nog een tijd opgeleefd, omdat hij de zware kalmerende medicatie niet meer kreeg en ik heb echt afscheid van hem genomen, mijn oma is meer ingeslapen.
ik had ze beide niet langer willen zien leven, er moet ergens een grens zijn en ik snap dat die daar gelegd is door de nabestaanden, de genezing had idd ook levenskwaliteit kunnen kosten en die was nu al niet in hoge mate meer aanwezig.
vrijdag 9 januari 2015 om 13:24
overigens, er is geen sprake van dat dementen zomaar mogen sterven.
als mensen dement worden verdwijnt hun persoonlijkheid, hun geest, dat wat hun eigenheid bepaalt sowieso al met de tijd en het is niet eerlijk ze dan in het kader van het beter worden van lichamelijke kwalen nog verder te laten aftakelen, in naam van het leven om het leven zelf.
natuurlijk is verder leven belangrijk, je moet echter wel afwegen hoe het leven dan er uit kan gaan zien.
als mensen dement worden verdwijnt hun persoonlijkheid, hun geest, dat wat hun eigenheid bepaalt sowieso al met de tijd en het is niet eerlijk ze dan in het kader van het beter worden van lichamelijke kwalen nog verder te laten aftakelen, in naam van het leven om het leven zelf.
natuurlijk is verder leven belangrijk, je moet echter wel afwegen hoe het leven dan er uit kan gaan zien.
vrijdag 9 januari 2015 om 13:43
mijn schoonzus werkt op de afdeling waar mijn oma verbleef.
er lagen daar mensen echt de hele dag in bed, zonder enige vorm van bewustzijn, die sondevoeding kregen en daardoor bleven leven.
als ik of iemand anders uit mijn familie aangaven liever dood te zijn dan zo te leven, gaf schoonzus ons geen kans.
je wordt als demente altijd in leven gehouden, tenzij je ziek wordt, dan kunnen pas keuzes gemaakt worden.
ik vind dat nog altijd een akelig idee dat ik zo zou kunnen eindigen, eerlijk gezegd.
er lagen daar mensen echt de hele dag in bed, zonder enige vorm van bewustzijn, die sondevoeding kregen en daardoor bleven leven.
als ik of iemand anders uit mijn familie aangaven liever dood te zijn dan zo te leven, gaf schoonzus ons geen kans.
je wordt als demente altijd in leven gehouden, tenzij je ziek wordt, dan kunnen pas keuzes gemaakt worden.
ik vind dat nog altijd een akelig idee dat ik zo zou kunnen eindigen, eerlijk gezegd.
vrijdag 9 januari 2015 om 16:21
quote:hgjb266 schreef op 09 januari 2015 @ 13:03:
Ik vind het gewoon treurig dat de meesten hier de mening hebben van dement behandel je niet. Ik zie dagelijks een groep van 20 dementerenden en die worden allemaal behandeld als ze ziek zijn. Ook als ze longontsteking hebben. En dat iedereen er slecht uitkomt is zeker niet mijn ervaring. Dus ik kan mij to haar verbazing goed voorstellen.
En ik vind het treurig dat jij hieraan blijft vasthouden, terwijl er hier zat ervaringsdeskundigen een andere ervaring hebben. Jammer dat je op zo'n forum alles kunt beweren wat je wilt, maar ik geloof gewoon niet dat het waar is wat je schrijft. Dus ofwel je bagatelliseert het feit dat mensen wel degelijk achteruitgaan na bijv een longontsteking, of je ziet het echt niet en dat vind ik nog veel schrijnender.
Ik zie bij mijn moeder hoe mensen achteruitgaan na bijv een longontsteking en ik begrijp dat ze dan kiezen voor geen antibiotica. Er wordt namelijk wel gewoon behandeld om te zorgen dat de patiënt bijv niet benauwd is en geen pijn heeft.
Ik vind het gewoon treurig dat de meesten hier de mening hebben van dement behandel je niet. Ik zie dagelijks een groep van 20 dementerenden en die worden allemaal behandeld als ze ziek zijn. Ook als ze longontsteking hebben. En dat iedereen er slecht uitkomt is zeker niet mijn ervaring. Dus ik kan mij to haar verbazing goed voorstellen.
En ik vind het treurig dat jij hieraan blijft vasthouden, terwijl er hier zat ervaringsdeskundigen een andere ervaring hebben. Jammer dat je op zo'n forum alles kunt beweren wat je wilt, maar ik geloof gewoon niet dat het waar is wat je schrijft. Dus ofwel je bagatelliseert het feit dat mensen wel degelijk achteruitgaan na bijv een longontsteking, of je ziet het echt niet en dat vind ik nog veel schrijnender.
Ik zie bij mijn moeder hoe mensen achteruitgaan na bijv een longontsteking en ik begrijp dat ze dan kiezen voor geen antibiotica. Er wordt namelijk wel gewoon behandeld om te zorgen dat de patiënt bijv niet benauwd is en geen pijn heeft.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
vrijdag 9 januari 2015 om 16:38
@ hgjb:
ik gun iedereen een lang en gezond leven, inclusief dementen.
daarentegen is er ook nog zoiets als levenskwaliteit en de overweging of het wel de moeite waard is mensen te opereren en in ziekenhuizen op te nemen als ze daar helemaal confuus van kunnen worden, ik heb gezien dat ze er al verward op reageerden op een andere plek zitten als gebruikelijk voor ze was, dan is een ziekenhuis helemaal heftig.
daarom is het dus niet onmenselijk bepaalde ziekten niet te behandelen en de mensen eventueel goed naar de dood te begeleiden, als dat minder pijnlijk en heftig voor ze is.
ik gun iedereen een lang en gezond leven, inclusief dementen.
daarentegen is er ook nog zoiets als levenskwaliteit en de overweging of het wel de moeite waard is mensen te opereren en in ziekenhuizen op te nemen als ze daar helemaal confuus van kunnen worden, ik heb gezien dat ze er al verward op reageerden op een andere plek zitten als gebruikelijk voor ze was, dan is een ziekenhuis helemaal heftig.
daarom is het dus niet onmenselijk bepaalde ziekten niet te behandelen en de mensen eventueel goed naar de dood te begeleiden, als dat minder pijnlijk en heftig voor ze is.
vrijdag 9 januari 2015 om 20:04
quote:hgjb266 schreef op 09 januari 2015 @ 13:03:
Ik vind het gewoon treurig dat de meesten hier de mening hebben van dement behandel je niet. Ik zie dagelijks een groep van 20 dementerenden en die worden allemaal behandeld als ze ziek zijn. Ook als ze longontsteking hebben. En dat iedereen er slecht uitkomt is zeker niet mijn ervaring. Dus ik kan mij to haar verbazing goed voorstellen.
Werk je met deze groep in de zorg ? Dan lijkt me ook dat je weet dat sommige er niet beter van worden als je ze nog perse wil behandelen in een ziekenhuis. Net als mensen uit hun vertrouwde huis naar een verzorgings/verpleegtehuis gaan verhuizen. En men dit niet meer mee maakt omdat men voordat ze op worden genomen komen te overlijden.
Zo zijn er ook dementerende ouderen die er niet beter van worden van een behandeling nog in een ziekenhuis.
En dat ligt per situatie/mens verschillend. Ik denk dat als je lang genoeg in de zorg werkt met dementerende ouderen dat je dan weet hoe de praktijk is.
Niet iedereen knapt er vanop. En sommige wel.
Ik vind het gewoon treurig dat de meesten hier de mening hebben van dement behandel je niet. Ik zie dagelijks een groep van 20 dementerenden en die worden allemaal behandeld als ze ziek zijn. Ook als ze longontsteking hebben. En dat iedereen er slecht uitkomt is zeker niet mijn ervaring. Dus ik kan mij to haar verbazing goed voorstellen.
Werk je met deze groep in de zorg ? Dan lijkt me ook dat je weet dat sommige er niet beter van worden als je ze nog perse wil behandelen in een ziekenhuis. Net als mensen uit hun vertrouwde huis naar een verzorgings/verpleegtehuis gaan verhuizen. En men dit niet meer mee maakt omdat men voordat ze op worden genomen komen te overlijden.
Zo zijn er ook dementerende ouderen die er niet beter van worden van een behandeling nog in een ziekenhuis.
En dat ligt per situatie/mens verschillend. Ik denk dat als je lang genoeg in de zorg werkt met dementerende ouderen dat je dan weet hoe de praktijk is.
Niet iedereen knapt er vanop. En sommige wel.
vrijdag 9 januari 2015 om 20:19
quote:hgjb266 schreef op 09 januari 2015 @ 13:03:
Ik vind het gewoon treurig dat de meesten hier de mening hebben van dement behandel je niet. Ik zie dagelijks een groep van 20 dementerenden en die worden allemaal behandeld als ze ziek zijn. Ook als ze longontsteking hebben. En dat iedereen er slecht uitkomt is zeker niet mijn ervaring. Dus ik kan mij to haar verbazing goed voorstellen.
Ja en dat zijn in dit specifieke geval:
1) De zoon van de tante van TO.
2) De behandelend arts van de tante van TO.
3) Het team van deze arts
Ik vind het gewoon treurig dat de meesten hier de mening hebben van dement behandel je niet. Ik zie dagelijks een groep van 20 dementerenden en die worden allemaal behandeld als ze ziek zijn. Ook als ze longontsteking hebben. En dat iedereen er slecht uitkomt is zeker niet mijn ervaring. Dus ik kan mij to haar verbazing goed voorstellen.
Ja en dat zijn in dit specifieke geval:
1) De zoon van de tante van TO.
2) De behandelend arts van de tante van TO.
3) Het team van deze arts
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
vrijdag 9 januari 2015 om 20:33
Ik ben jaren werkzaam geweest in een verpleeghuis en werk nu in een verzorgingstehuis.
De reden dat tante geen infuus krijgt is omdat er met regelmaat (24/7) gecontroleerd moet worden en er te weinig verpleegkundigen zijn om 24 uur aanwezig te zijn in het verzorgingstehuis.
Verder wordt er bij opname altijd een beleid in geval van ziekte en mogelijk sterven afgesproken.
Er kan altijd van het afgeweken worden van het beleid als de situatie dit vereist.
Ik heb meerdere malen mee gemaakt dat familie koste wat kost behandeling wil (wat ik ook begrijp) maar waardoor iemand zo verschrikkelijk verzwakt uit de ziekte komt. Ook zakt iemand gelijk een heel stuk verder in de dementie.
Het lijkt alsof het verzorgingstehuis nu heel hard is en weinig doet maar zij hebben de kennis en ervaring in combinatie met de gemaakte afspraken om dit beleid te kiezen.
Bespaar je tante die fases van dementie en laat haar gaan.
De reden dat tante geen infuus krijgt is omdat er met regelmaat (24/7) gecontroleerd moet worden en er te weinig verpleegkundigen zijn om 24 uur aanwezig te zijn in het verzorgingstehuis.
Verder wordt er bij opname altijd een beleid in geval van ziekte en mogelijk sterven afgesproken.
Er kan altijd van het afgeweken worden van het beleid als de situatie dit vereist.
Ik heb meerdere malen mee gemaakt dat familie koste wat kost behandeling wil (wat ik ook begrijp) maar waardoor iemand zo verschrikkelijk verzwakt uit de ziekte komt. Ook zakt iemand gelijk een heel stuk verder in de dementie.
Het lijkt alsof het verzorgingstehuis nu heel hard is en weinig doet maar zij hebben de kennis en ervaring in combinatie met de gemaakte afspraken om dit beleid te kiezen.
Bespaar je tante die fases van dementie en laat haar gaan.
vrijdag 9 januari 2015 om 21:28
Doodgaan is niet mensonterend. Verkerend in een vergevorderd stadium van dementie wel. Heb in 2 verpleeghuizen gewerkt op een gesloten afdeling voor dementerenden. Je moet het voor niemand ooit zover willen laten komen. Ik hoop dat ze haar lijden verzachten door goede pijnbestrijding of palliatieve sedatie.
